Земные учителя

[Алена]

Опыт и ответственность в цитате о власти.

[Истин]

manihara,

Скажи, пожалуйста, что ты сам думаешь об этом Учителе.

Думаю, что занимается свои делом.
http://www.yoga-in-daily-life.org/

Если посмотреть линию приемственности, то интересно выходит, что написано Первоучитель один из Саптариши.

Также читай тут о Саптариши Л.В.Шапошникова. Учителя.

Думаю, и некоторые форумляне также тебя понимают и испытвали такое же притяжение, и уважение, и признательность, и благодарность к Е.И. Рерих и Н.К. Рериху и Сыновьям и другим Ученикам.

Портрет ЕИР на обложке 2-го тома, а на обложке 3-го тома "Орифлама".

Я не помню эта картина Н.К. или С.Н.? Ты в курсе?

http://www.centre.smr.ru/win/pics/pic0204/p0204.htm

Картины Н.К. Рериха

Картины С.Н. Рериха

[Djuley]

Сообщение от manihara

Многие люди, познакомившись с азами Духовности и найдя себе тот или иной путь, религию, ф-фию или учение приходят к необходимости иметь земного учителя для своего дальнейшего прогресса. Эта тема о таких ЗЕМНЫХ УЧИТЕЛЯХ. Пожалуйста, если у кого-то есть инфа о таких Учителях, давайте ее здесь в краткой форме и делитесь своим опытом и чувствами по поводу этого.
Если касаться традиции иметь Гуру-Учителя, то она такая же древняя как и эта Земля. Следуя Бхагават-Гите, то Сам Кришна поведал Науку Духовности Богу Сурье (Солнца), Тот в свою очередь передал ее полубогам Индре и др. и т.о. Ученическая Преемственность не прерывалась в Сатья Югу, в Трета Югу в Двапара Югу и в Кали Югу. Однако так или иначе это все-таки происходило и Вишну-Кришна нисходил в своей Божественной Аватаре на Землю, чтобы восстановить Духовную Науку и Цепь Ученической Преемственности.
Так произошло и в эпоху Кали и так будет всегда. .........

Т.е., из выше сказанного можно заключить, что наличие земных учителей, можно рассматривать как явление дифференциации Небесного Учителя
Мечтая "услышать голос" Небесного Учителя и в тоже время не признавая учителей в земных наставниках, мы тем самым де-факто отвергаем высокую идею ученичества как таковую и по сути отказываемся сделать шаг на очередную ступень в направлении к Учителю Небесному

[ecolog]

Просмотрев тему, нашел подобный моему вопрос, который, как мне кажется расширяет понимание земного учителя.

Сообщение от Djuley

Т.е., из выше сказанного можно заключить, что наличие земных учителей, можно рассматривать как явление дифференциации Небесного Учителя
Мечтая "услышать голос" Небесного Учителя и в тоже время не признавая учителей в земных наставниках, мы тем самым де-факто отвергаем высокую идею ученичества как таковую и по сути отказываемся сделать шаг на очередную ступень в направлении к Учителю Небесному

Migrant пытался ответить на данный вопрос, но он акцентировался на необходимости иметь земного учителя. А здесь речь идет об иерархической цепи. Не признавая какой-то элемент этой цепи, стремление к Небесному Учителю становиться просто мечтой.
Алекс правильно понял, но данный вопрос можно конкретизировать и обострить. У меня сложилось впечатление, что некоторые не хотят замечать поставленного вопроса, так как это накладывает ответственность за наши решения. Как можно отказать себе в возможности бороться за «чистоту» Учения.
Встав на Путь Учения мы берем на себя ответственность за каждый наш шаг. Отвергнув одно из звеньев иерархической цепи мы сходим с Пути и начинаем играть в этот Путь, имитировать его, убеждать себя, что мы на нем, а в действительности мы оказываемся в той самой “песочнице”.
Звенья этой цепи находятся среди нас, их имена не раз упоминались на этом форуме и довольно часто эти имена вызывали волну споров. Одни признают их Учителями, другие не признают. Предлагаю подумать об следствии непризнания таких земных учителей.

[Migrant]

Сообщение от ecolog

Migrant пытался ответить на данный вопрос, но он акцентировался на необходимости иметь земного учителя. А здесь речь идет об иерархической цепи. Не признавая какой-то элемент этой цепи, стремление к Небесному Учителю становиться просто мечтой....

