Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.02.2016, 14:18   #101
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 581 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: Самоконтроль сознания – контроль над мыслями

Цитата:
Сообщение от Absentivus Посмотреть сообщение
когда возникает необходимость остановить поток ненужных мыслей (белый шум и всякий вздор), и не просто поменять их направленность - сфокусировать на нужном предмете анализа, но и поднять само качество и чистоту процесса.
Нужный предмет "анализа" почти всегда под рукой – дело, которому человек служит в данный момент времени, - жарит картошку, или решает задачку для своего ребенка. Или рисует или сочиняет стихи. Не анализирует, а принимает явление целиком, как оно ему видеться, в каждый момент делания. Тогда – действительно, и я соглашусь с Вами, - человек начинает творить, чтобы он ни делал. Действительно, "мысленный диалог прекращается", как и "белый шум"….

Анализ – как метод остановки движения ума – святое дело )). Но всему свое время ( время разбрасывать ...и время собирать....)

Последний раз редактировалось aurora, 21.02.2016 в 14:20.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2016, 00:52   #102
Absentivus
 
Аватар для Absentivus
 
Рег-ция: 23.08.2012
Адрес: Europe
Сообщения: 181
Благодарности: 33
Поблагодарили 81 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Re: Ответ: Re: Самоконтроль сознания – контроль над мыслями

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Нужный предмет "анализа" почти всегда под рукой – дело, которому человек служит в данный момент времени,
<...>
Не анализирует, а принимает явление целиком, как оно ему видеться, в каждый момент делания. Тогда – действительно, и я соглашусь с Вами, - человек начинает творить, чтобы он ни делал.
Я напомнил об "остановке внутреннего диалога" (ОВД) как инструменте контроля -- т.е. если не получается перенаправить процесс, очистить свои мысли от чепухи, сосредоточится на главном, отогнать шум возвращающихся "мусорных" мыслеобразов и проч. -- то следует прибить ВСЕ мысли сперва одной из методик ОВД, очистить разум (как уподобить чистому листу), ненужное вообще отбросить, перегруппировать объекты анализа и приоритеты и т.д. ...

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Анализ – как метод остановки движения ума – святое дело
Едва ли анализ может быть методом остановки движения, потому что он сам по себе является интенсивной работой ума в "поступательном движении", причем не всегда линейном и однонаправленном.
__________________
{AbsentivuS}

Etiam capillus unus habet umbram...

Последний раз редактировалось Absentivus, 22.02.2016 в 00:56.
Absentivus вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2016, 16:24   #103
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 581 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: Ответ: Re: Самоконтроль сознания – контроль над мыслями

Цитата:
Сообщение от Absentivus Посмотреть сообщение
. ...

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Анализ – как метод остановки движения ума – святое дело
Едва ли анализ может быть методом остановки движения, потому что он сам по себе является интенсивной работой ума в "поступательном движении", причем не всегда линейном и однонаправленном.
Но тем не менее, - регламентирующим деятельность ума – приостанавливающим хаотическое, броуновское движение. На практике выливающееся в одновременное думанье о сотне вещей, невозможности сосредоточиться на главном.
Святым я назвала, с некоторой долей иронии, не заметили? )) Поскольку мы все - ученики наших учителей.

Фиксация мысли на одном явлении или идее ведет к тому, что Вы назвали ОВД. Но большая дистанция времени и усилий пролегает между двумя этими явлениями.

Наблюдение, различение – анализ. Фиксация, концентрация – синтез.

Последний раз редактировалось aurora, 22.02.2016 в 16:32.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2016, 13:45   #104
Absentivus
 
Аватар для Absentivus
 
Рег-ция: 23.08.2012
Адрес: Europe
Сообщения: 181
Благодарности: 33
Поблагодарили 81 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Re: Ответ: Re: Ответ: Re: Самоконтроль сознания – контроль над мыслями

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Но тем не менее, - регламентирующим деятельность ума – приостанавливающим хаотическое, броуновское движение.
Регламентирует. Но это уже следующий процесс.
Я же напомнил об "остановке внутреннего диалога" для таких случаев когда сразу перейти к анализу чего-то одного сразу сложно, поэтому вместо того что бороться с сумбуром и хаосом в мышлении, пытаясь его очистить и выстроить дабы сфокусироваться на одной линии рассуждений - можно прибить всё совсем и разом - до внутренней тишины и состояния покоя, и уже потом выбирать что анализировать ...

