Про личность

[Diotima]

Сообщение от Восток

На самом деле интересно?

Если да - то отвечу: Для меня как идеалиста - сознание - есть лишь качество-свойство бытия. Так понятно? Нет Духа и нет Материи по отдельности. Есть Духо-Материя.

Я от Маркса - возвращаюсь к Фейербаху, а от него к Гегелю))))))
Ну... вдруг да поймёте о чём я тут))) Чудеса ведь случаются)))))

Не очень понятно, если честно.
Потому что, Вы говорите, что Вы идеалист, но идеалист- Гегель дает такое определение:

Все действительное есть некоторая идея.

А Ваше определение говорит о том, что Вы думаете как материалист, а не как идеалист: «Сознание- есть лишь качество- свойство бытия» Это чистое маркистко-ленинское определение.

«Если материализм вообще объясняет сознание из бытия, а не обратно, то в применении к общественной жизни человечества материализм требовал объяснения общественного сознания из общественного бытия.» В.И. Ленин

Но при этом Ваше бытие- пустота, это уж вообще не понятно. Значит, ваше сознание тоже пустота?

Но я Вам благодарна, что обратили мое внимание еще раз проштудировать Гегеля, Феёрбаха , даже думаю темку открыть .
Что же касается основного вопроса философии и как его урегулировал Гегель, то мне кажется. что Фейрбах его не понял.
Как считает мой учитель: ""Я" первично, а бытие и сознание вторично, Какое "Я" захочет бытие, такое и сделает, какое "Я" захочет сознание, такое и сделает."
Думаю, Гегель хотел донести именно это мысль.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Diotima

Не очень понятно, если честно.
Потому что, Вы говорите, что Вы идеалист, но идеалист- Гегель дает такое определение:

А Ваше определение говорит о том, что Вы думаете как материалист, а не как идеалист: «Сознание- есть лишь качество- свойство бытия» Это чистое маркистко-ленинское определение.

Но при этом Ваше бытие- пустота, это уж вообще не понятно. Значит, ваше сознание тоже пустота?

Но я Вам благодарна, что обратили мое внимание еще раз проштудировать Гегеля, Феёрбаха , даже думаю темку открыть .
Что же касается основного вопроса философии и как его урегулировал Гегель, то мне кажется. что Фейрбах его не понял.
Как считает мой учитель: ""Я" первично, а бытие и сознание вторично, Какое "Я" захочет бытие, такое и сделает, какое "Я" захочет сознание, такое и сделает."
Думаю, Гегель хотел донести именно это мысль.

Как считает мой учитель: ""Я" первично, а бытие и сознание вторично, Какое "Я" захочет бытие, такое и сделает, какое "Я" захочет сознание, такое и сделает."
Думаю, Гегель хотел донести именно это мысль.

При чем здесь Ваш учитель и Гегель здесь причем?

Кому интересно мнение вашего учителя?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Но я Вам благодарна, что обратили мое внимание еще раз проштудировать Гегеля, Феёрбаха , даже думаю темку открыть .

Ну - начнёте штудировать и вопросы исчезнут.
Бытийные вопросы перейдут в НИЧТО, а потом обратно возникнут, но уже в ином качестве)))))))))
Единственная опасность Гегеля - в том что он может вживую съесть мозг))))

Сообщение от Diotima

Что же касается основного вопроса философии и как его урегулировал Гегель, то мне кажется. что Фейрбах его не понял.

Ну, ...- возможно. А возможно - просто решал определённую насущную задачу/стадию СТАНОВЛЕНИЯ философской мысли.
Поэтому мне и интересен возврат - от Маркса к Гегелю.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Значит, ваше сознание тоже пустота?

А мы можем мыслить сразу о БЫТИИ? Не "отдельностями" своих выводов и не концепциями-фразами ИНЫХ философов?

[Diotima]

Сообщение от Восток

А мы можем мыслить сразу о БЫТИИ? Не "отдельностями" своих выводов и не концепциями-фразами ИНЫХ философов?

В этой теме мы можем мыслить только в ключе бытия личности.
Ну, можно еще сравнить бытие личности с бытием, например, индивидуальности, чем они отличаются?

[Diotima]

Сообщение от alexandra_orlov

Цитата:

При чем здесь Ваш учитель и Гегель здесь причем?

Кому интересно мнение вашего учителя?

Сообщение от Diotima

можно еще сравнить бытие личности с бытием, например, индивидуальности, чем они отличаются?

Мир Огненный ч.1, 491 Ничтожество образуется от неосознания сил, присущих человеку. Ничтожество заразительно, оно существует целыми поколениями; оно умертвляет существо на пороге жизни. У ничтожества утверждено общее положение, при котором уничтожается личность и достижения человеческие. Явление строительства особенно противно ничтожеству. Конечно Мир Огненный для ничтожества самое ужасное пугало.

Почему так важно именно в теме личности говорить о возможностях «Я»?