Мигрант на месте не стоит и сегодня я понимаю этот вопрос уже шире. Как-то совершенно случайно мне встретился человек, который иерархически значительно выше меня. Автор многих эзотерических книг, член союза писателей, ясновидящий и прочая, прочая... Я разговаривал с ним, обсуждал разные вопросы, более того мы очень хорошо общались, шутили... Но я всё ждал намёка, хоть какого-то знака, что должен идти за ним. Такого знака не было. Ни изнутри, ни снаружи. Одна мысль даже не знаю откуда - то ли внутренний голос моего Высшего Я, то есть Духа, то ли голоса извне, но всё же последовала - мне не рекомендовали этого делать потому что он принадлежал к иной школе, школе Порфирия Иванова.

Были и другие попытки поиска Учителя на земле. Как до этой встречи, так и после. И теперь могу уже совершенно определенно говорить, что меня всегда удерживало или подталкивало к действию - внутреннее знание. То есть когда ставишь перед собой очень серьёзный вопрос и ждёшь на него ответ, то для меня он всегда приходит. Бывает, что ответ возникает как внутренняя убеждённость, а бывает, что и время требуется.

Бывали даже курьёзы. К примеру, встретившись с астрологом Сергеем Шестопаловым, я очень хотел стать его учеником, но он наотрез отказался. А у меня в это время был чёткий трин транзитного Плутона к натальному Солнцу. То есть мне вообще тогда всё было, в том числе и море, по колено. Ему, естественно, неприятно было ощущать ломящегося в его школу ученика с мощнейшим активным Плутоном. Кстати, хорошо, что с ним были его женщины-ассистенты, которые успокоили меня и растолковали ситуацию.

Но почитав Дневники ЕИ, я понял, что в нашей жизни может быть очень активным наш Дух. И порой мы Его заслуги приписываем себе. Вот какие слова о Духе были в книгах "Высокий Путь":

Дух может расти на уровне сознания.

Твой дух ждал и бился, не переставая, с эволюцией.

Да, тонкость духа твоего все понимает.

Вижу собранных, горящих духом, и вижу ростки, ищущие путем Учения.

Знал, куда возвращаться, дух указал путь.

Просыпаюсь с такой болью в спине и плечах, что сразу не могу
двинуться, не от того ли, что дух отсутствует долго?
Да, много даешь сил.

Твои мысли как жемчуг духа.

[ecolog]

Сообщение от migrant

Мигрант на месте не стоит и сегодня я понимаю этот вопрос уже шире.

Для каждого вопрос о земных учителях встает как то по особому и имеет свое продолжение. Похоже, тут очень большое значение играет накапливаемый жизненный опыт и личные переживания.

Сообщение от migrant

Как-то совершенно случайно мне встретился человек, который иерархически значительно выше меня. …
Но я всё ждал намёка, хоть какого-то знака, что должен идти за ним.

Для меня иерархическая цепь представляется не прямой линией, а в виде дерева ветками вниз. Человек может иерархически стоять на более высоком уровне чем мы, но на данный момент он не обязательно должен быть нашим земным учителем. Тем не менее, как мне кажется, признавать и уважать мы его должны как любую из иерархических ветвей.

Сообщение от migrant

Были и другие попытки поиска Учителя на земле. …
Бывали даже курьёзы. К примеру, встретившись с астрологом Сергеем Шестопаловым, я очень хотел стать его учеником

В моем понимании найти земного учителя, это необязательно заключить с ним договор о том, что он будет меня учить. Как в голливудских фильмах, когда ученик настырно бегает за учителем и надоедает до тех пор пока тот не согласиться его учить. Было бы еще неплохо, если бы над домом учителя висела табличка «Учитель Агни Йоги».
Я знаю случай когда один из моих знакомых написал одному очень духовному человеку письмо, что хочет стать его учеником. Тот ответил, что сам является учеником в этой жизни и ему самому еще надо многому учиться. Другой мой знакомый просто признал этого человека своим учителем и всячески помогал ему в его деятельности. Устного договора и связывания в этом случае не было. Но второй преданно служит делу своего учителя.
Первый ждал поручений от учителя, второй видел, что надо делать и делал.
Считаю уровней подхода к ученичеству много. Для меня есть в жизни люди на которых я равняюсь, образ которых помогает мне идти, их я и считаю земными учителями. Следующий уровень, это когда ученик помогает им в их деятельности на земле. Следующая ступень когда они будут давать поручения и твердо будут уверены, что оно будет выполнено.
Договоренности кто учитель кто ученик в этом случае нет, все основано на свободе воли, связь иерархической цепи крепиться в духе.