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Фиксация мысли на одном явлении или идее ведет к тому, что Вы назвали ОВД.
Не совсем. Большинство техник применямых для ОВД вообще исключают работу мысли или ее фиксации на чем-либо.
Впрочем, это вероятно зависит от того что понимается под "мыслью". Созерцание движения своих рук или слежение за ровным ритмом своего дыхания я бы не назвал мыслью.

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Наблюдение, различение – анализ. Фиксация, концентрация – синтез.
Насколько я понимаю идею синтеза в АЙ, для этого требуются более важные моменты чем работа логического\аналитического аппарата.
__________________
{AbsentivuS}

Etiam capillus unus habet umbram...
Absentivus вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2016, 14:24   #105
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,021
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,877
Поблагодарили 6,163 раз(а) в 4,171 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Re: Самоконтроль сознания – контроль над мыслями

Цитата:
Сообщение от Absentivus Посмотреть сообщение
...Я же напомнил об "остановке внутреннего диалога" для таких случаев когда сразу перейти к анализу чего-то одного сразу сложно, поэтому вместо того что бороться с сумбуром и хаосом в мышлении, пытаясь его очистить и выстроить дабы сфокусироваться на одной линии рассуждений - можно прибить всё совсем и разом - до внутренней тишины и состояния покоя, и уже потом выбирать что анализировать ...
Остановка внутреннего диалога не останавливает мышление как таковое.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2016, 15:45   #106
Suny
 
Аватар для Suny
 
Рег-ция: 04.04.2007
Адрес: Железногорск, Красноярский Край
Сообщения: 968
Записей в дневнике: 131
Благодарности: 2
Поблагодарили 117 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самоконтроль сознания – контроль над мыслями

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Suny Посмотреть сообщение
Очищение и контроль над мыслями

1966 г. 689. (Нояб. 26). . Мысль, в сочетание с которой сознание отказывается вступать, теряет над ним свою власть. Управлять мыслями – значит управлять и овладеть оболочками и подчинить их воле.
Каким образом мысль вступает или не вступает в сочетание с сознанием ? Ведь сама Мысль и есть состояние сознания. Может, речь о разных категориях Сознания. Как правило, говоря "сознание", мы подразумеваем уже индивидуализированное сознание. Мысль-своя или не своя, которая всплывает на "экране" низшего манаса в виде мыслеформы, освещается светом высшего манаса, но не цепляет чувство, не вызывает желание(волю) к действию (не потребляет энергию)? Но чувство и воление(действие) также есть состояния Сознания.То есть в наше сознание в постоянной динамике, своеобразный "космос" энергий ?
Возьмем сосредоточение - вы можете по выбору взять любой объект и удерживать на нем сознание. Например: лотос, крест, Будда, Христос. В какой-то степени это уже есть сочетание мысли с сознанием. Но можно пойти дальше и начать размышлять над этими объектами - например: лотос - белый, крест - символ, Будда - Гуатама, Христос - Господь. Это уже полноправно можно назвать сочетанием с указанными объектами-мыслями.

Должен заметить что вы путаетесь пытаясь поставить знак равно между мыслью и сознанием т.е. мысль=сознание, но это не так - есть три потока: физический, астральный, ментальный и безмолвный свидетель, который ими не затрагивается.

Я наблюдатель - отождествлять себя с потоком мыслей не правильно.
__________________
Самосовершенствуйся и будь ярым в добре

Последний раз редактировалось Suny, 25.02.2016 в 15:47.
Suny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2016, 17:53   #107
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Re: Самоконтроль сознания – контроль над мыслями

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

Остановка внутреннего диалога не останавливает мышление как таковое.
Вполне справедливое утверждение!

Внутренний диалог можно остановить волевым усилием и это тоже работает, но гораздо эффективнее, как говорят теоретики буддийской абхидхармы, как впрочем и классики ортодоксальной йоги, прекратить развёртывание сознания вовне, ибо это успокаивает "психическую часть" нашего существа и ведёт к стабилизации умственной деятельности!

