Внутреннее развитие и Общее Благо

[gog]

Сообщение от Эсфирь

Коммунизм---это ,когда ты заботишься о другом как о себе,и тот заботится о тебе так же,и если о тебе заботятся миллионы ---------то это и есть Светлая Жизнь. Это мнение каббалиста Бааль Сулама.

"Один за всех и все за одного"

[Dar]

можно сказать проще.. там где поиск личной выгоды там нет Общего Блага.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эсфирь

Коммунизм---это ,когда ты заботишься о другом как о себе,и тот заботится о тебе так же,и если о тебе заботятся миллионы ---------то это и есть Светлая Жизнь. Это мнение каббалиста Бааль Сулама.

Собственно и любовь - это желание блага Другим.

[paritratar]

Сообщение от SVV

Возможно ли общее благо, если каждый будет заниматься только собственным внутренним развитием?

начинать нужно с себя)) Зачем переделывать других, когда можно переделать себя. И будет двойная польза.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

начинать нужно с себя)) Зачем переделывать других, когда можно переделать себя. И будет двойная польза.

Речь идет о мотивации. Нельзя совершенствовать себя ради себя же, своего собственного спасения. Совершенствование должно быть ради других.
В тоже время развитое сострадание не может быть "закупорено", оно всегда будет выливаться в действенную помощь другим людям.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Совершенствование должно быть ради других.

это ошибка. Ради других делать что-то есть полнейший самообман по-моему. Многим не нужно, чтобы за них и ради них что-то делали. Но вот есть кое-что другое в этой формуле - самозабвение. Человек не ради других что-то делает, а просто на себе не сосредоточен. Здесь другой совсем вектор. Другие здесь не при чем. Главное выйти за рамки личности. А это удается, полагаю, изнутри, а не снаружи, т.е. для других...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Редна Ли

Глупость в одеяниях заумности...

согласен, что заумно, но рациональное зерно в этих рассуждениях, по-моему, имеется. Корысть просматривается четко и не стоит это отвергать огульно.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Альдебаран

Что же толкает на геройский поступок? Конечно любовь, конечно сострадание.

это вы высоко залетели. Агни Йога много раз делала упор на том, что можно стать героем случайно, по стечениям обстоятельств... Но такое геройство, сапожертвование и т.д. не геройство на самом деле. Живая Этика обращает внимание на каждодневные подвиги. Как у барона Мюнхгаузена, к которого каждый день на 12.00 запланирован подвиг. Вот это уже подвижничество, которое исходит не из того, что кому-то надо помочь, а из того, что себя нужно забыть. Ну это совсем разные векторы направления. Один для помощи другим - это внешний вектор. Он пустой. Другой для самозабвения - вектор внутренний. Он полно жизненной энергии. Внешний вектор истощает. Делает жертву жертвой. Внутренний вектор накапливает энергию. И делает из человека вдохновителя и победителя жизни.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Альдебаран

если кто-то совершает храбрый поступок лишенный смысла и опасный по своей сути, то это конечно большая беспечность.

много раз указывалось в Живой Этике, что биться и погибнуть не честь воину. А ведь это со стороны похоже на корысть, ну дескать пожалели свои жизни. Но опытный воин, отступит, отдаст что-то, но накопит силы и победит потом. В этом ум. А жертвовать просто для показухи, о чем и написано выше, есть только эгоистичная демонстрация своего мнимого бесстрашия. Какова цель такой жертвы? Никакой. Только корыстное желание прославиться своим геройством посмертно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

это ошибка.

Это принцип бодхисаттв.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это принцип бодхисаттв.

ну, конечно)) после такого не попрешь...
а если подумать?

[SVV]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это принцип бодхисаттв.