Сообщение от migrant

я понял, что в нашей жизни может быть очень активным наш Дух. И порой мы Его заслуги приписываем себе.

Понимание этого очень помогает не самовозвеличиваться. Очень много ситуаций в которых можно заметить, что мы ведомы. Ведомы не только в ситуациях и событиях вокруг нас, нам даже мысли нужные предлагают. Заслуга самого человека в умении почувствовать голос Духа и ощутить влияние его на свою жизнь. Таким же образом в нужный для нас момент к нам подходят определенные люди. Не те люди которых мы искали! А те которым мы можем помочь, а чаще всего взаимно помочь. И уже начинаешь понимать, что при еще больших усилиях и устремлениях в твоей жизни может появиться и Учитель. А до этого дух должен пройти множество интереснейших и труднейших испытаний… Тем ценнее и значимей будет встреча.

Сообщение от migrant

И теперь могу уже совершенно определенно говорить, что меня всегда удерживало или подталкивало к действию - внутреннее знание. То есть когда ставишь перед собой очень серьёзный вопрос и ждёшь на него ответ, то для меня он всегда приходит. Бывает, что ответ возникает как внутренняя убеждённость, а бывает, что и время требуется.

У меня все то же самое. Главное заставить себя сформулировать проблему, особенно ту, которая считается неразрешимой. Чаще всего в этом случае личность не хотела принимать ответ, так как требовалось какое-то духовное действие или жертва.

[adonis]

Сообщение от ecolog

В моем понимании найти земного учителя, это необязательно заключить с ним договор о том, что он будет меня учить. Как в голливудских фильмах, когда ученик настырно бегает за учителем и надоедает до тех пор пока тот не согласиться его учить. Было бы еще неплохо, если бы над домом учителя висела табличка «Учитель Агни Йоги».
Я знаю случай когда один из моих знакомых написал одному очень духовному человеку письмо, что хочет стать его учеником. Тот ответил, что сам является учеником в этой жизни и ему самому еще надо многому учиться. Другой мой знакомый просто признал этого человека своим учителем и всячески помогал ему в его деятельности. Устного договора и связывания в этом случае не было. Но второй преданно служит делу своего учителя.
Первый ждал поручений от учителя, второй видел, что надо делать и делал.
Считаю уровней подхода к ученичеству много. Для меня есть в жизни люди на которых я равняюсь, образ которых помогает мне идти, их я и считаю земными учителями. Следующий уровень, это когда ученик помогает им в их деятельности на земле. Следующая ступень когда они будут давать поручения и твердо будут уверены, что оно будет выполнено.
Договоренности кто учитель кто ученик в этом случае нет, все основано на свободе воли, связь иерархической цепи крепиться в духе.

Это ближе, но не попадает под «выберите земного учителя», это уже нечто другое.

[Бывший]

Сообщение от Djuley

Т.е., из выше сказанного можно заключить, что наличие земных учителей, можно рассматривать как явление дифференциации Небесного Учителя

Да.
Когда мы доказываем свою правоту, кого-то поддерживаем, кого-то критикуем - это значит, что мы ещё находимся в состоянии ПОИСКА Пути самосовершенствования. "Мы просто люди" - как говорил Воланд.
Но вот мы методом "трансмутации" смогли преодолеть в себе ряд желаний, - корыстолюбие, женщины, жажда карьерного роста и пр., - однако всё ещё с интересом заходим на форум, чтобы в дискуссиях испытать ясность своего ума и эрудицию , то это значит... что у нас нет земного Учителя как такового.
Ибо на следующем этапе, назовём это по АЙ "раскрытием психических центров" уже следует обрыв Закона причины и следствий/Кармы, когда становится безразличным мнение того или иного специалиста либо острослова, да и сам форум и Интернет не интересен. Незачем удовлетворять своё тщеславие, т.к. человек для мира умер.
Но прийти к этому состоянию самостоятельно, без духовной поддержки из-вне, НЕВОЗМОЖНО.
Я Вам говорю своими словами, без цитат.
И по этому определению у тех, кто находится на форуме, земного Учителя нет и быть не может. Это не совместимо: доказывание своей правоты/удовлетворение тщеславия и разрыв кармических цепей (или "осознание Иерархии" по АЙ).

Сообщение от Djuley

Мечтая "услышать голос" Небесного Учителя и в тоже время не признавая учителей в земных наставниках, мы тем самым де-факто отвергаем высокую идею ученичества как таковую и по сути отказываемся сделать шаг на очередную ступень в направлении к Учителю Небесному

Вот как рассказывает о встрече с одним из земных Учителей Г.И.Гурджиев. К тому времени на пути самопознания Георгий Иванович перелопатил уже горы лит-ры, встречался со многими священниками, монахами или просто ищущими эзотериками на кавказе, в Туркестане, Междуречье, Египте, свободно говорил на 18 языках. Учитель приехал из Тамилнада в Кабул, где находился тогда Гурджиев, в гости к их общему знакомому. Цитаты я сам не люблю. Обращайте внимания на слова Учителя. Остальное - фоновая преамбула.

"Я с большим удовольствием согласился составить ему компанию, и не только из-за того, что мне приятно было разговаривать на русском языке, но и по причине, которую я не сразу осознал. Будучи сам уже немолодым человеком, я почувствовал к нему то, что внук чувствует к любимому деду. Придя в чайхану, мы сели на открытой террасе и заказали зелёный бухарский чай. По тому вниманию и почтению, которое окружающие оказывали этому старому человеку, я понял, что здесь он любим и уважаем. Мы разговаривали на таджикском, и после первой чашки чая он вдруг прервал беседу, заметив: "Всё, о чём мы говорим, - пустяки, не имеющие никакого значения", - он оглянулся и замолчал.
Всё это показалось мне странным - и неожиданно прерванная беседа, и пронзительный взгляд старика, и я подумал: "Увы, с возрастом его ум ослаб и мысли начали путаться", - и мне стало очень грустно. Постепенно я совсем раскис, размышляя о том, что я и сам не молод и что недалёк тот час, когда мне не удастся вести разумную беседу. Я был так погружён в эти невесёлые мысли, что даже забыл о собеседнике. Внезапно снова раздался его голос. И то, что было сказано, мгновенно вывело меня из задумчивости и направило мои мысли в другое русло.
-Эх, Гого, 45 лет вы работали не покладая рук, и никогда ваше сердце не находилось в согласии с вашим разумом. Если бы вы достигли этого, то сейчас не были бы так одиноки.
Услышав, как он назвал меня, я пришёл в изумление. Как мог этот индус, впервые увидевший меня в Средней Азии, знать моё детское прозвище? Так меня звали только мать и няня, и с тех пор никто не обращался ко мне подобным образом......
Пока подобные мысли блуждали во мне, старик сидел, погрузившись в молчание. Не выдержав, я воскликнул: "Но кто же вы? Откуда вы меня знаете?"
"Не всё ли вам равно, кто я. Это праздное любопытство - главная причина того, что труд всей вашей жизни оказался безрезультатным. Какое значение имеет то, почему я так много знаю о вас и вашем душевном состоянии, если всё, что я говорю, - правда".
Этот упрёк поразил меня в самое сердце. И в самом деле, не всё ли мне равно, что происходит вне меня. Я был очевидцем многих невероятных событий. И что же я вынес из этого? Может быть, если бы я так жадно не искал новых впечатлений, не проводил бы свою жизнь в суете, стараясь удовлетворить любопытство, я не оказался бы на старости лет с такой пустотой в душе.
Я искренне попросил извинения у этого человека за свои ненужные вопросы. После этого мы долго сидели в полном молчании, погружённые в раздумье. И наконец он сказал: "Возможно, ещё не всё потеряно. Если вы осознаете всё, что с вами происходит, понимаете, что ваша нынешняя дешевная опустошённость - результат погони за миражами, я советую вам сделать ещё одну попытку. Если вы согласитесь принять одно условие, я попробую помочь вам. Это условие состоит в том, что вы должны умереть для мирской жизни, отказаться от прежних привычек и развлечений раз и навсегда и последовать туда, куда я укажу вам"."

"Взгляды из реального мира". Минск, "Харвест", 2004.

Далее последовал путь в тибетский монастырь, где Гурджиев гостил с правом присутствия на всех ритуалах 3 месяца...

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[Алена]

Причем здесь фамильярность и панибратство? Флеймите…

[Djuley]

Сообщение от владимир цапков

Да.
Когда мы доказываем свою правоту, кого-то поддерживаем, кого-то критикуем - это значит, что мы ещё находимся в состоянии ПОИСКА Пути самосовершенствования. "Мы просто люди" - как говорил Воланд.
Но вот мы методом "трансмутации" смогли преодолеть в себе ряд желаний, - корыстолюбие, женщины, жажда карьерного роста и пр., - однако всё ещё с интересом заходим на форум, чтобы в дискуссиях испытать ясность своего ума и эрудицию , то это значит... что у нас нет земного Учителя как такового.
Ибо на следующем этапе, назовём это по АЙ "раскрытием психических центров" уже следует обрыв Закона причины и следствий/Кармы, когда становится безразличным мнение того или иного специалиста либо острослова, да и сам форум и Интернет не интересен. Незачем удовлетворять своё тщеславие, т.к. человек для мира умер.
Но прийти к этому состоянию самостоятельно, без духовной поддержки из-вне, НЕВОЗМОЖНО...............

По поводу выделенного, как-то не понятно, одно с другим не согласуется, как же тогда быть
А насчёт "Незачем удовлетворять своё тщеславие, т.к. человек для мира умер. ". А что если привести такой пример, когда один из родителей у смертной черты думает не о перечисленных земных оковах, а о своих малых детях, т.е. о своём родительском, человеческом долге Ну, если применительно к форуму то, это больше об исключении из общего фона.
Да и не нравиться мне это - "... для мира умер".

[Бывший]

Сообщение от Djuley

По поводу выделенного, как-то не понятно, одно с другим не согласуется, как же тогда быть

Ну почему же не согласуется?
Есть такие пагубные привычки, к-е можно изжить и самому, лишь читая Агни Йогу и руководствуясь её призывами в повседневной жизни. Например. НЕВОЗМОЖНО читать Агни Йогу продолжительный период и сквернословить. НЕВОЗМОЖНО читать Агни Йогу на скамеечке, потягивая "пивко". НЕВОЗМОЖНО, прочитав ЖЭ, отправиться на встречу с любовницей или принять взятку.
Но и эти желания - лишь верхушка айсберга той гордыни, которая составляет фундамент нашей низшей четверти (Камарупы).
Допустим, и Вам, и мне небезразлично то, что о нас скажут на форуме. А это одна из ипостасей гордыни. Ещё. Некто, прочитав несколько книг по физике/психологии/....неважно чего, спешит познакомить присутствующих со своими теориями по тому или иному вопросу, отстаивая их истинность на 20 страницах. Это также элемент гордыни.
Дальше. Можно ли априори преодолеть свою низшую четверть без земного Учителя? Теоретически - да, практически - сами понимаете.
Кстати, коль уже начал разговор, то приведу мнение квалифицированного психиатра отн-но того, чем мы с Вами здесь занимаемся. Т.е. на взгляд психиатра, наше стремление доказать свою правоту на форуме, рассматривается, как психическая болезнь. Выделил красным особо перекликающиеся с нашей деятельностью на форуме места (прим.:книга писалась в середине 90-х гг, когда ещё не были определены нек. Интернет-термины, т.е. форумы наз. "конференциями"):
"За последние годы появился новый аспект компьютерной коммуникации - конференции в компьютерных сетях....Хотя электронные конференции - классический пример анонимных коммуникаций, между тем оказывается, что этот тип общения содержит универсальные когнитивные //вц - познавательные// мотивации, сходные как с вербальными //вц - словесными//, так и невербальными //вц - фото//, а также с другими семиотическими //вц - т.е. знаковыми/символическими - смайликами, напр.// системами. Уникальность электронных конференций состоит в том, что в отличие от письменной речи они чаще всего не фиксируют право на сообщение и, следовательно, ответственность за него. Сообщение в конференции поэтому напоминает альтруистическое дарение информации, стоимость которой связана не с контекстом, а с размером сообщения.
Отличием общения в мире электронных конференций является, наряду с полной анонимностью, отсутствие возмездия за проявление слабости, лжи, неискренности, асоциального поведения и некорректности. При такой коммуникации можно проявить неосведомлённость без страха быть дискриминированным за некомпетентность. Характерна для электронного общения открытость информации, при этом монолог и диалог становятся известными всем, что соответствует реализации симптома "открытости", при котором человек считает, что его мысли известны всем окружающим.
В структуре конференций постоянно и независимо от их типа (примерно через 7 дней после начала конференции) появляется несколько пар агрессивных собеседников, постоянно индуцирующих остальных участников на ответное агрессивное поведение, которое пооявляется в использовании бранных слов, обвинений в некомпетентности. Такое поведение совершенно невозможно при непосредственном общении, поскольку оно немедленно провоцирует агрессивно-конфликтное и контактное поведение, то есть физическое столкновение.
...Особенно часто такая мотивация возникает в технических конференциях, в областях, в которых опасно демонстрировать призыв о помощи в открытом общении....
Нередко при этом обсуждение индивидуальных проблем напоминает групповую психотерапию, когда одному субмассивному (подчиняемому) партнёру рады помочь все или большинство. В результате возрастает степень зависимости от электронного общения и провоцируются настоящие неврозы, если оно прерывается по техническим причинам (проблемы со связью, модемом, компьютером).
//вц - далее описываются практические случаи компьютерных неврозов и психозов.//
Постоянные участники конференций стремятся встретиться в реальной жизни, и это ведёт к установлению продолжительных дружеских отношений, возникновению системы взаимной поддержки...
...Признаки спонтанного распада и возникновения коммуникативных групп обнаруживается уже в первый месяц жизни любой конференции, они связаны с активизацией общения, при распаде групп конференция "погибает". Заметно, что "агрессоры" и "плакальщики" явно стимулируют общение в конференции, они же играют позитивную роль в формировании новых коммуникативных групп. Образование цепей общения со ссылками на предыдущие сообщения напоминает когнитивные амбивалентные конструкции... Образование иерархии в конференциях является прекрасной моделью возникновения когнитивной цепи во внешне хаотической информационной среде.
Выходит так, что в структуре мотивации при электронном общении проявляется агрессия, субмиссия //вц - проявление психотипа поведения, ориентирующегося на подчинение к власти//, сексуальность, поддержка и кооперация, групповая конфронтация и оппозиция, доминирование и иерархия, которые являются биологической базой общения у человека... Это предполагает широкие возможности использования электронного общения для управления поведением человека".
В.П.Самохвалов. "Психический мир будущего", Симферополь, "КИТ", 1998.