Перестаньте поливать "сорняки" (эмоции) и они перестанут прорастать и, как следствие, внутренний диалог останавливается естественно!

"99 из 100" наших мыслей имеет основой чувственную природу (от самой утончённой до самой грубой), а когда желать больше нечего, то и размышлять (внутреннему диалогу...) НЕ о чем! Разумеется, на месте "грубых сорняков" вырастут "нежные сорнячки", т.к. устранение грубых клёш (эффектов) даётся легче, чем устранение слабых! Буддийские учителя приводили сравнение с очисткой одежды от грязи (крупную приставшую грязь очистить легко, а вот мелкая въевшееся пыль требует специальных усилий ...).

Надо просто не забывать "о трёх эволюциях" (духовной, физической и психической) и не искать причину в физическом теле, оно просто повторяет "привычки и автоматизмы", а работать именно "с психической смесью" и не просто "выпалывая проросшее", а просеивая грунт для удаления "корней и семян"!

Что касается Сознания (как бодхичитты), а не ума (бодрствующего), то его "продукт" Идеи, а не желания, но к сожалению, вода попадая в грязную ёмкость окрашивается содержимым сосуда и даже "идейные импульсы" Высшего ЭГО можно опошлить при их воплощении "на местах" (в конкретных ситуациях), ибо "животно-чувственная натура" молчать не будет!

ЖЕлание остановить внутренний диалог, - такое же Желание, как и любое другое! Оно более "благородно", т.к. направлено "к полезной цели", но "природа" его (от этого) не меняется! Бороться "одним желанием против других желаний" НЕ очень эффективно и весьма энергозатратно (вместо внутреннего диалога энергия тратится на его остановку), а следует просто ... просто "НЕ поливать и выбирать (семена) из "психической почвы".
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2016, 19:40   #108
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,021
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,877
Поблагодарили 6,163 раз(а) в 4,171 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Re: Самоконтроль сознания – контроль над мыслями

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

Остановка внутреннего диалога не останавливает мышление как таковое.
Вполне справедливое утверждение!

Внутренний диалог можно остановить волевым усилием и это тоже работает, но гораздо эффективнее, как говорят теоретики буддийской абхидхармы, как впрочем и классики ортодоксальной йоги, прекратить развёртывание сознания вовне, ибо это успокаивает "психическую часть" нашего существа и ведёт к стабилизации умственной деятельности!
Буддийская практика начинается с установления правильных мотивов, побуждений, устремлений. Правильный мотив далее соответственно перестраивает эмоциональную и чувственную сферы, пребразует мышление.
Остановка "развертывания сознания" Агни Йогой понимается как торможение страстной природы, но не интереса к жизни в целом.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2016, 21:05   #109
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 581 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Re: Самоконтроль сознания – контроль над мыслями

Цитата:
Сообщение от Absentivus Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Но тем не менее, - регламентирующим деятельность ума – приостанавливающим хаотическое, броуновское движение.
........
Я же напомнил об "остановке внутреннего диалога" для таких случаев когда сразу перейти к анализу чего-то одного сразу сложно, поэтому вместо того что бороться с сумбуром и хаосом в мышлении, пытаясь его очистить и выстроить дабы сфокусироваться на одной линии рассуждений - ]можно прибить всё совсем и разом - до внутренней тишины и состояния покоя, и уже потом выбирать что анализировать ...
Вряд ли это осуществимо сразу, без предшествующего обучения, поскольку существует много не контролируемых сознанием мыслей, о существовании которых человек даже не подозревает. Это знание приходит не сразу, но в процессе практик, о которых Вы говорите..

Цитата:
Не совсем. Большинство техник применямых для ОВД вообще исключают работу мысли или ее фиксации на чем-либо.
Впрочем, это вероятно зависит от того что понимается под "мыслью". Созерцание движения своих рук или слежение за ровным ритмом своего дыхания я бы не назвал мыслью
Конечно, нет необходимости размышлять, о чем -то, как это имеет место быть при медитации. Созерцая, мы представляем возможность "душе" объекта, "разговаривать" с нами, напрямую. Это -– высокая ступень развития сознания. О которой не каждый из нас может поведать по причине незнания. Размышлять – пожалуйста, сколько угодно)).
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2016, 09:38   #110
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,389
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,401 раз(а) в 1,442 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Re: Самоконтроль сознания – контроль над мыслями

Мысль тоже вид огня.
К остановка мышления нужно относится как к полезному упражнению, помогающему овладению мышлением, т.е. овладению огнем.
А мысль бессловесная, насколько я помню, это более чистое состояние огня.
(к примеру молитва бессловесная гораздо сильнее..)
Ведь размышления без слов все равно идут фоном.
И остановка мышления помогает "услышать" этот фон..