Во-первых, потому что на протяжении многих сотен лет именно личность оттягивает на себя энергию Духовного «Я», становится его , можно сказать, «правоприемником». Когда Духовная сущность еще не имеет возможности сама управлять низшими проводниками (нет моста Антахкараны), тот механизм, который она создает для этого(который мы называем личностью), захватывает власть в свои руки, начисто забывая о своей вторичности и зависимости от источника. Человек начинает думать о себе как о отдельном независимом существе, а так как бытие и сознание определяется энергией Духовного «Я», он и становится отдельным существом, которое по самости воротит то, что хочет.

Во-вторых, поскольку несовершенство человеческих единиц творит часто хаос, и приводит к кармической зависимости от своих деяний, выработался механизм борьбы человеческого сообщества с всем остальным миром и антагонизм ко всему, что не есть свое. А антагонизм породил страх перед всем, что не входит в понятие своего, т.е. привычного, проверенного. Постепенно это выродилось в страх человека перед силами природы, перед Божьим судом и т.д.
Получилось взаимодействие противоположностей в личности: с одной стороны- ворочу, что хочу, с другой стороны- может быть за это больно. Это регулируется на протяжении развития человеческого сообщества разными системами морали, этики, культуры, законов властных структур и т.д.

«Живая Этика» помогает человеку правильно подойти к решению этой дилеммы . Это делается установлением правильного равновесия между личностью и Высшим «Я».
Не надо думать, что личность это все только плохо и надо от нее избавиться.

Сердце, 55 Пространственное мышление вовсе не легко для большинства. Прежде всего, для него нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма. Многим такое противоположение покажется вообще нелепым, для них эгоизм и есть личность. Явление мощной личности, преданной Общему Благу, многим невообразимо, но без личности мышление не будет потенциально.

Что значит , мышление без личности не будет потенциально?
Думаю, это значит, что в обход личности невозможно использовать энергию Духовного «Я», ту энергию, в которой содержится весь потенциал Духа, которая может творить и бытие и сознание.
Личность для того и создана как механизм, через который может эта потенциальная энергия превратится в действенную.

Иерархия, 133

Какую пользу можно извлечь из маленьких опытов и наблюдений! Не стесняя себя временем, ученик может обращать внимание на множество мелких явлений. Каждый день, среди обычных занятий, обратите внимание на проявления организма. Каждый по-своему отражает явления космические, нужно лишь безбоязненно отмечать каждое ощущение. Так же можно отметить даже жизнь предметов обихода под влиянием определенной руки.

Повторяйте тому, кто забывает о воздействии личности и прикасания.

Личность должна превратиться в индивидуальность. Но индивидуальность это еще не значит победу духа, потому что индивидуальности бывают разные. В самом слове «индивидуальность» кроется понимание, что это двое в одном.
Мне больше нравится распределить как личность- инструмент низшее эго и духовная душа- как Высшее Эго.
Но в Учении, например, встречается такое разделение- как личность и самость- эгоизм. Такое разделение хорошо, если смотреть на весь процесс жизни личностей на протяжении становления, а не только в момент перехода в состояние индивидуальности.

Беспредельность ч.1, 25

Расцвет страны всегда творится с космическими воздействиями. Коллектив устремленных мыслей притягивает из пространства нужные наслоения явленных посылок. Клише открытий великих носятся в пространстве. Те, кто могут напрячь свою психическую энергию в ритм космических энергий, те примут в сознание сокровища. Расширение сознания направит к цепи соединения всех творческих сил Космоса.
Упадок страны, накопившей уже из сокровищницы, есть результат отрицания явления причинности космических воздействий.

Когда людское самомнение доводит сознание до границы превращения и Эго делается идолом, тогда закрываются Врата. Личность становится отражением улыбки космического действия, когда она считает себя неотъемлемой частью существующего, явленного Космоса.

Истинно, человек есть высшее проявление Космоса. Истинно, он выбран нареченным строителем и собирателем всех сокровищ Вселенной. Истинно, название «человек» означает утверждение творчества. Давно ключ был дан человеку, но когда откровение осеняло, тогда появлялись тушители огней.
Скажем — когда ногою в солнце встретимся, тогда поймем все величие Космоса. Удумайте солнце, как ручательство новой науки. Примите огонь Беспредельности, как явление озарения, как явление точных присутствий Наших. Примите начертанное Нами!

Здесь противопоставление низшего Эго- самости и личности, как сотрудницы космоса.

Что такое самость, как это определяет Учение:

Мир Огненный ч.1, 443 Самая трудная, но необходимая дисциплина заключается в действии на пользу Мира. Нелегко проследить за собою, чтобы избавиться от мыслей и дел самости. Но зато, когда вся личность отдана Миру, тогда дисциплина становится не только легкою, но даже неощутимою. Найти отправную точку для самоотверженности, значит построить прямой путь к Огненному Миру. Утверждение личности, со всем астральным химизмом, не есть самость, которая душит устремление к самому восхождению. Самость есть земное царство. Она не существует в Огненном Мире — остаток ее в Тонком Мире и тяжким цепям подобен. Нетрудно усмотреть как значение самости кончается в земном состоянии; она неприменима к тонкому восхождению. Земные люди, попадая в Тонкий Мир, особенно поражаются отсутствием самости в высоких сферах Тонкого Мира. Ничто иное не помогает так покончить земные счета, как освобождение от самости. Явление сознания Огненного Мира проще всего показывает насколько ничтожно терзание, порожденное самостью. Свет Мира Огненного действует, как великая дезинфекция. Настолько в этом сиянии сконцентрированы кристаллы Фохата, что каждое приближение к этой мощи очищает нашу психическую энергию. Считаю, что самодисциплина к Общему Благу есть самое близкое средство для великих достижений.

