Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.07.2004, 23:27   #1
Анатолий
 
Рег-ция: 18.12.2002
Адрес: близ г.Туапсе
Сообщения: 529
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников
Давайте поставим вопрос так - если взять известные характеристики духовного плана (в том числе и беспредельность, и явно не евклидову геометрию и т.д.), то каким математическим аппаратом нужно пользоваться для его описания?»
Духовный план - астральный или ментальный имеется ввиду?
И какая там будет метрика?
Анатолий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2004, 00:02   #2
Анатолий
 
Рег-ция: 18.12.2002
Адрес: близ г.Туапсе
Сообщения: 529
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Кстати, если кому интересно, то вот здесь полно книжек:
http://elib.garnet.ru/
Анатолий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2004, 03:55   #3
Jimmy Ionic
 
Рег-ция: 01.04.2004
Сообщения: 44
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

а как вам нравится тема магии чисел ? читали ДПП Пелевина ?
вообще, по-моему, весьма опасная книга, поскольку по мере прочтения невольно начинаешь задаваться вопросом : а может и у меня есть своё число ?
это, если хотите, некий социальный эксперимент Пелевина
вообразите дальше, что вы начинаете о том долго думать, пытаясь угадать своё число, и .. возможно находите какое-то !
но представьте какую власть потом обретет над вами тот, кто угадает ваше число
Jimmy Ionic вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2004, 05:50   #4
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий
Духовный план - астральный или ментальный имеется ввиду? И какая там будет метрика?
Вот в этом вся и проблема. Мы судим об этих планах по их проекциям в плотный мир. Те, кто могут работать на высших планах, дают первоначальные аксиомы и работоспособные модели, остальные развивают математический аппарат, исходя из данных посылок. Самое трудное — построить модель.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2004, 08:31   #5
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию

Чтобы вернуть тему в исходное русло, т.е. к вопросу о правильном понимании математики, приведу выдержку из слов, сказанных Учителем Иллофиллионом (книга «Две Жизни») профессору-математику Зальцману.
Цитата:
В этом и состоит Ваша первая ошибка, что вы рассматриваете вселенную, как оператор разглядывает распростертое перед ним тело, где его нож может быть конечным хозяином и чудотворцем. Чудо знания постигает как действительность тот, кто смог проникнуть и осознать в себе часть Бесконечного, не подлежащего измерению, разложению и времени, что составляет основу его жизни, неизменную и вечную. Подойдя к источнику духовных сил в себе, ученый постигает, где вход в тот мир сверхсознательного знания, которое он хочет путем сознательно приложенных знаний, из математического расчета выведенных формул подать людям. И также он открывает путь к новому, облегченному для них достижению знаний в своей отрасли науки… Вы, в вашем труде, сделали все, что мог сделать ум. Теперь Вам надо ухватить новую силу озарения и пройти за ту черту, за тот барьер, где Вас держит ум… Ваша задача… чтобы каждый приближающийся к науке человек мог сознать в ней не только проходящее течение потребностей человечества в данное сейчас. Но понять в ней то творческое начало, что вводит в единение людей, дает еще одну новую возможность постичь Единство всей жизни вселенной. Конечная материя, с которой Вы привыкли иметь дело, выведенная Вами формула нового сцепления частиц открытых Вами же новых веществ, не что иное, как все та же Единая материя… Вы открыли не новые вещества, как таковые, а новые способы вращения атомов, которого в этом случае не могли подметить другие, менее внимательные и менее верные в своей преданности науке ученые. Ваша интуиция, гармония всего Вашего существа, Ваша преданность науке до конца дали Вам возможность проникнуть в это звено мирового Разума. Но это не значит, что на нем заканчивается цепь тех знаний, что смогут дальше открывать люди и выносить их в мир. Вам надо понять, что не материя тела вела, ведет и будет вести Вас к откровениям. Но те порывы интуиции, которые Вы сможете раскрыть в себе как озарения для Вашей мысли. Ваше сознание — только путь к сверхсознательному творчеству.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2004, 13:18   #6
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Математика - метод мышления ...