Только вы не подумайте, что я с этими определениями согласен. Но и очевидно, что "Ашрам" в таких вот предлагаемых обстоятельствах построить невозможно. Считаю, что принять к сведению эти мысли психиатра надо. И сценарии возникающих на форуме ситуаций давно спрогнозированы психологами и социологами.

Сообщение от Djuley

А насчёт "Незачем удовлетворять своё тщеславие, т.к. человек для мира умер. ". А что если привести такой пример, когда один из родителей у смертной черты думает не о перечисленных земных оковах, а о своих малых детях, т.е. о своём родительском, человеческом долге Ну, если применительно к форуму то, это больше об исключении из общего фона.
Да и не нравиться мне это - "... для мира умер".

Сначала действительно необходимо нести свою Карму Йогу. Я, кстати, противник такой кардинальной мобилизации духовного развития, когда 20-летний парень/девушка уходит в монастырь. Но бывает так, что груз предыдущих грехов (Камарупы) не даёт возможность совмещать жизнь, насыщенную физическими удовольствиями и жизнь как таковую. Кто-то пьёт водку, курит и умирает от цирроза или рака в 65 лет, а кто-то в 25. И тогда просто необходимо сделать выбор - либо смерть и повтор этих же уроков в следующей жизни, либо - путь духовного просветления. Ну, если есть малые дети, то необязательно переходить на II-й этап Пути совершенствования, связанный с земным Учителем, достаточно остановится и на первом, но и тянуть не следует. Где-то есть то ли в АЙ, то ли в "Озарении", не могу найти цитату, но вот так это звучит в моём вольном изложении: "Один мой знакомый всё время обещал: "Скоро, скоро стану на Путь просветления". Но поздно, через 2 года он умер."
Мы смотрим на того-то, к-й грешит и ему с рук сходит, и не знаем, что в предыдущей жизни он был благодетелем или альтруистом, поэтому возмездие к нему пока не спешит. Как говорил Лазарев:"Грех - это кармический поводок".

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[Арранкар]

Сообщение от Archangel

НЕВОЗМОЖНО читать Агни Йогу продолжительный период и сквернословить. НЕВОЗМОЖНО читать Агни Йогу на скамеечке, потягивая "пивко". НЕВОЗМОЖНО, прочитав ЖЭ, отправиться на встречу с любовницей или принять взятку.

Позвольте не согласиться по всем пунктам, кроме взятки=) ВОЗМОЖНО!!! Поверьте))) Ну...правда, согласен еще что скамеечка не лучшее место. Что-нибудь поуютнее лучше подойдет. А пиво..тут уж на любителя. Можно,к примеру, при этом процессе пить "отвертку". Коктейль такой...)
Это я все к тому, что если что-то Вам кажется невозможным или невероятным, это не значит что так и есть на самом деле. Помню, как на одном фестивале вайшнавской культуры, куда меня занесло, пропагандировали вегетарианскую пищу. И вот мне один кришнаит стал,в том числе, пропагандировать соевые продукты,как заменитель мяса. Я сказал,что предпочитаю мясо натуральное. Он мне начал объяснять про карму, про реинкарнацию, и невозможность употребления мяса животных в пищу, в свете всех этих знаний. Я объяснил ему что все это прекрасно знаю, привел пример своих познаний, более того сказал что не просто имформирован, а именно исповедую многие принципы, на которых эти духовные знания основаны. Но при этом ем мясо, и более того, не собираюсь перестать это делать и не считаю это вообще необходимым. Бедный человек. я ввел его в ступор. Ну не укладывалось у него это в сознании...Сочетание подобное.
Так что расширяйте границы своего сознания, уважаемые форумчане=) Жизнь -это процесс беспредельный. И не надо на него накладывать рамочки. Что -то является невозможным только потому, что наше сознание считает это невозможным=)

[Алена]

Alexandr5

Когда говорят о раздражительности, первая реакция... Да что? Да я? Ни в одном глазу!
Какая подлость, какая клевета... Отрава.

А со стороны зашлакованность империлом, действительно, может быть виднее. Понимаете, что хочу сказать? ) И убрать раздражение всего лишь вопрос самодисциплины.

[Alexandr5]

Сообщение от Алена

Alexandr5

Когда говорят о раздражительности, первая реакция... Да что? Да я? Ни в одном глазу!
Какая подлость, какая клевета... Отрава.

А со стороны зашлакованность империлом, действительно, может быть виднее. Понимаете, что хочу сказать? ) И убрать раздражение всего лишь вопрос самодисциплины.

Ничего не понял. Конкретнее, пожалуйста, о чем речь?

[Geneish]

Некоторые авторитетные мнения о Сатья Саи Бабе из книги Махешварананда "Сатья Саи и Нара-Нарайяна Гуфа-ашрам"

В предыдущих главах мы говорили о одиннадцати садхакам, отобранных Саи Бабой, которые отправились в Гималаи и основали там Гуфа-ашрам. Они жили там постоянно и полностью посвятили себя садхане и самадхи. Время от времени с высоких гор Гималаев к ним спускались сиддхи и риши, чтобы принять участие в прасадам, и которые также высказывали свое мнение, когда их спрашивали, о Бхагаване Бабе.
Из того, что говорили сиддхи о Бхагаване Бабе, ясно, что они осознали значение Аватара, но они также полагали, что невозможно определить истинную природу Господа во всей ее полноте. Они цитировали Гиту:
"Если даже боги, чья Божественность вполне установлена, и махарши, которые при помощи священных мантр умеют видеть настоящее, прошлое и будущее, оказываются беспомощными, когда дело касается проявления Аватара, тогда что можем мы, простые смертные?"
1. Махаватар Баба
В "Автобиографии йога", написанной Парамахамсой Йоганандой, есть много возвышенных упоминаний о нем. Множество искателей высокого порядка как в Индии, так и за границей, стремились к нему за указаниями. Считается, что ему больше тысячи лет. Махаватару Бабе приписывают возрождение древней садханы Крия йоги.
Глава Гуфа-ашрама - единственный человек, который смог лично побеседовать с ним, к тому же наедине. Был задан тот же самый вопрос относительно Саи Аватара. Махаватар Баба ответил: "Я близко знаю всех трех аватаров Господа Шивы. Я имел даршан Ширди Саи, а также нынешнего аватара Шри Сатья Саи. Я также знаю о будущем аватаре Господа Шивы в образе Према Саи".
2.Баба Сундардас (Натх)
История об этом махапуруше широко известна в районе, где находится гробница Бадринатха. Рассказывая о своих предках, жители этого центра паломничества говорят, что около ста двадцати пяти лет назад Баба Сундардас удостаивал каждого своим даршаном. Он достиг совершенства в пранайям садхане. Однажды в присутствии
многих людей он вознесся в небо. С тех пор он больше не оказывался публично, но великие садхаки до сих пор могут видеть и навещать его.
Все преданные, живущие в Гуфа-ашраме, могли его лицезреть и даже беседовать с ним. Он часто навещал ашрам. После того, как он приходил в ашрам в течение трех лет, его тоже попросили высказать свое мнение об аватаре Шри Сатья Саи Бабе. Он вежливо сказал: "Когда я впервые услышал об Аватаре, я не поверил. Большинство слухов ложны. Что касается того, чтобы более близко изучить личность Аватара, то это совершенно не по мне. Я не компетентен. Я, конечно, поднялся выше того уровня, когда мирские иллюзии мешают человеку, но я не в совершенстве познал
Божественный Принцип. По правде говоря, если вы не познаете Божественности в истинном смысле, почти невозможно распознать Аватара, потому что инкарнация Бога не что иное, как проявление Божественности, Самого Брахмана".
Немного времени спустя Баба Сундардас, пребывая в очень радостном состоянии, сказал: "С тех пор, как я стал бывать в вашем обществе и услышал священные рассказы о Бхагаване Бабе, не говоря уже о доскональном изучении таких священных книг, как Джаймини Махабхарат, я убедился, что Бхагаван спустился на землю.
Теперь я жду благословения Господа".