Я не большой знаток буддизма, но не напоминает ли это древние разногласия между махаяной и хинаяной...
http://www.kulichki.com/~yoga/Radhakrishnan/Radha12.htm

Этический идеал махаяны - это бодхисаттва в отличие от архата хинаяны. Бодхисаттва означает буквально: "тот, чья сущность есть совершенное знание". А исторически это значит: "тот, кто находится на пути к достижению совершенного знания, будущий будда". Этот термин был впервые применен по отношению к Гаутаме Будде в период его поисков освобождения. Поэтому он стал означать "назначение будды", или человека, предназначенного стать буддой в этой или какой-либо будущей жизни. Как только нирвана достигнута, все земные отношения прекращаются. Бодхисаттва из-за переполняющей его любви к страдающему человечеству не доходит до нирваны. Слабый человек, испытывая горе и несчастье, нуждается в личном руководителе, и эти возвышенные натуры, которые могут вступить на путь нирваны, берут на себя труд повести людей по истинному пути знания. Хинаянистский идеал полного погружения в себя, или архаттвы, одинокое путешествие по непроторенному пути вечности, блаженство в уединении - все это, согласно махаяне, является искушением Мары.

[Альдебаран]

Сообщение от manihara

много раз указывалось в Живой Этике, что биться и погибнуть не честь воину. А ведь это со стороны похоже на корысть, ну дескать пожалели свои жизни. Но опытный воин, отступит, отдаст что-то, но накопит силы и победит потом. В этом ум. А жертвовать просто для показухи, о чем и написано выше, есть только эгоистичная демонстрация своего мнимого бесстрашия. Какова цель такой жертвы? Никакой. Только корыстное желание прославиться своим геройством посмертно.

Битва в Агни Йоге рассматривается трех в трех основных вариантах: битва с хаосом, битва с темными, битва с ветхим человеком в себе. Необходимость победы поэтому стоит рассматривать только в этих видах сражений. Если брать их, то да, здесь гибель равносильна поражению, поэтому биться и погибнуть здесь, как Вы правильно заметили, не честь воину.
Но автор Вашей статьи приводит совершенно другой пример. Поэтому я и сказал, что пример этот не удачен. Когда рота нашего спецназа вызвала огонь на себя и остановила тысячу чеченский боевиков, то здесь гибель полна такой чести, что пацаны эти могли сразу в чертоги Владык отравиться в Тонком Мире. На эту тему есть хорошая статья у Николая Константиновича. Вот это хороший пример:

«ОГОНЬ — НА МЕНЯ!»

Из Москвы много раз передавали этот героический приказ: «Огонь — на меня!» Высота самопожертвования грозно звучит в слове, самообрекающем на верную гибель. Воин собою, своею жизнью велит направить орудия на него, ибо около — много врагов. Памятник должен быть на месте такого героизма. Молодое поколение должно запомнить, как славно отдавали жизнь за Родину русские воины. В полном сознании, имея возможность отступить, герой предпочитал гибель за Родину. Другой телом своим закрывал дуло пулемёта, чтобы спасти своих товарищей.

Велик синодик русского геройства. Вот воинство наше отметает врага от Киева, спасает матерь городов русских. Уж наверно враги укрепились в Киеве всеми своими средствами. Слишком важен для них был Киев-град великий. И вот через быстрины Днепра плывёт грозное воинство, окружает неприступную крепость и грудью своею освобождает град, где слагалось столько славных преданий.

Для врага такой удар сокрушителен не только стратегически, но и морально. Зарился враг на Москву, на Ленинград, на Сталинград, думая поразить русское сердце, расшатать устои народа. Но — «огонь — на меня!» — грудью отстояли богатыри священную свою землю.

Сейчас по бездорожью, по осенней распутице воинство гонит врага на диво всему миру. Пожимают иноземцы плечами, шепчут: «невероятно». Но что может быть невероятного для великого народа, сплотившегося во спасение Родины?! Наполеоновщина кажется малой сравнительно с размахом нынешних событий. И теперь шли не одни немцы. Вели они за собою всякие народы. Тарле вспоминает слова Наполеона об итальянцах: «С таким народом великих дел не сделаешь». Но ведь шли и хорошие вояки — венгры, финны и всякие «волонтёры» на чужое добро.