Цитата:
Сообщение от Анатолий
Цитата:
7.162. Самая близкая духу наука будет высшая математика, если она понята правильно.
Кто-нибудь понимает ее "правильно"? Поделитесь.
Если коротко, то мое понимание в следующем. Математику можно рассматривать не только как метод расчета, но и как метод мышления, средство формулирования понятий, процессов и явлений.
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2004, 18:28   #7
Сергей Мельников
 
Рег-ция: 22.07.2004
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

СМ: «А какой вибрации соответствует число 2? или ПИ?»
Лена К.: «Инфразвуку.»

СМ: «А что Вы называете вибрационным набором для группы?»
Лена К.: «Каждая сущность имеет свой вихревой центр, который, как магнит, по созвучию притягивает других сущностей, имеющих свои вихревые центры, и вместе с ними образует конгломерат, для которого характерен определенный частотный диапазон. «

Честно говоря, ничего не понял ни про инфразвук, ни про вибрационный набор :о)

СМ: «Лена, а как Вы с помощью числа покажете разницу между мощностью множества рациональных чисел и мощностью множества действительных чисел?»
Лена К.: «Не совсем удачный пример, так как мощности этих множеств все-таки разные: одно счетное, другое континуальное. Но в таком сравнении нет необходимости, так как эти объекты различаются другими свойствами.»

Да нет, Лена, пример как раз удачный. Естественно, мощности этих множеств разные, но с помощью числа этого показать нельзя.
И Вы сами говорите, что есть другие свойства.
Т.е. приходим к тому, что не всё сводится к числу?

Лена К.: "Примером группы является сущность с кристаллографической структурой относительно некоторых симметричных преобразований."

Но ведь есть и другие группы?

Лена К.: "Но надо сказать, что Beholder прав. «Много разговоров вокруг да около. Хотите знать — изучайте математику»."

Стараюсь, по мере сил и времени. А с чего Вы посоветуете начать (или продолжить)?
Сергей Мельников вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2004, 18:31   #8
Сергей Мельников
 
Рег-ция: 22.07.2004
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий
Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников
Давайте поставим вопрос так - если взять известные характеристики духовного плана (в том числе и беспредельность, и явно не евклидову геометрию и т.д.), то каким математическим аппаратом нужно пользоваться для его описания?»
Духовный план - астральный или ментальный имеется ввиду?
И какая там будет метрика?
Про духовный план – вопрос к Владимиру Чернявскому, это его слова.

А метрика - посмотрите у А.Левичева (http://grani.agni-age.net/articles4/al_ru.pdf), он в своей статье приводит метрики для моделей соответсвующих пространств.
Сергей Мельников вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2004, 20:01   #9
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников
Честно говоря, ничего не понял...
Сергей, не берите в голову. Когда я спросила у вас, где вы видите не число, то имела в виду, где вы видите не вибрацию. Для меня число и вибрация сильно ассоциируются, а так как в основе всех проявлений лежит вибрация, то я и подразумевала простую мысль, что всё проявленное есть число, т.е. вибрация.

Что касается того, с чего начать и как продолжить, то мне понравились слова, сказанные ученому в приведенном выше отрывке.
Цитата:
Ваша интуиция, гармония всего Вашего существа, Ваша преданность науке до конца дали Вам возможность проникнуть в это звено мирового Разума.
Т.е, чтобы принести высшие знания на землю и облечь их в математические (химические и т.п.) формы, понятные и применимые, надо достичь гармонии всего существа, т.е. гармонии всех оболочек. Мне пришлось когда-то долгое время находиться в научном мире, и главной его отличительной чертой был заряд на успех: больше результатов, больше статей, больше известности. Возможно, в последние годы что-то изменилось, но тогда это было в массе. И, на самом деле, что-то красивое (идеи, решения) приходило только во внутренней тишине, когда удавалось забыть о себе, о том, что надо доказывать, что ты чего-то стоишь, что надо быстрее бежать вперед, пока тебя не догнали другие. Поэтому для меня, с чего начать как и продолжить, — это многолетнее единоборство со своими оболочками. Когда угомонится астрал и успокоится ментал, тогда, может быть, через них пройдет что-нибудь от высшего света и принесет пользу людям.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2004, 20:14   #10
Геннадий Любарский
 