По себе могу сказать, что тренировки в остановке мышления, как бы наращивают "мускулы",
который потом очень хорошо помогают для избавления от "нехороших мыслей",
удерживания мышления в одном направлении, сосредоточения, размышления без слов и т.д.

Плюс есть один "побочный" эффект.
Остановка мышления воспринимается мной как закидывание рыболовной сети в пространство,
потому что после "включения" всегда находишь "улов" в виде совершенно новых потрясающих идей, мыслей..
Осознается это чуть-чуть попозже "включения"..

Это примерно так же как "утро вечера мудренее"..
в качестве "вечера" служит остановка мышления.
Допустим есть какая-то проблема, очень трудно найти решение.
Если удерживая "задачу", остановить мышление.. мм.. решение легче найти.

Для остановки мышления помогает остановка дыхания и сосредоточение взгляда на какой-нибудь точке..
Буквально на несколько секунд это удается и этого достаточно что-бы понять что это такое.
Затем постепенно это время увеличивается..

Предполагаю это путь к "знанию духа"..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 26.02.2016 в 09:44.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2016, 10:16   #111
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,021
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,877
Поблагодарили 6,163 раз(а) в 4,171 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Re: Самоконтроль сознания – контроль над мыслями

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Мысль тоже вид огня.
К остановка мышления нужно относится как к полезному упражнению, помогающему овладению мышлением, т.е. овладению огнем..
Да. Не менее полезно уметь не только останавливать, но и запускать мышление в нужном направлении, концентрировать мысль и т.д.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
А мысль бессловесная, насколько я помню, это более чистое состояние огня.
(к примеру молитва бессловесная гораздо сильнее..)
Ведь размышления без слов все равно идут фоном.
И остановка мышления помогает "услышать" этот фон..
Агни йога говорит о многих слоях мышления, которые пребывают одновременно в человеческом сознании. Внутреннее проговаривание - это лишь малая верхняя часть.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2016, 13:16   #112
В.В.
 
Аватар для В.В.
 
Рег-ция: 28.12.2007
Адрес: Сибирь-Байкал.
Сообщения: 479
Благодарности: 44
Поблагодарили 117 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Re: Самоконтроль сознания – контроль над мыслями

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
мысль бессловесная
- образное мышление?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Для остановки мышления помогает остановка дыхания и сосредоточение взгляда на какой-нибудь точке..
Буквально на несколько секунд это удается и этого достаточно что-бы понять что это такое.
Затем постепенно это время увеличивается..
Интересен способ остановки мышления предлагаемый Х.Алиевым. Вроде простые движения. Хасай Алиев.Ключ.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Предполагаю это путь к "знанию духа"..
В Новом завете : «так же и дух подкрепляет (нас) в немощах наших; ибо мы не знаем о чем молиться; как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханием неизреченными, испытывающий сердца, знает, какая мысль у Духа. Рим. 8-26,27.
В.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2016, 15:48   #113
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,389
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,401 раз(а) в 1,442 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Re: Самоконтроль сознания – контроль над мыслями

Цитата:
Сообщение от В.В. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
мысль бессловесная
- образное мышление?
+чувства

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Предполагаю это путь к "знанию духа"..
В Новом завете : «так же и дух подкрепляет (нас) в немощах наших; ибо мы не знаем о чем молиться; как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханием неизреченными, испытывающий сердца, знает, какая мысль у Духа. Рим. 8-26,27.
"вздох перенесет человека"?

Надземное, 759 Урусвати знает ценность безмолвного приобщения к Надземному Миру. Каждое словесное, мысленное обращение содержит в себе прошение, желание или какое-то человеческое чувство, но сущность Надземного Мира несказуема, невыразима словами. Приобщение к великой сущности должно быть также несказуемо.
Пусть замолкнет на миг мысль человеческая; пусть затемнится зрение; пусть притупится слух, и вздох перенесет человека в высшие Надземные Миры. Он не просит, не требует, не хвалит, но приобщается к великому Бытию. Каждый может найти миг для такого возношения. Каждый может ощутить оздоровление от касания явления Высших Миров.



а по поводу знания духа еще один, очень интересный момент.
2.ч.2.III.5. ...Знание духа постигается знанием духа.

(вообще, касательно знания, много чего собрано.. )
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 26.02.2016 в 15:50.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2016, 18:31   #114
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самоконтроль сознания – контроль над мыслями

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Остановка "развертывания сознания" Агни Йогой понимается как торможение страстной природы, но не интереса к жизни в целом.
Владимир, извините, но это логическое противоречие!

Интерес "к жизни" (а как я понимаю, Вы говорите "о жизни" в социуме?!) Никогда не позволит "затормозить страстную природу", ибо это как "заливать костёр бензином"!

"Прежде чем ум твой сможет понять, бутон личности должен быть разрушен, а червь чувства уничтожен без возврата к жизни.
...
Убей желание, но убивая его, берегись, чтобы оно не воскресло вновь.
...
Убей любовь к жизни, но если убиваешь танху, пусть это будет не из жажды вечной жизни, но дабы заменить преходящее вечным.
...
Не желай ничего."

"ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ"


Разумеется, грубые эмоции и страсти могут (и должны!) быть "выкорчеваны" в первую очередь, но потом наступит "вторая, третья и последующие очереди" (если говорить о дальнейшем продвижении) и (рано или поздно) все желания (даже самые возвышенные!) должны быть искоренены и с искоренением последнего из них любой интерес и к "любой жизни" исчезает, как утренний туман!

Бодхисаттва "с интересом к жизни и остающимися желаниями" - это нонсенс!

Бодхисаттва не может иметь желаний (никаких!), даже желания помогать из сострадания, ибо если он Желает помогать, то он не может претендовать на столь высокое звание!
В чём тогда жертвенность Бодхисаттваяны, если он (именно!) желает помогать и именно это желание удовлетворяет?

Именно, Жертва в том, что он совершает деяния, как и имеющий возвышенные желания (помогать из сострадания), но никакого "интереса к этому" он не испытывает! Разумеется, он извлекает свой Опыт и развивает парамиту "Сострадание", но его истинные "интересы" (используя это слово в привычном нам значении!) находятся "в сферах арупа", а не "в жизни", как бы возвышенна она не была! Иначе, повторюсь, понятие "Жертва" становиться "абсурдом".

Также, "никакая Йога" (хоть какая ...) не может иметь своего "особенного пути" (разительно отличного от других "йог"), ибо продолговатый мозг (у любого человека) соседствует с шишковидной железой.
" В течение человеческой жизни величайшим препятствием на пути духовного развития и, особенно, в приобретении Йогических сил является деятельность наших физиологических чувств.
... ибо благодаря многочисленным «центрам» в этой области, которая контролирует наибольшую часть физиологических действий в животной экономии, а также в силу тесного и ближайшего соседства этих двух органов, весьма мощное «индуктивное» воздействие должно производиться через продолговатый мозг на шишковидную железу.
Все это совершенно ясно для оккультиста, но весьма туманно с точки зрения обычного читателя." Тайная Доктрина т.2

Нет никакой разницы является ли деятельность (физиологических) чувств "грубо-примитивной" или "утончённо-возвышенной" - это (всё-равно!) "препятствие"!
Подробнее это разъяснено в 3 томе "Т.Д." (отдел XLIV ""Перевоплощения" Будды")
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2016, 21:48   #115
В.В.
 
Аватар для В.В.
 