Немецкая армия шла непобедимо, пока не толкнулась о русские твердыни. И разве сокращение фронта сейчас происходит? Происходит поражение под ударами русских войск, под водительством генералов достойных. Нигде не зацепиться «непобедимому» врагу. Даже естественные преграды не спасают его. В днепровских стремнинах тонут враги. Бросают оружие и бегут, бегут!

Русский воин зычно на весь мир кликнул: «Огонь — на меня!» Принял герой все стрелы в свой щит, в своё сердце! И спас Родину. Какая славная былина: «Огонь — на меня!»

20 октября 1943 г

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет о мотивации. Нельзя совершенствовать себя ради себя же, своего собственного спасения. Совершенствование должно быть ради других.
В тоже время развитое сострадание не может быть "закупорено", оно всегда будет выливаться в действенную помощь другим людям.

Нет,не ради других,а ради НАС - "Все - ЕДИНОЕ Число - из Не - Числа"

[Альдебаран]

Сообщение от SVV

Второстепенно... О первостепенном говорят все. А насколько одно второстепеннее другого. На 1000%, на 100%, на 10%, на 1% - кто измерил? Возможно ли хоть что-то изменить, если выбирать то, что первостепенно, полностью игнорируя второстепенное? Возможно ли хоть что-то изменить при таком половинчатом подходе?
Мы говорим, что превыше всего изменение самого себя изнутри - и пытаемся строить общины, т.е. менять внешний мир, а в перспективе думаем о построении Звенигорода, Новой Страны, Нового Мира. Построение Нового Мира, может быть, второстепеннее, чем "Измени себя сам" на 1%?

Возможно ли общее благо, если каждый будет заниматься только собственным внутренним развитием?

Вообще, человек должен уметь отличать главное от второстепенного. Это одно из важнейших условий в построении и управлении сложной системы. Также надо уметь расставлять приоритеты. Это основные принципы стратегического мышления. Можно конечно ошибиться, но опять же, ошибка лишь даст пищу для анализа и корректировки, но принцип останется неизменным. Учение требует умения отличать главное от второстепенного, иначе сложно будет сдвинуться с места. Да и не только Учение, а вообще сама жизнь требует этого умения.
Человек будет постоянно эволюционировать, поэтому процесс внутренней работы первостепенен. Также человек будет всегда являться частью человечества, поэтому процесс общины также первостепенен. А вот то, как каждый будет решать для себя эти вопросы уже зависит от множества причин.

[Мамихлапинатана]

Сообщение от SVV

Второстепенно... О первостепенном говорят все. А насколько одно второстепеннее другого. На 1000%, на 100%, на 10%, на 1% - кто измерил? Возможно ли хоть что-то изменить, если выбирать то, что первостепенно, полностью игнорируя второстепенное? Возможно ли хоть что-то изменить при таком половинчатом подходе?
Мы говорим, что превыше всего изменение самого себя изнутри - и пытаемся строить общины, т.е. менять внешний мир, а в перспективе думаем о построении Звенигорода, Новой Страны, Нового Мира. Построение Нового Мира, может быть, второстепеннее, чем "Измени себя сам" на 1%?

Возможно ли общее благо, если каждый будет заниматься только собственным внутренним развитием?

Да. Если это саморазвитие не для питания своей гордыни и самости,чтоб смотреть на всех как... Помните притчу о фарисее и мытаре? Вот как тот фарисей. А такой соблазн наверное возникает у многих, но не все себе признаются в этом. Это трудно. Развиваться постоянно и не думать при этом что ты лучше других, чище, что вот ты несешь свет, а кое кто служит тьме.... Эти мысли могут как муравьи вползать и не сразу их и заметишь.

Вот если нет такого то безусловно, да, может.