Мир Огненный ч.1, 288 Учитель рад, когда коллективный труд возможен. Отрицание коллективного труда есть невежество. Лишь высокая индивидуальность найдет в себе меру собирательных понятий. Пока личность страшится собирательного труда, она еще не индивидуальна, она еще пребывает в удушении самости. Лишь истинное распознавание нерушимости свободы может дать приобщение к коллективу. Только таким истинным путем взаимоуважения придем к согласному труду, иначе говоря, придем к действенному добру.

В этом добре зажигается огонь сердца, потому так радостно каждое проявление труда согласного. Такой труд уже необычайно усиливает психическую энергию. Пусть он заключается лишь в краткой совместной работе, хотя бы кратко вначале, только бы в полном согласии и в желании преуспеяния. Сначала от несогласованности явление утомления неизбежно, но затем комплекс силы коллективной удесятерит энергию. Так в малых ячейках можно протолкнуть прототип мирового преуспеяния.

[Diotima]

Что определяет эволюцию личности?
Если рассмотреть это опять же горизонтально и вертикально, мы увидим, что это цель.

Горизонтально, если человек учится ставить перед собой какие-то планки, цели и стремится их достигать, то растет его сила воли, растет его мыслительная способность, его внимание учится видеть направление, он эволюционирует, даже если по началу его цели эгоистичны.
Вертикально, в Плане на человечество заложены определенные этапы, задачи, цели, которые решаются в эволюционном процессе, и эта стратегия никак не связана с хаотическими попытками обособленных личностей самовыражаться в своих иллюзиях.
План есть, и Он будет выполнен, не смотря ни на что.

[Diotima]

Сообщение от Diotima

Поэтому, первое, что необходимо делать для освобождения от зависимости социального гипноза, это создавать свои ритмы для углубления связи с Духом.

Затерлась тема о ритмах. Но мне бы хотелось обратить внимание , что это очень важно.
Например, каждый может сам определить, сколько времени в день он уделяет Высшему и как он это делает.
Сколько уделял времени молитве Пр. Сергий Радонежский?
Сколько времени уделяла Елена Ивановна в день сосредоточению на общении с Владыкой?

Сообщение от Said

Тетрадь № 71 (1943 - 1944) [159]
Разворот 40.
--------------------------
" ... Урусвати действует сознательно и самостоятельно в Т[онком] Мире. Огненная Йога явлена среди ярого и нелегкого обихода. Наша беседа и есть Йога. Созерцание прошлых жизней входит в Йогу. Урусвати уже стала проводить по семи часов в созерцании или беседе. Ярая уже обладает прекрасным знанием духа. Вера и есть знание духа. ..."

После сравнения своего времени и времени великих, можно понять, почему у нас так мало получается.
Очень важны не только количество времени, но и создание определенных ритмов. Т.е. каждый день нужно в одно и то же время делать подходы. Пусть это звучит крамольно, но необходимо производить одинаковые действия, например, как ритуалы таинства в православной церкви, зажечь свечу, пропеть молитву, преклониться и т.д. Это дает возможность сосредоточиться и войти в состояние возвышенного торжественного предстояния.
Каждое одинаковое , ежедневно повторяющееся действие направленное на общение с Высшим структурирует и заставляет действовать наш инертный Тамас и привлекает примагничивает Терос. (Как у Блаватской, надо расшевелить Браму)
http://www.forum.roerich.info/showpo...&postcount=208
Вы увидите результат очень скоро, будут прибывать силы, будут возникать правильные мысли, будет возрастать наблюдательность за своими проводниками, вам легче будет очищать свои тела.

[Nyrh]

Мои исследования показывают, что часто люди не понимают разницы между открытым сердцем и "тонкой кожей". А всё довольно просто: если вам больно, то это значит, что "кожа" у вас "тонкая" и сердце закрыто. Боль же уходит в двух случаях-вариантах: А.— открываем сердце и Б — приобретаем "толстокожесть".

[Fish]

Сообщение от Nyrh

Боль же уходит в двух случаях-вариантах: А.— открываем сердце и Б — приобретаем "толстокожесть".

Да. Труден бывает сам процесс перехода к состоянию, когда сердце просыпается для активной деятельности. Тут всегда есть соблазн вернуться к прежнему состоянию, когда ничего не болит. Но если говоришь себе "а я всё равно пойду по этому Пути" - боль отступает.

[Восток]

Сообщение от Nyrh

что "кожа" у вас "тонкая"

Это да Например очень часто в последнее время приходит размышление о том, что сентиментальные и чувственные люди - самые жестокие и есть.
А жестокость эта - чаще всего форма защиты - от мира, правды, боли и т.д.