Рег-ция: 10.03.2004
Сообщения: 373
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Сергей, а почему Вы так часто ссылаетесь на Левичева? Его идея в том, чтобы рассмотреть 4-х мерные пространства с кривизной R>0, R=0 и R<0. Т.е. три возможных варианта для кривизны описывают три чего? Мира? Но миров больше. Другое дело, что он произносит слова Тонкий Мир и Огненный Мир - это хорошо, но все остальное мне не нравиться. Вам как математику, как я понял, будет интересно исследовать вопрос, что это за многообразие с математической и физической точки зрения, на котором определена 4-х мерная метрика. Вроде бы до сих пор его никто строго не определил. А отсюда делаются выводы о несоответствии спец. теории относительности физической природе мира.
Геннадий Любарский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2004, 19:00   #11
Сергей Мельников
 
Рег-ция: 22.07.2004
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Ш.
Сергей, а почему Вы так часто ссылаетесь на Левичева?
Потому что это первая и единственная (во всяком случае, из известных мне) попытка на серьёзном математическом уровне подойти к построению моделей разных миров.

Евгений, если Вы знаете другие серьёзные работы в этом направлении, поделитесь, пожалуйста. Очень мне это интересно и сильно занимает в последнее время :о). Правда, больше теоретически (из работ других), до своих изысканий, увы, руки не доходят.
Сергей Мельников вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2004, 21:27   #12
Rosicrucian
 
Рег-ция: 28.07.2004
Адрес: Eternity
Сообщения: 47
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников
Лена, а почему Вы считаете, что вибрация есть число
Когда мы рассматриваем какое-либо число, ну скажем 7, то с одной стороны оно представляет для нас нечто "целое" - мы ее так и зовем - "семерка", т.е. некий единичный целый объект. С другой стороны, оно показывает в каком отношении этот единичный объект находится по отношению к суб-объектам его составляющим.
Когда же мы говорим о чем-то в единице чего-то, то это ассоциируется у нас с понятием частоты [проявления] (ну как частота в физике - количество колебаний в секунду), ну а частота - это вибрация.

Но вот на счет инфразвука, извините, не очень понял. Не, я не спорю , но хотелось бы хоть какие-нибудь логические обоснования. Для меня числа (как нумены) представляют слишком обобщенный план бытия, чтоб вот так конкретно двойку на инфразвук спроецировать
__________________
What we do in life echoes in eternity (с) Marcus Aurelius (121AD~180AD)
Rosicrucian вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2004, 06:39   #13
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rosicrucian
Но вот на счет инфразвука, извините, не очень понял. Не, я не спорю , но хотелось бы хоть какие-нибудь логические обоснования. Для меня числа (как нумены) представляют слишком обобщенный план бытия, чтоб вот так конкретно двойку на инфразвук спроецировать
Правильно. Конечно, по поводу числа 2 я могла бы сказать, что оно представляет двойственный аспект Единой Реальности в обусловленной вселенной. А по поводу числа ПИ, что «Три, Один, Четыре, Один, Пять», в совокупности своей – Дважды Семь являют 31415 – числовую Иерархию Дхиан-Коганов, различных степеней» (Блаватская). Но при формулировке вопроса «А какой вибрации соответствует число 2? или ПИ?» я могла отнести его к любому плану и проинтерпретировала его на физическом плане вибраций. Частоты от 0 до 16 Герц соответствуют инфразвуку.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2007, 12:19   #14
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

В работе Ключникова о Сен-Жермене упоминается цитата из ПМ (КХ) о том, что Сен-Жермен оставил за собой наследие (которое, к сожалениею, пропало для мира) выраженное исключительно в цифрах.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2007, 17:36   #15
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
"В итоге можно сказать, что разум обладает способностью создавать символы; благодаря этой способности он построил математическую непрерывность(т.е. поле вещественных чисел), которая представляет собой только особую систему символов " (Анри Пуанкаре, "О науке")
Какой раздел математики ни возьми - к нему вполне применима указанная выше символическая интерпретация. И такое понимание математики, на мой субъективный взгляд, очень упрощает её изучение(сужу по своему горькому опыту ).


{Символ(ы)} --> Пространство символов --> Задание отношений между символами.

Далее начинается разработка и исследование построенного математического(символического) пространства. Иногда та или иная система создаётся исходя из конкретных практических(в широком смысле) задач, иногда наоборот - абстрактная символическая система находит своё применение на практике(или при разработке других символических систем).

Общеизвестные примеры первого типа: евклидова геометрия, классич. дифф. и интегр. исчисление, теория вероятностей в широком смысле, ...;

Примеры второго типа: неевклидова геометрия, неклассич. мат. анализ, топология, математическая логика, ...;

Сами символические системы(теории) каким-то образом могут переплетаться. Так возникают плодотворные синтетические направления. Например: теория чисел и комплексный анализ, теория случайных процессов и дифференциальные уравнения, геометрия и анализ, геометрия и алгебра, и т.д... Эти переплетения порой просто удивительны! :P К примеру, свойства распределения простых чисел тесно связаны со свойствами некоторой комплексной функции(т.н. дзета-функции Римана). Или, например, расходимость определённого функционального ряда над полем вещественных чисел можно объяснить лишь "выйдя" на комплексную плоскость( в данном случае, кстати говоря, ещё раз убеждаемся, что "низшее определяется и контролируется Высшим", а не наоборот ).

Осознание единства математики наталкивает на мысль о глубинном единстве нашего мира.
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2007, 19:06   #16
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Один известный математик как-то сказал: ~ "Хороший математик видит аналогии между явлениями, гениальный - аналогии между аналогиями..."
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2007, 08:37   #17
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Re: Математика

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников
ВЧ: «Но почему-то указано именно на "высшую математику".»

Может быть, потому, что текст записывала Е.И., не имеющая технического (ни математического) образования? А для нормального человека нешкольная математика – это высшая?
Не могу сказать почему, но у меня (беспричинное) сопротивление трактованию этого термина – «высшая математика» – только как интегрального и дифференциального исчисления в рамках технического ВУЗа...
Все может быть. В целом, мы же, видимо, никогда не получим точной интерпретации этой фразы. Так, что если Вы находите вдохновение именно в таком пониманиии, и это помогает Вам двигаться - значит наставление выполняет свою функцию.
Речь может идти о вычислении сокровенных циклов, связанных с астрономическими событиями. Так же теперь, в последнее время, с помощью цифрового выражения запечатлеваются звук и видимое изображение. Тогда, когда писалась эта фраза из Учения, такое цифровое выражение было даже непредставимо – для простых людей, как вероятно для многих и теперь
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2007, 12:20   #18
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях
Thumbs up Интернет-библиотека

Интернет-библиотека МЦНМО: http://ilib.mccme.ru/
(МЦНМО -- Московский Центр Непрерывного Математического Образования, http://www.mccme.ru/.)

В этой библиотеке Вы сможете найти многие книги из золотого фонда физико-математической литературы, ставшие библиографической редкостью(и свободно скачать их, при необходимости). Библиотека периодически обновляется.

Последний раз редактировалось Эльдар, 28.05.2007 в 12:22.
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Наука, Медицина, Здоровье > Постигая науку Махатм

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Учение Живой Этики и математика Эльдар Постигая науку Махатм 93 30.06.2019 18:56
666 Слович Метафизика 69 05.01.2011 13:46
физические постоянные Wetlan Метафизика 44 19.11.2004 13:38

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 04:47.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги