Серьёзная опечатка!

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

Тема навеяла параллели из квантовой механики. Это когда один объект воспринимается по-разному, в зависимости от ситуации. Так же и здесь со словом "самость". Пока это слово не попадет в конкретный контекст и интерпретацию, о его семантическом содержании сказать ничего нельзя. Не, конечно, можно, но это уже как раз и будет придание ему конкретного смысла.

Да, пример непротивопоставленной сущности, которая не пересекла границу проявленности. Пересечение этой границы означает спустя какое-то время обретение противоположности, и отношение, в котором данная сущность противопоставлена и дает нам определенность в этом отношении.
Эти границы проявленности существуют и в области материи и в области сознания. Вернее, за этими границами разделение на материальное и духовное теряет былую четкость, как и любое другое разделение.
Там же, Рион, берут свое начало и наши интуиция, пречувствие и распознавание.

[Дмитрий777]

Сообщение от Selen

"дерьмо" может кристаллизуясь становится недерьмом

Ну да, можно и так сказать…Кристаллы, что мы о них знаем?

Уклад кристаллов и цветов указывает, как нарастает совершенство. Озарение, 2-IV-16

1.Что они нарастают. Кристаллы растут, присоединяя атомы или молекулы из окружающей среды.
2. Что кристаллическая решетка совершенна (в разной степени конечно).
3. Что процесс кристаллизации используется для получения веществ в чистом виде.
4. Что кристаллизация начинается при достижении некоторого предельного условия, например, переохлаждения жидкости или пересыщения пара, т.е это переход на качественно новый уровень в результате количественных измсенений.
5. И, наконец, что еще есть кристаллы психической энергии (а также еще и Фохата и Светоносной Материи).

Мир Огненный ч.3, 218 Кристаллы психической энергии вырастают в своей интенсивности при каждом возвышенном устремлении. Каждое напряжение мощи духа размножает кристаллы психической энергии.

С совершенствованием понятно, а вот как с нарастанием. Ведь кристаллы нарастают в прямом смысле путем добавления новых атомов. Что же получается (в контексте рассматриваемой нами шлоки), что в процессе отдачи происходит получение, нарастание кристалла путем добаавления новых атомов духа.
Что может считаться такими атомами духа, которые в процессе нарастания кристалла духа добавляются к кристаллической решетке. И откуда они берутся?
Или не стоит понимать все это буквально?

[Rion]

Сообщение от Дмитрий777

Да, пример непротивопоставленной сущности, которая не пересекла границу проявленности. Пересечение этой границы означает спустя какое-то время обретение противоположности, и отношение, в котором данная сущность противопоставлена и дает нам определенность в этом отношении.
Эти границы проявленности существуют и в области материи и в области сознания. Вернее, за этими границами разделение на материальное и духовное теряет былую четкость, как и любое другое разделение.
Там же, Рион, берут свое начало и наши интуиция, пречувствие и распознавание.

Граница проявленности здесь может быть ни при чем. Например, классический пример с бросанием монеты. Все знают результат --- либо орел, либо решка. Но пока монета не упадет, ничего нельзя сказать о конкретном результате. Нельзя же сказать, что монета проявилась (откуда?) и явила нам результат. Кроме того, сколько бы эта монета не кувыркалась в пространстве, то, если некому будет посмотреть на результат, он и останется таким же неопределенным. Если границы проявленности и существуют, то существуют они лишь в нашем восприятии процессов. И их создаем именно мы сами.

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

Граница проявленности здесь может быть ни при чем. Например, классический пример с бросанием монеты. Все знают результат --- либо орел, либо решка. Но пока монета не упадет, ничего нельзя сказать о конкретном результате. Нельзя же сказать, что монета проявилась (откуда?) и явила нам результат. Кроме того, сколько бы эта монета не кувыркалась в пространстве, то, если некому будет посмотреть на результат, он и останется таким же неопределенным. Если границы проявленности и существуют, то существуют они лишь в нашем восприятии процессов. И их создаем именно мы сами.

Проявилась не монета, а результат. Теперь Вы невнимательны. Я же сказал, что:

Эти границы проявленности существуют и в области материи и в области сознания.

Существуют ли они - эти границы только в нашем восприятии? Т.е являются ли они субъективными или объективными? Опять же, как за этими границами, так и для них наверное любое разделение в том числе и на объективное и субъективное перестает существовать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

ну и что интересно он отдает?..

В контексте шлоки - избегая физического одиночества отдает себя в служении людям.

[АлексУ]

Да, действительно, в последнем издании МЦР, которое с текстологическим комментарием, стоит слово "самость". Более того, при нем даже нет сноски на комментарий. А это значит, что во всех прижизненных Е.И. изданиях этой книги альтернативы слову "самость" не было:

Агни Йога, 260 Многие понятия в жизни не уничтожаемы, но должны быть возвращены к их истинному значению. Также и понятие одиночества. Нигде не сказано, что йог должен быть телесно одинок, но духом одиночество неизбежно. Отдавая себя, он кристаллизирует свою самость, и чем больше он отдает, тем больше он не тронут.

Достаточно неожиданно.
Но давайте попробуем порассуждать. Для начала нужно шире посмотреть контекст шлока 260. Ведь тексты Учения построены по спирали, и многие понятия рассматриваются в них неоднократно, но под чуть другим "углом зрения".
Ключевыми словами в шлоке 260 являются "одиночество" и связанное с ним "даяние". В непосредственных окрестностях шлоки 260 удалось найти немного, но и это уже кое-что:

Агни Йога, 242 "Трудно думать, как мало людей, исполненных желанием дать все, дать пространству, дать невидимым мирам, именно дать знание незнакомым людям. Эта отвлеченность от мира обычного дает новое мышление. Не легко пространственное существование, оно создает стену для людей незрячих.

Агни Йога, 260 "Отдающий, как пламя, нерушим!

Агни Йога, 266 "... в нем (одиночестве) просветляется сознание и созидаются новые построения."

А теперь обратим внимание, что в шлоке 260 говорится об истинном значении понятия "одиночество". Более того, применяется это понятие к йогу.
Раньше практикование Йоги предполагало уход от жизни, отшельничество, т.е. одиночество телесное. В Агни Йоги же говорится о возможности практикования Йоги в жизни. Но! Одиночество, - истинное одиночество, духовное - должно быть при этом охранено. Поскольку "в нем просветляется сознание и созидаются новые построения", и "отвлеченность от мира обычного дает новое мышление", и достигается "пространственное существование".
Духовное одиночество - это изоляция от внимания толп, или праздно любопытствующих; это сохранение нерасхищенным основного кристалла психической энергии йога. И достигается это охранение, как это не парадоксально звучит, через даяние. Поэтому и говорится, что "отдающий нерушим", и "чем больше он отдает, тем больше он не тронут", и "пространственное существование ... создает стену для людей незрячих".

Теперь можно попытаться понять, что значат слова "Отдавая себя, он кристаллизует (кристаллизирует?) свою самость".
В Учении понятие "самость" традиционно ассоциируется с личностью человека его текущего воплощения, и имеет несколько негативный оттенок. Я буду исходить из этого традиционного для Учения понимания.
Самость еще ассоциируется с жизнедеятельностью астрала, вечно изменчивого, непостоянного, текучего. Это больше образная ассоциация. Но тогда "кристаллизировать свою самость" может означать приведение самости в латентное состояние, прекращение ее активности и текучести. Активность при даянии переносится из самости, текущей личности - в истинное "Я"; из "мира обычного" - в "пространственное существование".
И это способствует охранению одиночества духа, поскольку самость йога замолкает, а ведь внимание любопытствующих достигает человека именно через энергии самости, через ее созвучие "миру обычному", миру обычных человеческих интересов и желаний. Йог же, даже находясь в миру, остается "не от мира сего", с "закристаллизированной" самостью.

[Дмитрий777]

Сообщение от АлексУ

Но тогда "кристаллизировать свою самость" может означать приведение самости в латентное состояние, прекращение ее активности и текучести.

Т.е. Вы кристаллизовать понимаете скорее как заморозить, нежели как очистить?

Сообщение от АлексУ

Одиночество, - истинное одиночество, духовное - должно быть при этом охранено…
Духовное одиночество - это изоляция от внимания толп, или праздно любопытствующих…
это способствует охранению одиночества духа, поскольку самость йога замолкает, а ведь внимание любопытствующих достигает человека именно через энергии самости, через ее созвучие "миру обычному", миру обычных человеческих интересов и желаний. Йог же, даже находясь в миру, остается "не от мира сего", с "закристаллизированной" самостью…

А мне кажется можно быть и неизолированным от внимания толп и оставаться духовно одиноким. Все таки изолированность от внимания толп это как-то больше внешнее одиночество.

[adonis]

Сообщение от Дмитрий777

Т.е. Вы кристаллизовать понимаете скорее как заморозить, нежели как очистить?

Вопрос опять же интересный и мне думается что ответ на него в физическом мире не находится, у нас здесь мало исходных данных для такого анализа. Можно ли от делить ЭГОизм от ЭГО? Что останется? Примерно это и хотел сказать Рион, как я понял.

[АлексУ]

Сообщение от Дмитрий777

Т.е. Вы кристаллизовать понимаете скорее как заморозить, нежели как очистить?

"кристаллизировать свою самость" - значит очистить ее? Очистить от всего преходящего и текучего в пользу непреходящих кристаллов духовных накоплений? Ну, одно от другого не так далеко.

А мне кажется можно быть и неизолированным от внимания толп и оставаться духовно одиноким. ...

Так и я о том же говорю - находясь в гуще народа йог не имеет созвучия с их обычными устремлениями и желаниями. Для окружающих он может казаться обычным человеком поскольку его внутренний мир закрыт от внимания любопытствующих. Т.е. физически он не одинок, но одиноким он остается потому, что "заморозил" вибрации самости - и по ним не имеет созвучия с окружающими; а духовное созвучие и понимание - это скорее исключение в окружении йога. Так устроен мир.

[Дмитрий777]

Сообщение от АлексУ

Так и я о том же говорю - находясь в гуще народа йог не имеет созвучия с их обычными устремлениями и желаниями. Для окружающих он может казаться обычным человеком поскольку его внутренний мир закрыт от внимания любопытствующих. Т.е. физически он не одинок, но одиноким он остается потому, что "заморозил" вибрации самости - и по ним не имеет созвучия с окружающими; а духовное созвучие и понимание - это скорее исключение в окружении йога. Так устроен мир.

Согласен. Просто в предыдущем своем сообщении Вы использовали неоднократно «охранение» по отношению к одиночеству духа. Какой тогда смысл в этом охранении, если это духовное одиночество и так неизбежно?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий777

Т.е. Вы кристаллизовать понимаете скорее как заморозить, нежели как очистить? ...

Самость не очищается, а в идеале - уничтожается.
Хорошая интерпретация, но проблема в том, что в понятийном ряду Агни Йоги кристаллизация - это скорее усиление качества, нежели сведение его на нет.

[aurora]

Сообщение от Владимир Чернявский

Самость не очищается, а в идеале - уничтожается.
Хорошая интерпретация, но проблема в том, что в понятийном ряду Агни Йоги кристаллизация - это скорее усиление качества, нежели сведение его на нет.

Самость, иначе говоря - индивидуальность (эти понятия - синонимы ), упадхи Индивидуальности ( 6 и квинтэсенция 5 ого принципа ), уничтожается очищением или, иначе говоря, сжиганием. И обретением однородности элементов , из которых состоит самость (тело души ) и Индивидуальность - Душа. Сгорают грубые элементы самости.
Кристаллизация - процесс, который обычно (в химии ) проводится для того , чтобы очистить смесь от неугодного элемента,и тем самым, очистить этот раствор. Например, чтобы очистить смесь, состоящую из двух солей калия и натрия, этот раствор насыщают одним из упомянутых ингредиентов, он выпадает в осадок (кристаллизация ) Затем, тоже можно сделать со вторым, он тоже выпадет в осадок .В результате - происходит очищение - вода не содержит более этих солей..
Кристаллизация - процесс очищения носителя, будь то вода, будь то нечто более тонкое.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

. Но тогда "кристаллизировать свою самость" может означать приведение самости в латентное состояние, прекращение ее активности и текучести. Активность при даянии переносится из самости, текущей личности - в истинное "Я"; из "мира обычного" - в "пространственное существование".

Считаю так же. Кристаллизованный пар будет льдом, изменяется (уменьшается) активность, скорость движения составных частей внутри вещества. В кристаллизованном виде она (самость) скорее всего не сможет завибрировать на "родственные" вибрации такой же самости. Самость может проявляться только по отношению к кому то, а точнее в виде превосходства над кем то. Глупо раздувать собственную значимость (самость) сидя в одиночестве в пещере. Одиночество не самое приятное состояние, духовное одиночество, хоть и неизбежно, но не исключение. И что бы не быть там одиноким, придётся к себе подтягивать других. Хотя момент действительно интересный. Почему вообще появляется духовное одиночество? Ведь на какую бы ступень не поднялся наш Дух, там уже должно быть полно народа. Возможно духовное одиночество это свойство исключительно нашего зеркально мира, следствие разобщённости Миров.

[Д.И.В.]

Сообщение от adonis

Кристаллизованный пар будет льдом, изменяется (уменьшается) активность, скорость движения составных частей внутри вещества. В кристаллизованном виде она (самость) скорее всего не сможет завибрировать на "родственные" вибрации такой же самости.

Всё проще намного. И одновременно сложнее. Самость личности или земной эгоизм - это мысли и чувства, направленные на потребности земной личности. На потребности тела, его комфорта, мысли о еде, безопасности и т.д. Самость же Индивидуальности - это воспоминания о пережитых жизнях в разные эпохи и в разных странах. Эта память открывается, как это пишется в Письмах Махатм только после окончания круга воплощений на Земле. Рерихи вспоминали свои жизни - и то, только частично. Всё помнил и видел только М.

В обычной жизни для всех нас есть влияние прошлых жизней - но оно бессознательно. Мы только, так сказать "сырой материал". Вернее, наши 6-е принципы - Буддхи (Духовные души). Если кто-то имеет талант какой-то - это опыт предыдущих воплощений, претворенный в духовный багаж в состоянии Дэвачана. Всё это сохраняется и выявляется уже законченный как Кристалл Духа в посвященном Адепте.

[Rion]

Насчет кристаллизации... Как тогда рассматривать такое понятие как кристалл ПЭ? В контексте некоторых мнений это должно означать некое затухание действий ПЭ. Мне кажется, что это неправильно.

Кристаллизация несет символику упорядоченности, совершенства. Мне так думается...

[Дмитрий777]

Сообщение от Д.И.В.

Всё проще намного. И одновременно сложнее. Самость личности или земной эгоизм - это мысли и чувства, направленные на потребности земной личности. На потребности тела, его комфорта, мысли о еде, безопасности и т.д. Самость же Индивидуальности - это воспоминания о пережитых жизнях в разные эпохи и в разных странах. Эта память открывается, как это пишется в Письмах Махатм только после окончания круга воплощений на Земле. Рерихи вспоминали свои жизни - и то, только частично. Всё помнил и видел только М.

В обычной жизни для всех нас есть влияние прошлых жизней - но оно бессознательно. Мы только, так сказать "сырой материал". Вернее, наши 6-е принципы - Буддхи (Духовные души). Если кто-то имеет талант какой-то - это опыт предыдущих воплощений, претворенный в духовный багаж в состоянии Дэвачана. Всё это сохраняется и выявляется уже законченный как Кристалл Духа в посвященном Адепте.

Я опять немного приземлю. Вы пишете законченный кристалл духа. Чем законченный отличается от незаконченного? Адонис связывает изменение свойств кристаллов с изменением вибрации. Может быть.
Кристаллическая решетка различается по степени совершенства (геометрической правильности, отсутствии дефектов). Более совершенная кристаллическая решетка обладает большей проводимостью, в данном случае информационных токов.