Рег-ция: 28.12.2007
Адрес: Сибирь-Байкал.
Сообщения: 479
Благодарности: 44
Поблагодарили 117 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Re: Самоконтроль сознания – контроль над мыслями

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Агни йога говорит о многих слоях мышления, которые пребывают одновременно в человеческом сознании
Нужно ли разделять на высшие и низшие слои мышления? Слой сердца, духа - высшие слои мышления.
Цитата:
Мир Огненный ч.2, 115… Пусть самые четкие вычисления Астрологии будут соединены с сердцем. Оно скажет своим безмолвным языком
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:

мысль бессловесная
- образное мышление?
+чувства
Цитата:
Самая Высокая Мысль — всегда та мысль, которая содержит радость. «Беседы с Богом»
Цитата:
Мир Огненный ч.2, 371 Когда мы касаемся правильного пути, мы ощущаем силу радости. Наше сердце радуется, чуя, что стремление правильно. Можно много огорчаться, бродя вне приложимых помыслов. Но когда сознание представляет себе истину, оно наполняется радостью. Такая радость уже будет мудрой, ибо она основана на Иеровдохновении. И такое размышление будет полезно на путях к Миру Огненному.
В.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2016, 23:14   #116
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,389
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,401 раз(а) в 1,442 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Re: Самоконтроль сознания – контроль над мыслями

Цитата:
Сообщение от В.В. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Агни йога говорит о многих слоях мышления, которые пребывают одновременно в человеческом сознании
Нужно ли разделять на высшие и низшие слои мышления? Слой сердца, духа - высшие слои мышления.
Цитата:
Мир Огненный ч.2, 115… Пусть самые четкие вычисления Астрологии будут соединены с сердцем. Оно скажет своим безмолвным языком
Полагаю имелось в виду следующее.. (из своих подборок)

"три слоя являются лишь основными делениями. В сущности, таких делений гораздо больше"..




Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
мысль бессловесная
- образное мышление?
+чувства
Цитата:
Самая Высокая Мысль — всегда та мысль, которая содержит радость. «Беседы с Богом»
Цитата:
Мир Огненный ч.2, 371 Когда мы касаемся правильного пути, мы ощущаем силу радости. Наше сердце радуется, чуя, что стремление правильно. Можно много огорчаться, бродя вне приложимых помыслов. Но когда сознание представляет себе истину, оно наполняется радостью. Такая радость уже будет мудрой, ибо она основана на Иеровдохновении. И такое размышление будет полезно на путях к Миру Огненному.
Да, радость одно из чувств и не только..
Например..
8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 26.02.2016 в 23:15.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2016, 07:38   #117
Absentivus
 
Аватар для Absentivus
 
Рег-ция: 23.08.2012
Адрес: Europe
Сообщения: 181
Благодарности: 33
Поблагодарили 81 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Re: Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Re: Самоконтроль сознания – контроль над мыслями

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Остановка внутреннего диалога не останавливает мышление как таковое.
В общем, - нет, не останавливает. (Но я и не писал что ОВД останавливает мышление). Это все равно что выключить работу ментального тела по своей прихоти.
Мышление - слишком сложный и многоуровневый процесс, скорее совокупность процессов находящихся в определенной структуре-иерархии. ОВД чистит только нижний слой и базовые мыслеформы что привлекаются из ТМ.

Но эта тема рассматривает контроль над мыслями как практику АЙ, а не теоретические сравнения разных определений видов (уровней) мышления.

Всё что выходит за рамки оперирования логикой и простыми мыслями (мыслеформами) и общеизвестного размышлений-анализа -
уже больше относится к работе над расширением сознания и утонченностью сознания, и по мере прогресса в этих направлений можно будет говорить о "контроле" более тонких уровней мышления.
__________________
{AbsentivuS}

Etiam capillus unus habet umbram...
Absentivus вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2016, 09:07   #118
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 4,282
Благодарности: 855
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 1,038 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самоконтроль сознания – контроль над мыслями

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Разумеется, грубые эмоции и страсти могут (и должны!) быть "выкорчеваны" в первую очередь, но потом наступит "вторая, третья и последующие очереди" (если говорить о дальнейшем продвижении) и (рано или поздно) все желания (даже самые возвышенные!) должны быть искоренены и с искоренением последнего из них любой интерес и к "любой жизни" исчезает, как утренний туман!
Типичные представления начинающих буддистов, христиан, мусульман и пр. . Для них другой жизни, кроме земной не существует. Поэтому, искоренив все земные желания, можно сразу и навсегда стать просветлённым существом и пребывать вечно в Чистых Землях Блаженства и Радости. А чем там заниматься ? Да ничем. Пребывать в самом себе. Да и то, как то сомнительно. Ведь "любой интерес и к "любой жизни" исчезает, как утренний туман". Говорить с ними о беспредельности ? ... Нет, они сразу готовы раствориться в НЕВЕДОМОМ. А то, что для группы детского сада с отказом от игрушек, плюшевых и пластмассовых, раскрасок и первых написанных в тетради слов Мама и Папа всё только начинается - это они представить не могут.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2016, 10:06   #119
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,021
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,877
Поблагодарили 6,163 раз(а) в 4,171 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Re: Самоконтроль сознания – контроль над мыслями

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Полагаю имелось в виду следующее.. (из своих подборок)

"три слоя являются лишь основными делениями. В сущности, таких делений гораздо больше"..
А так же:
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 597 Урусвати знает как беспрерывно совершается работа в глубинах сознания, и как редко люди ощущают ее. Чуткий человек улавливает эти внутренние зовы, которые помогают ему в некоторых событиях. Ученые пытаются это назвать интуицией или подсознанием. Они боятся назвать этот процесс работою сознания. Если положить неведомые границы между сверхсознанием и подсознанием, то где же будет сознание? Подобно сердцу сознание работает и днем, и ночью, но сердце есть земной удел, тогда как сознание есть орган трех миров. Накопление сознания следует за всеми оболочками.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2016, 10:20   #120
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,910
Благодарности: 1,305
Поблагодарили 1,207 раз(а) в 931 сообщениях
По умолчанию Ответ: Самоконтроль сознания – контроль над мыслями

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Разумеется, грубые эмоции и страсти могут (и должны!) быть "выкорчеваны" в первую очередь, но потом наступит "вторая, третья и последующие очереди" (если говорить о дальнейшем продвижении) и (рано или поздно) все желания (даже самые возвышенные!) должны быть искоренены и с искоренением последнего из них любой интерес и к "любой жизни" исчезает, как утренний туман!
Типичные представления начинающих буддистов, христиан, мусульман и пр. . Для них другой жизни, кроме земной не существует. Поэтому, искоренив все земные желания, можно сразу и навсегда стать просветлённым существом и пребывать вечно в Чистых Землях Блаженства и Радости.
"Голос Безмолвия"
Цитата:
Но прежде чем вступить на верхнюю ступень на лестнице мистических созвучий, ты должен слышать голос Бога Сокрытого[i] в семи тонах.
Из них подобен первый пенью соловья сладчайшему, когда с подругою прощается своей.
Второй звучит серебряным кимвалом Дхианов, будящих мерцающие звезды.
А третий звук подобен певучей жалобе морского духа, что заключен в темницу перламутра.
За этим звук, подобный песне лютни[ii].
Как флейты из бамбука острый звук прорезывает пятый ухо и переходит в трубный глас.
Как дальние раскаты грозной тучи проносится последний.
Седьмой поглотит все. Все звуки замирают, и более не слышно ничего.
Когда убиты Шесть[iii] и сложены у ног Учителя, то ученик в Едином[iv] тонет, Единым станет он и пребывает в нем.
Но раньше чем тебе вступить на Путь, ты тело лунное[v] разрушить должен, очистить тело мысли[vi] и непорочным сделать сердце.
Источник вечной жизни, кристально светлый, не может слиться ведь с потоком, загрязненным бурею земной.
Небесная росинка, что сверкает в луче рассветном в лотосе чистейшем, упав на землю, обратится в ком из праха; смотри; алмаз стал грязью.
Борись с нечистыми мыслями раньше, чем победят они тебя. Уничтожай их, как они убить тебя стремятся. Ведь если ты их пощадишь, они укоренятся и вырастут, все победят они, и ты погибнешь. О ученик, смотри, ведь даже тень их не должна коснуться до тебя. Растет она размерами и силой, и раньше чем заметишь ты ее присутствие, исчадье тьмы все существо твое поглотит.
Знай, ученик, что раньше, чем мистический огонь[vii] тебя преобразует в бога, ты должен волею своей способным стать убит свой лунный образ.
«Я» – духа встретиться с «я» – плоти никогда не может. Один из них исчезнуть должен. Обоим места нет.
Знай, ученик, что раньше чем души твоей сознание сумеет понимать, сам корень личности ты вырвать должен и чувства червь раздавлен должен быть, чтоб не воскреснуть вновь.
Чтоб по пути идти, ты должен, о ученик, сам стать Путем[viii] самим.
Пускай душа твоя раскроет слух к стенаньям боли, как лотос раскрывает сердце, чтоб пить сиянье утренних лучей.
Не дозволяй, чтоб солнце осушило хотя единую слезу страданий прежде, чем ты их не сотрешь с очей страдальца.
Пусть каждая горячая слеза людского горя в храм сердца твоего падет и там пребудет; и не сметай ее, пока причины горя ты не устранил.
О сердце милосердное, те слезы – потоки, орошающие поле благости бессмертной. На этой почве вырастает цветок полночный Buddha[ix]; его найти труднее, и реже виден он, чем цвет от древа Vogay. Он даст зерно освобождения от новых жизней. Оно освободит архата от желаний и борьбы; оно ведет его чрез поле жизни в блаженство и покой, известных только в стране безмолвья и небытия.
Желанья умертви. И, умертвив, смотри, чтоб не воскресли вновь.
Убей влечение к жизни; но убивая Tanha[x], делай это не ради жизни вечной, но чтобы заменить мгновенность – вечным.
Оставь желания. Не негодуй на карму иль на законы неизменные природы. Борись лишь с личным, преходящим, незначащим и подлежащим смерти.
Природе помогай, и с ней работай. Ты будешь признан ей в число ее творцов, и будет покоряться она тебе.
И широко раскроет пред тобой она свои покои тайн, покажет оку твоему сокровища, что в лоне девственном ее глубоко скрыты. Не загрязненная прикосновеньем плоти, она сокровища свои покажет только оку духа, что не смежится никогда, и в царствах всех ее нет тайны для него.
Она покажет средства и дорогу, и первые врата, вторые, третьи – вплоть до седьмых. И дальше – цель. За ней, в сиянии купаясь солнца духа, пределы славы несказанной, незримые иному взору, как только зрению души.

