Что такое "непорочное зачатие"?

[Юрий Болотов]

Меня всегда интересовала судьба единоутробных братьев и сестер Иисуса Христа.

"Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его?
3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.
4 Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем.
5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их. "
Марк гл 6

Их зачатие уже было "порочным", не поэтому ли христианство умалчивает о судьбах родных детей Богородицы?

[sntamo]

Сообщение от Юрий Болотов

Меня всегда интересовала судьба единоутробных братьев и сестер Иисуса Христа.

"Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его?
3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.
4 Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем.
5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их. "
Марк гл 6

Их зачатие уже было "порочным", не поэтому ли христианство умалчивает о судьбах родных детей Богородицы?

Да прикольно. Если братья были по матери, то как быть с "порочным" их зачатием?
Ведь Мария это не просто Мария.

[Юрий Болотов]

Еще прикольнее, что отдаленные потомки Девы Марии возможно и сегодня живут среди нас.

Поэтому давно пора воспринимать Иисуса и Марию как реальных людей из плоти и крови.
А из них сделали сверхъестественных существ.

[Чантор]

Уж если Иисус Сказал, что всё на земле должно совершаться “ногами и руками человеческими” (в том числе и Его земной путь), то и рождение должно подчинятся тому же закону. Иначе – закон нарушен изначально?..

[sntamo]

Сообщение от Odulf

Уж если Иисус Сказал, что всё на земле должно совершаться “ногами и руками человеческими” (в том числе и Его земной путь), то и рождение должно подчинятся тому же закону. Иначе – закон нарушен изначально?..

Видимо, не только руками и ногами. Как всегда - написано для смышленных было, ИМХО.

[Талёна]

Сообщение от sntamo

Если братья были по матери, то как быть с "порочным" их зачатием?

Во всех христианских источниках Мария выходила замуж за вдовца Иосифа у которого уже были дети, так сказать братья и сёстры Христа по отцу. Т.к. зачатие непорочное, то и братья и сестры выходят условные. Нигде я не встречала, что у Марии были ещё дети, кроме Самого Иисуса. Значит нет и кровных потомков Христа... Какова необходимость в кровном родстве? Превыше духовного родства есть только духовное. Не это ли можно наблюдать на примерах сегодняшней жизни и не эту ли идею подают нам Учителя?

[sntamo]

Сообщение от Талёна

Во всех христианских источниках Мария выходила замуж за вдовца Иосифа у которого уже были дети, так сказать братья и сёстры Христа по отцу. Т.к. зачатие непорочное, то и братья и сестры выходят условные. Нигде я не встречала, что у Марии были ещё дети, кроме Самого Иисуса. Значит нет и кровных потомков Христа... Какова необходимость в кровном родстве? Превыше духовного родства есть только духовное. Не это ли можно наблюдать на примерах сегодняшней жизни и не эту ли идею подают нам Учителя?

Ну и ладушки. Я как-то так и думал. - потому как не сходится что-то.

[altrus]

По поводу непорочного зачатия - данный термин не имеет отношения к Библии и Учению Христа; это в чистом виде церковный догмат. Соответственно, обсуждать именно его особо смысла нет. В Библии вообще нет упоминания, что сексуальный акт с целью зачатия - порок. В Евангелии части текста, описывающие рождение Иисуса, не дают однозначного утверждения, что плотского зачатия не было. Например, у Матфея сказано, что Иосиф "не знал" Марию, пока она не родила Иисуса. Но это же греческое слово "эгиноскэн" использовано в других местах именно в смысле знания информации ("...если бы ты знал, кто это..."), а не сексуальных отношений.

Так же неоднозначна ситуация со Святым Духом. У того же Матфея в синодальном переводе сказано, что "ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго", однако в оригинале слова Дух и Святой разделены: "в ней рожденной от Духа есть Святое", хотя обычно эти два слова пишутся вместе. Таким образом, здесь имеется ввиду, скорей, просто Дух, а святой идет как определение к нему. Возможно, понятие "Дух Святой" используется в Новом завете синонимом "Духу". Ведб по Христу, любой человек может быть (уже во время жизни) рожден от Духа.

Ну и не надо забывать, что авторы Библии часто писали сразу на нескольких уровнях понимания - буквального, переносного иносказания, эзотерического, духовного. И первый уровень далеко не всегда имел место быть.
Исходя из всего этого, никакого волшебства в зачатии Марии, скорей всего, нет.

Если же попытатаься разобраться с Троицей - опять же, не в догматично-богословском понимании, а по Писанию, проводя аналогии с другими учениями и религиями, то в тройке:

тезис, антитезис, сиинтез
отец, мать, сын
дух, материя, проявленное сознание
фохат, материя люцида, акаша

Бог Отец, , Христос

имеем пропуск на месте женского принципа (материи, мулапракрити). Святой Дух сюда просится, но мне кажется, он ближе к Богу Отцу, который есть Дух. А может и нет.

[Речник]

Сообщение от altrus

Бог Отец, , Христос

Просится Богоматерь, т.е. Материя, рождающая Бога

[altrus]

Сообщение от Речник

Просится Богоматерь, т.е. Материя, рождающая Бога

Вы правы. Уверен, на иконах в церквях изображена не Мариам, земная мать Иисуса, а именно Богоматерь в аспекте Матери Мира Агни Йоги. И именно это понятие отсутствует в догматическом богословии и Библии. Примечательно, что культурная христианская традиция это знание сохранила, а в канонических текстах ничего относящегося к этому нет, либо было вычищено.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Талёна

Во всех христианских источниках Мария выходила замуж за вдовца Иосифа у которого уже были дети, так сказать братья и сёстры Христа по отцу. Т.к. зачатие непорочное, то и братья и сестры выходят условные. Нигде я не встречала, что у Марии были ещё дети, кроме Самого Иисуса. Значит нет и кровных потомков Христа... Какова необходимость в кровном родстве? Превыше духовного родства есть только духовное. Не это ли можно наблюдать на примерах сегодняшней жизни и не эту ли идею подают нам Учителя?

В Евангелиях ничего о детях Иосифа не сказано. Возможно это позднейшие церковные домыслы.

"Когда же они отошли, — се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, "

Матфей гл 2

То есть после рождения Иисуса все "Святое семейство" состояло из трех человек.

И родословная Христа ведется именно от Иосифа, а не от Марии:

Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
Мф 1

[sntamo]

Да, любопытно.
С другой стороны у евреев родство велось по женской линии, насколько я знаю...или не знаю

[Юрий Болотов]

Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.

Если нет необходимости в кровном родстве, то зачем подробно расписывать эту родословную?

[sntamo]

Я говорил о кровном родстве именно по женской линии.

Я не расписывал эту родословную, поэтому вопрос как бы не ко мне.

Может кто-нибудь более сведующий нас просветит тут?

[Талёна]

Сообщение от Юрий Болотов

Если нет необходимости в кровном родстве, то зачем подробно расписывать эту родословную?

У Великого Путника важно всё. Мы все знаем какое отношение было к женскому началу целую эпоху. Равноправие не так давно проявило себя. Это могло быть причиной - не рассматривать родословную Марии.
В апокрифических (неканонических) евангелиях можно найти сведения о детстве, о братьях и сёстрах.
http://youryoga.org/article/apocrypha/apocrypha16.htm
http://youryoga.org/article/apocrypha/index.htm

[Чантор]

Сообщение от Талёна

У Великого Путника важно всё. Мы все знаем какое отношение было к женскому началу целую эпоху. Равноправие не так давно проявило себя. Это могло быть причиной - не рассматривать родословную Марии.

Да, просто понимать – трудно. Вполне возможно – в истории долгих лет это ведь не первая и не последняя её подобная миссия; коли так, - где следы?

[Юрий Болотов]

Вопрос был другой

Сообщение от Талёна

Значит нет и кровных потомков Христа... Какова необходимость в кровном родстве? Превыше духовного родства есть только духовное.

[sntamo]

Я тут мало что знаю. Знаю, что что-то по крови все же передается. Но это касается каких-то особых случаев. Возможно тут этот случай. Для среднего человека это не имеет значения, ИМХО.