[Migrant]

Сообщение от Djuley

Мечтая "услышать голос" Небесного Учителя и в тоже время не признавая учителей в земных наставниках, мы тем самым де-факто отвергаем высокую идею ученичества как таковую и по сути отказываемся сделать шаг на очередную ступень в направлении к Учителю Небесному

А почему "Мечтая "услышать голос" Небесного Учителя"? Уже давно писал, что давно сказано:
"Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности. "... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогиче-ским kriya (практика)». «Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могуществен-ными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой» (Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»,Л.1991г., стр.12).

[Migrant]

Сообщение от Djuley

Мечтая "услышать голос" Небесного Учителя и в тоже время не признавая учителей в земных наставниках, мы тем самым де-факто отвергаем высокую идею ученичества как таковую и по сути отказываемся сделать шаг на очередную ступень в направлении к Учителю Небесному

А теперь, Djuley, отвечу главой из Учения Агни Йоги:

"Иерархия.085. В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У Нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца. Кто преуспел этим путем, тот имеет преимущество, ибо непрестанен источник сердца. Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания. Нельзя говорить о сердце с первой беседы, иначе можно без цели перегрузить его. Также бесцельно говорить о любви, если сердце еще не вместило Образа Владыки. Но приходит час, когда нужно указать на мощь сердца. Советую обратиться к сердцу не только потому, что Образ Владыки уже близок, но по космическим причинам. Легче переходить через пропасть, если крепка связь с Владыкою".

[Migrant]

Сообщение от Djuley

Мечтая "услышать голос" Небесного Учителя и в тоже время не признавая учителей в земных наставниках, мы тем самым де-факто отвергаем высокую идею ученичества как таковую и по сути отказываемся сделать шаг на очередную ступень в направлении к Учителю Небесному

Отвечу вам и словами Е.П. Блаватской:

«Мы обнаруживаем ту же самую идею в искаженной и варварской фразеологии «Кодекса Назареев», в возвышенном неоплатоническом языке Четвертого Евангелия более поздней Религии; в древнейшей «Веде» и в «Авесте», «Абхидхарме», в «Санкхья» Капилы, и в «Бхагавад Гите». Мы не можем достичь Адепства и Нирваны, Блаженства и «Царствования Небесного», если мы не соединимся неразрывно с нашим Rex Lux, Господом великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас» (Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.III стр.51).

[Migrant]

И наконец строкой из "Голоса Безмолвия":

"Если хочешь освободить себя от цепей Кармы, не ищи своего гуру в этой призрачной стране".

[adonis]

Всё зависит только от ступени индивидуального развития. Кому то ещё необходимы учителя, кто то уже сам учитель. Нельзя всех измерить одним аршином. Возможно чел уже получил посвящение в Пифагорейской школе, или в монастыре Сергия. Связь с неземным учителем уже установлена, пора и самостоятельность проявить. Другой уровень. Всегда будут ведомые, всегда будут ведущие.