[i] Высшее «Я».

[ii] Vina, индусский струнный инструмент, подобный лютне.

[iii] Шесть принципов; это означает, что низшая личность уничтожена и внутренняя индивидуальность погрузилась и растворилась в седьмом или в духе.

[iv] Ученик стал единым с Брахманом или Atma.

[v] Астральная форма, образованная камическим принципом; Kama-Rupa, или тело желаний.

[vi] Manasa-Rupa. Первое относится к астральному и личному «я», второе – к индивидуальности или воплощающемуся «я», сознание которого на нашем плане низшего манаса парализовано.

[vii] Kundalini, змеевидная сила или мистический огонь; она называется змеевидной или кольцеобразной силой, ввиду ее спирального движения и работы в теле аскета, развивающего эту силу в себе. Это электрическая, огненная, оккультная и фохатическая сила, великая, первичная сила, лежащая в основе всей органической и неорганической материи.

[viii] Этот Путь упоминается во всех мистических творениях. Кришна говорит в Jnaneshvari: «когда сей Путь осознан … движешься ли ты к рассвету востока или к покоям запада, о лукодержатель, странствие по этому Пути происходит без движения. На этом Пути, куда бы ты ни шел, этим местом становишься ты сам». «Ты есть Путь» – говорится Адепту‑Guru, и тоже самое говорится ученику после посвящения. «Я есмь Путь…» – говорит другой Учитель.

[ix] Адептство, цвет Bodhisattva.

[x] Tanha, воля к жизни, страх смерти и любовь к жизни; сила или энергия, являющаяся причиной воплощения.

__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Работа над "мелкими мыслями" Kim K. Практика Агни Йоги 15 12.06.2013 16:08
Статьи в Википедии - взять под контроль! Гор Разные проекты 24 21.05.2011 15:29
Акция цементирования пространства мыслями.Присоеиняйтесь! Laima Практика Агни Йоги 6 19.12.2010 15:40
Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением) Nemiersmc Практика Агни Йоги 126 09.12.2009 09:06
Пиар или обмен мыслями? Алекс1 Свободный разговор 1 26.05.2007 16:42

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:49.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги