Астрология: наука или лженаука?

Dar · 26.06.2013, 15:51

Наверное выше уже приводили, приведу еще раз..

5.214. ..Астрология, древнейшая наука... Все оттенки настолько тонки, что только высшее познание может сочетать эти сети Материи Люциды.

9.258. Много внимания уделяется теперь астрологии. Наконец и со стороны науки усматривают Законы Космические. Но можно заметить, что даже при точных вычислениях получается часто неточность. Нужно знать, откуда это дрожание может происходить. Не забудем, что именно теперь планета окутана слоями тяжкими; о такую насыщенную атмосферу могут преломляться химические лучи. Из такого небывалого положения истекает относительность заключений.

10.115. ...астрология очень точная наука, но она требует к себе крайне точного отношения. ..поверх могущих оказываться неточностей нашего астрологического толкования, находится великий указатель – наше сердце.... пусть мудрость сердца не превратится в суеверие и пусть таблица астролога не станет сухим скелетом. Множество малых обстоятельств вибрируют в пространстве, и только огненное сердце может понимать незримую сеть причин. .. Сердце помогает, но и оно в чувствознании руководится Иерархией. Справедливо люди возвращаются к знанию астрологии, но без огненного сердца они могут оказаться в непроходимой чаще. Так вспомним о сердце, иначе говоря, об Иерархии.

10.330. Сказано – наука Светил точна, пока Светила существуют. Но и здесь не забудем относительность. Можно представить, что кроме химизма лучей самого Светила нужно понять насколько атмосфера вибрирует на прохождение небесных тел и волн космической пыли. Потому астролог должен быть и астрофизиком, и астрономом. Кроме того, он должен чувствовать земные условия, противодействующие лучам Светил. Только при соблюдении этих условий выводы его освободятся от ошибок.

т.е. какие условия нужны для точности вычислений?
Однозначно видно что основное условие это сам астролог и его качества.
А именно..
Астролог должен обладать высшим познанием (это не эрудиция), хорошо развитое сердце, т.е. открытый центр сердца, огненное сердце, развитое чувствознание под руководством Иерархии, и "кроме того, он должен чувствовать земные условия, противодействующие лучам Светил"
Т.е. это человек с высоким уровнем нравственности, огненным сердцем, "подключенный" к Иерархии и чувствующий лучи Светил.

Стоит ли верить "астрологическим вычислениям" человека, который не соответствует этим критериям? Может ли компьютер заменить эти критерии?

Владимир Чернявский · 26.06.2013, 16:44

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Как я понял, речь идет не об астрологическом "влиянии", а именно об излучениях планет. Так, излучения Луны и Сатурна "больны", но астрологическое влияние этих планет в сочетании с влиянием других планет и работой человека над собой могут дать положительные результаты.

Я просто включаю больные излучения в негативное влияние планеты.

Тогда возникает вопрос - имеет ли, скажем, Луна позитивные излучения?

Panzer.Tolik · 26.06.2013, 17:36

Цитата:

:Надземное, 296 Опытный астролог должен допустить особые воздействия, которые происходят от разных положений небесных тел

Цитата полностью

:Надземное, 296 Урусвати знает о видоизменениях небосклона. Даже на протяжении одной земной жизни можно узнавать о разных явлениях, непонятных с земной точки зрения. Даже при ограниченных телескопах можно убедиться какая сложная жизнь происходит в Беспредельности.
Люди пытаются увеличить размеры телескопов, но такие увеличения ничтожны в сравнении с астрономическими размерами. Необходимо, чтобы наряду с телескопическими наблюдениями происходило и ясновидение. Таким путем можно обращать внимание на такие движения, которые могут ускользать при телескопических наблюдениях.
Могут спросить — как совместить астрологию с неожиданными движениями в небосклоне? Действительно, если астрология основана на химизме светил, то каждое небесное тело влияет на Землю. Так оно и есть. Опытный астролог должен допустить особые воздействия, которые происходят от разных положений небесных тел. Таким образом нужно сочетать астрологию с телескопами и ясновидением. Так нужно поступать и во всех отраслях знания.
Часто ученые вносят элемент интуиции. Она может быть навеяна извне или зародиться в глубине сознания. Но в обоих случаях нужно прислушиваться к интуиции, ибо где может быть граница ее с ясновидением? Невозможно ограничивать мышление лишь механическим образом действия. Даже при обычном телескопическом наблюдении нужно помнить, что глаз человека работает весьма различно. Можно утверждать, что каждый день человек видит не одинаково.
Мы можем наблюдать небосклоны лишь при соблюдении трех условий. Нужно и в учебниках уже приучать молодых к сложности процесса познавания. Не правы преподаватели, которые начинают с ограничения.
Мыслитель давно заботился о расширении путей мышления. Явление стеснения противно философии.

Почему от разных положений одних и тех же небесных тел происходят разные воздействия?

Гипотеза: это как бы разные химические соединения.

В другой теме уже был такой пример:
СH3-СH2-OH - этанол

H3С-О-СН3 - диметиловый эфир

В обоих одинаковое количество элементов (C2H6O), но упакованы они по-разному (красным на рисунке кислород). И на выходе имеем разные химические вещества с разными свойствами.

Можно предположить, что разные положения светил на небосклоне будут аналогичными таким хим.элементам с одинаковым количеством элементов, но упакованым по-разному, поэтому их лучи будут иметь разные свойства.

Руслан Коломиец · 26.06.2013, 17:36

Современные информационные системы позволяют наблюдать влияние многих космических процессов на жизнь человечества.
Самая очевидная статистика уже ведется - известна взаимосвязь солнечных пятен и количества инфарктов и смертей.
Когда в мире происходит какое-то значимое событие, оно ведет за собой информационный шум, увеличивается частота использования каких-то слов и вызывает изменение частоты каких-то событий.
Допустим, прилетел метеорит - пространство наполнилось (особенно в социальных сетях) словами ужаса, тревоги, озабоченности, угнетенности. Появляется всплеск объявлений "куплю стекло в Челябинске", "обменяю Челябинск на Санкт-Петербург", "ищу бригаду мастеров", "продам стекло оптом".
И наоборот, всплеск каких то слов, настроений и событий может обратить наше внимание на какую-то произошедшую причину. Так можно наблюдать связи между прохождением Марса и качеством информационного шума в социальных сетях - можно наблюдать озабоченность, воинственность, страстность.
Сейчас корреляцию между событиями изучают в основном для прогнозирования курса акций или валют - в модель прогноза иногда встраивают астрологические данные. Берется информация за последние 90 лет и наблюдается взаимосвязь между положением Меркурия и активностью торгов на биржах. Еще недавно стоимость таких прогнозов была очень высокой, они были коммерческой тайной. Сейчас благодаря развитию техники, поисковых систем и специальных программ выполнить астрологическое исследование может любой компьютерный аналитик.

Уже сегодня можно уловить информационный шум и его интонацию от изменения положения небесных тел. Можно связать, допустим, слова "Сатурн" и "самоубийство" - посмотреть, насколько они взаимосвязаны. Или - "Венера" и "количество свадеб". Или посмотреть, увеличение частоты каких слов вызывает близость Юпитера. Стоимость таких исследований благодаря поисковым системам упала практически до нуля.

Агни Йога, 398.
...Сколько нужных наблюдений можно вести даже без утонченных аппаратов! Сравнение атмосферических условий с состоянием человечества, разве не даст ключ для разумных соображений правителей? Разве магнитные бури не укажут различия общественных постановлений? Солнечные пятна, полнолуние, прохождение планетных тел и множество подобных мощных условий влияют на основные движения чутких организмов. Даже растения и животные реагируют на космические проявления. Неужели не заслуживает внимания человек, как распорядитель?
Даже воздействие землетрясений и метеоров не изучаемо. Наряду с исследованием содержания метеоров, не важно ли наблюсти появление следствий метеоров на психическую энергию населения.
Усмотрите, как влияют подземные газы, которых гораздо больше, нежели предполагают. Но научная полиция обращает внимание лишь на самые грубые очевидные происшествия, между тем, наиболее важные массовые воздействия отбрасываются.
Наблюдения за психической энергией человечества важнее, нежели измерения влажности или учтения зноя. Человеческая мощь заслуживает заботы.

Panzer.Tolik · 26.06.2013, 18:08

Цитата:

:Надземное, 679 Урусвати знает, что Надземное может быть изучаемо с любой точки зрения, лишь бы познавание было не предрассудочно и не ограничено. Так каждая область науки может открыть свой доступ к Надземному. Астрономия превратится в познание обитаемости миров. Физика даст место астрофизике. Химия не забудет астрохимию. Явление надземное украсит философию и психологию. Можно видеть, как физиология установит связь человеческого организма с Космосом. История позаботится найти ценные указания среди древних писаний.
Можно предугадать, что радиопередача и телевизия откроют новые прогнозы о Надземном. Таким путем даже самые, так называемые, позитивные науки послужат расширению сознания.
Не нужно ожидать каких-то необычных смен эпохи, когда каждый неограниченный ум может немедленно углубить свое разумение. При этом будут подняты из праха оклеветанные науки, вроде астрологии и алхимии, и прочие познания тончайших энергий. Человечество может, не отвергая прежних достижений, обновить жизнь. Пусть только каждый скажет, вместо слова «нельзя», — слово «можно». Только таким самооткровением люди придут к изучению самых насущных областей. Даже геология даст напоминание о напластованиях, происходивших при воздействии надземных причин.
Мыслитель указывал на Землю, говоря: «И ты, Земля, напомни нам о Надземном Величии».

В этой цитате отмечу связь астрологии с организмом (органами) человека. Вот иллюстрация в тему:

Или вот перечень наиболее распространенных заболеваний по знакам зодиака:

Это все глобальные аспекты. Есть и меньшие циклы. Например, биологическая активность внутренних органов в разное время суток.

Цитата:

07:00 - 09:00 Желудок
09:00 - 11:00 Селезенка, Поджелудочная железа
11:00 - 13:00 Сердце
13:00 - 15:00 Тонкий кишечник
15:00 - 17:00 Мочевой пузырь
17:00 - 19:00 Почки
19:00 - 21:00 Кровообращение
21:00 - 23:00 Общая аккумуляция энергии
23:00 - 01:00 Желчный пузырь
01:00 - 03:00 Печень
03:00 - 05:00 Легкие
05:00 - 07:00 Толстый кишечник
(отсюда: http://www.fitness4you.ua/ru/catalogs/tree-4602/

Также встречал информацию, что как положение Луны по знакам зодиака влияет на операции на разные органы (благоприятные - нерекомендуемые), это примерно месячный цикл. Луна одна и та же, но воздействие в конкретный момент благоприятно на одно, а для другого вредно (ниже пример из нескольких прослушанных лекций):

Цитата:

Луна в Весах. Уязвимы почки, эндокринная система, особенно поджелудочная железа. Хорошо делать пластические операции, косметологические процедуры. Для начала избавления от лишнего веса - лучшее время.
или
1 фаза луны. Стихия - Земля.
Биоритмы: хорошо накапливать энергию. Первые 2-3 дня после новолуния может быть слабый упадок сил.
Активны: ЦНС и периферическая нервная система.
Максимально активные органы (хоошо лечить):

первая треть фазы: головной мозг, лицо, верхняя челюсть, глаза (Овен)
вторая треть фазы: горло, внутреннее ухо, нижняя челюсть, шейный отдел позвоночника (Телец);
третья треть фазы: плечи, предплечья, легкие (Близнецы).

Минимально активные органы (профилактика): те, которые максимально активны в 3-й фазе.
Общая рекомендация: увеличение физической активности, массажи, ванны, релаксация

На лекциях говорили, что важна фаза (4 фазы, причем каждая делится на 3 части, + новолуние, +полнолуние), нахождение в конкретном знаке зодиака и конкретный лунный день. По этому воздействию рекомендуется определенная активность, нагрузки на разные части тела, питание и т.д.

Amarilis · 26.06.2013, 18:54

Цитата:

Академик В.Л.Гинзбург - один из патриархов российской физики, более полувека занимается теоретической физикой и астрофизикой. Среди его самых известных достижений - построенная совместно с Львом Ландау квазифеноменологическая теория сверхпроводимости. Академик АН СССР (1966—1991) и РАН (1991—2009), доктор физико-математических наук (1942), лауреат Нобелевской премии по физике (2003).

Цитата:

Кто наносит науке наибольший вред? Псевдоученые по неграмотности, квалифицированные псевдоученые, вышедшие из научной среды, или чиновные псевдоученые, у нас ведь теперь каждый второй чиновник имеет ученую степень?

- Все псевдоученые наносят вред. Конкретный пример - астрология. Астрология, безусловно, лженаука. Публикацию астрологических прогнозов многие считают пустяком, забавой. Я с этим решительно не согласен. Человек, верящий в астрологию, прочтет прогноз и, может быть, последует его советам, а это уже опасно. Когда-то, давным-давно, астрология имела отношение к науке, но сейчас это абсолютная чепуха.

Да, но сейчас у астрологии другие функции. Ну как, спрашивается, бедной девушке выбрать из двух женихов, когда один умный, а другой красивый, - монетку подбросить? Психологи учат нас, что самое трудное для человека - сделать выбор, особенно при неполной информации. Вот астрологи, предсказатели, гадалки, экстрасенсы и наживаются на естественной человеческой потребности облегчить трудность выбора. Поэтому и гороскопы так популярны…

- Головой надо думать!

Сегодня на людей обрушивается огромный поток информации. В Интернете есть множество научных и псевдонаучных страниц. Можете ли вы сформулировать простые критерии, как отличить научные утверждения от псевдонаучных?

- Таких критериев нет. Я, специалист, могу отличить науку от не-науки. Но если человек мало знает о современной науке, он вполне может поверить во всякий бред.

- В своих статьях вы пишете о том, что уровень религиозности общества напрямую связан с его образованием. Приведет ли, на ваш взгляд, распространение знаний к увеличению числа атеистов?

- Мне кажется диким, что образованный человек будет верить в чудеса, хотя я постепенно эволюционирую в своих взглядах. Я понимаю, что человеку свойственно искать истину. Даже в науке есть много вопросов, например, о происхождении жизни, на которые я не могу ответить. Поэтому, если человек говорит, что он во что-то верит, в Бога, Высшую силу, то это его убеждения, это философские категории, и любой человек вполне может быть деистом.

- А что для вас значит быть образованным человеком?

- Для меня очевидно, что образованный человек не будет верить в астрологию. Я считаю, что религия во многом стоит на уровне астрологии, другое дело, что она не так вредна. Будучи последовательным сторонником свободы слова, я противник любых гонений на веру. Если человек хочет ходить в церковь, мечеть или синагогу - это его право. Я просто не могу в это поверить. Мне 87 лет, я иногда завидую верующим. Если бы я верил, мне было бы легче жить, но мой разум отказывается это принимать.

– Ситуация с образованием в Российской Федерации не может не вызывать опасений: качество его неуклонно снижается, элементарно грамотных людей становится все меньше…

– Страна просто погружается в мракобесие, скатывается в средневековье. Посмотрите, что делается! Правительственная «Российская газета» публикует астрологические прогнозы. Военные при разработке операций советуются с астрологами. Представляю, как они нас защитят! А ведь любому мало-мальски образованному человеку ясно, что ни Марс, ни Юпитер не могут ни на кого влиять – слишком слабые у них гравитационные поля. Да что там говорить! Даже статистические исследования проводились – отслеживали чуть ли не каждый шаг двух тысяч людей, родившихся в один день и час с точностью до минуты. Судьбы их сложились абсолютно по-разному. Но наши СМИ упорно продолжают «развлекать» людей астрологией, не задумываясь о том, что кто-то может воспринять всю эту белиберду всерьез и покалечить себе жизнь. Сколько я ни обращался к главным редакторам, ответ один: «Это помогает повысить тиражи». Но тогда давайте и порнографию публиковать, тиражи будут еще больше. Я демократ, но людей, которые делают подобные вещи, лишал бы права на профессию, пусть торгуют в палатках.

Астрология – это представление о том, что судьба людей и всех событий на Земле зависит и определяется положением планет на небе и, вообще, небесными явлениями (появлением комет и т. д.). Астрология процветала в период становления, скажем, христианства. Это была по тем временам наука. Но постепенно выяснилось, что никакой связи между положением Солнца, Луны и планет, да и вообще картиной звездного неба и жизнью на Земле, нет. Это окончательно стало ясно лишь в XVII веке с созданием современной (ньютоновской) механики. Сейчас, в наши дни, вполне надежно установлено, что астрология никакого научного содержания не имеет, и ее называют уже умершей наукой, псевдонаукой или лженаукой. Но человеческое общество инертно, и поэтому до сих пор в астрологические предсказания (гороскопы) кое-кто верит. В результате гороскопы публикуются, например, даже в многотиражных "Известиях" и правительственной "Российской газете". Я считаю публикацию гороскопов одурачиванием людей. Хороши "патриоты", как они себя называют, которые ради денег (речь идет об увеличении тиража газеты за счет верящих в гороскопы) идут, как сказано, на одурачивание читателей. И это в то время, когда для нашей страны, да и для всего цивилизованного мира нет задачи более актуальной, чем просвещение масс и развитие науки.

Я уверен, что судьба религии такая же, как судьба астрологии. Инерция общества так велика, а надежные знания еще недостаточно проникли в сознание народных масс. Конечно, существенно при этом, что у религии имеется очень важная функция – утешать. Думаю, что лет через 100 – 200 религия, особенно в ее архаических формах (теизм и т.д.) займет такое же место, какое астрология занимает сегодня.

Amarilis · 26.06.2013, 18:58

Предлагаю Вашему вниманию пару познавательных интервью с известным физиком. )

Цитата:

Виталий Гинзбург о религии, науке, астрологии и атеизме.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" – Виталий Гинзбург, лауреат Нобелевской премии по физике 2003 года

Эфир ведет Светлана Сорокина

СВЕТЛАНА СОРОКИНА: Здравствуйте, в эфире программа "В круге СВЕТА", так сказать, воскресный выпуск. Я, как и многие мои коллеги пред Новым годом увлеклась темой астрологических прогнозов и прочих предсказаний. Тем более что мне лично очень даже интересны многовековые попытки человека объяснить необъяснимое и заглянуть в будущее. Разговор об астрологии, об астрологах многие из Вас слышали 31 декабря. В студию тогда пришла историк культуры Паола Волкова. А 7 января на православное Рождество в эфире был разговор с протоиереем Александром Борисовым. И есть логика в том, чтобы спустя неделю, т.е. сегодня, дать слово атеисту, не признающему никакую мистику, ни религиозную, ни астрологическую. Тем более что человек этот внимательно слушает "Эхо Москвы" и сам пригласи меня к разговору. Представляю Вам Виталия Гинзбурга, физика, академика Российской Академии наук, лауреата Нобелевской премии и международной академии гуманизма. Здравствуйте, Виталий Лазаревич.

ВИТАЛИЙ ГИНЗБУРГ: Добрый день.

С. СОРОКИНА: Я знаю, что осенью Вы уже писали в газету "Известия" по поводу астрологических прогнозов, которые размещает на последних страницах эта, да и не только эта газета. Ну, вот что так задевает? Почему потребовалось письмо главному редактору писать и т.д.? Ну, и что? Пусть себе развлекаются.

В. ГИНЗБУРГ: Вы знаете, я считаю, что астрология – это лженаука. И надувательство трудящихся. Особенно у нас сейчас в России ведь достаточно тяжелое положение. И казалась бы задача, во всяком случае, интеллигенции, и так сказать, демократов, просвещать народ, а не оглуплять и, так сказать, всячески способствовать всякой чепухе. Поэтому я борюсь с астрологией. И сейчас я Вам кое-что на этот счет скажу. Даже не знаю, с чего начать. Ну, может быть, хочу начать со следующего: во-первых, что такое астрология? Это утверждение, что можно, когда человек родился, какое было положение планет, солнца, можно предсказать его судьбу.

С. СОРОКИНА: Ну, или, во всяком случае, наука о том, что влияние есть некое космическое на нашу земную жизнь.

В. ГИНЗБУРГ: Это абсолютный абсурд. Но нужно понимать следующее. Вообще о лженауке. Дело в том, во-первых, что такое наука? И научное мировоззрение, вернее? Это очень важно. Как действует научное мировоззрение? Вот я атеист. Что это значит? Это значит, что я считаю, что ничего, кроме природы нет. Ну, это близко к пантеизму, но не будем вдаваться в такие тонкости. Наука занимается изучением этой природы. Но какой метод изучения? Метод изучения, что априори ничего не принимается. Ведется исследование, проверка многочисленная и т.д. И, в конце концов, приводит к некоторым выводам. И в начале, когда еще нет полной уверенности в том, что та точка зрения, которая потом восторжествовала, правильная. Вначале это даже и лженаука. Вот это я хочу особенно подчеркнуть. Потому что у нас есть комиссия по борьбе с лженаукой Академии наук, и я ее активный член, можно сказать, в известном смысле, организатор. Так нас упрекают в следующем. Как Вы можете утверждать, что это лженаука. Это поиск. Вы считаете так, а мы считаем так. Свобода мнений и т.д. и т.д. Так вот это ошибка, состоящая в следующем. Да. Свобода мнений, несомненно, нужна и все время в науке происходит борьба точек зрения. Но какие-то истины все-таки в конце концов устанавливаются. Я хочу Вам это продемонстрировать. Вначале на другом примере. Вот, например, природа тепла. Вы садитесь, вот кто-то освободил стул в холодном помещении, Вы сели и Вам становится тепло.

С. СОРОКИНА: Да.

В. ГИНЗБУРГ: Так вот считали... Была такая теория теплорода. Причем это было до начала 19 века, в 18, во всяком случае. Что есть некая жидкость, теплород, который переливается и переносит тепло. Но сейчас мы знаем, что это совершенно не так, что на самом деле тепло есть мера движения молекул в теле. И когда более бурное движение, так он горячее. Я всегда это вспоминаю, потому что когда, вот я привел Вам пример. Когда садишься, а там сидел какой-то противный дядька, или тетка, неприятное ощущение, что переливается что-то...

С. СОРОКИНА: Что-то и в тебя (смех).

В. ГИНЗБУРГ: Я всегда вспоминаю, что ничего не переливается. Так вот, в свое время это вовсе не было лженаукой. Потому что не было же известно кинетической теории Кеплера. С ней боролись, потому что теми методами, которые были тогда известны, реальность атомов, молекул не была установлена так, как это было, сейчас, так сказать, каждый ребенок это знает. Поэтому это не было лженаукой. Но если сейчас к Вам придет человек и скажет, что вот теория теплорода, Вы скажете, что это либо невежда, либо жулик. Вот такая же ситуация с астрологией. Но до астрологии я хочу пояснить. Таким образом, лженаука, как правило, это историческая категория. Вот на примере астрологии, о содержании которой мы уже с Вами говорили, это ясно видно. В свое время, когда не знали закона всемирного тяготения, не знали, как действуют планеты, скажем, на землю и до нас, и не было вообще никакого исследования, астрология была не так плоха. Я себе представляю какого-то человека еще не так давно. 400 лет назад Вы знаете, что такая некая революция в науке, физике, во всяком случае, произошла примерно 400 лет назад. Она связана с именами Галилея и Кеплера. Если память мне не изменяет, Галилей в 1610, или 12, или 9, вот в это время точно, когда теперь празднуют национальный праздник российский, больше оснований праздновать...

С. СОРОКИНА: Ну, т.е. время нашей смуты и тамошнего прорыва.

В. ГИНЗБУРГ: В работе Галилея. Так он установил телескоп. Он использовал, посмотрел на небо. Ну, это известное, и увидел спутники Юпитера. Тем самым была доказана теория Коперника и т.д. Всего 400 лет назад не было известно, как движутся планеты. Даже торжествовала точка зрения, что солнце вращается вокруг земли и т.д. В этот период астрология довольно естественна. На небе какие-то явления, затмения и т.д. почему не предположить, что они влияют на человека. И я думаю, что если бы я был тогда, тоже в это верил или Вы.

С. СОРОКИНА: А почему Вы считаете, что она-таки не влияет? Это тоже не доказано.

В. ГИНЗБУРГ: Вот сейчас, минуточку. В это все дело. Ничего априори нет. Теперь доказано, что никакого влияния нет. Я вас сейчас к этому приведу. Подождите минуточку. В этом и суть. Во-первых, как они могут влиять? Они могут влиять какими-то силовыми полями. Вот есть сила гравитации, та, которая действует. Так вот известно, что Вы на меня силой гравитации влияете гораздо сильнее, это очень слабая сила, ничтожная. Так что влияние на человека этих сил абсолютно ничтожное и незаметное.

С. СОРОКИНА: Это относительно, Виталий Лазаревич. Вот я на Вас точно не влияю, а Вы на меня определенно да. Поэтому все относительно.

В. ГИНЗБУРГ: Силы ничтожны, но это не единственный аргумент. Слушайте дальше. Никакого влияния нет с точки зрения физики, и другие поля... Это аргумент номер один. А второй аргумент еще более понятный всякому человеку, далекому от науки. Просто статистически исследования. Именно была сделана такая вещь, например. Взяли 2000 младенцев, родившихся, ну, с точностью до секунд, или до минут там, я не знаю точно. И посмотрели их судьбу. Никакой корреляции. Положение планет точно такое же. Никакой корреляции нет. И вообще Вы смотрите прогнозы, я считаю, что любой человек, у которого есть хоть одна извилина в мозгу, должен понимать лживость прогнозов. Вот в "Известиях" некая дама там сейчас – г-жа Роговец, и она дает прогнозы. Например, прогнозы для Весов. Я – Весы. Прогнозы даются для всех Весов. А сколько Весов на земном шаре? Весов 500 миллионов. Ну, легко видеть, население земли 6 миллиардов, делите на 12 знаков Зодиака, там 12, ну, фактически их 13 сейчас, но это не важно. На 12 – 500 миллионов. Значит, 500 миллионам человек дается одинаковый прогноз.

С. СОРОКИНА: Во-первых, имеются в виду российские Весы, во-вторых, скорее всего, московские, или кто там, про кого мы в данный момент говорим. В-третьих, читатели "Известий". Вот смотрите, какая небольшая получается часть. Может среди них и есть какая-то корреляция.

В. ГИНЗБУРГ: Это же абсурд. Нужно, по-моему, не иметь ни одной извилины в мозгу, чтобы не понимать, что это бред.

С. СОРОКИНА: Ну, Виталий Лазаревич, Вы категоричны. Дело в том, что умные, продвинутые астрологи, а также люди, которые относятся с пиететом к астрологии, они говорят о том, что дело не вот в таких зарисовках, которые дают в газеты просто для завлечения аудитории, а в некоем таком концептуальном подходе. Дело в том, что звезды не в прямую и точно определяют твою судьбу. Ты тоже имеешь влияние на звезды. Вот Ваша как бы совместная работа.

В. ГИНЗБУРГ: Какое? Это же абсурд.

С. СОРОКИНА: Мы – часть природы, и мы участвуем в этом круговороте.

В. ГИНЗБУРГ: Да участвуем.

С. СОРОКИНА: Поэтому мы не можем сказать, что природа на нас никак не влияет, а вот космическое окружение – это часть этого нашего окружения. Так "Козерог – умение быстро ориентироваться в происходящем позволит Вам получить многое из того, что Вы в действительности не очень-то и заслуживаете. Именно поэтому Вам не стоит сидеть, сложа руки и ждать, что все произойдет само собой". Ну, ничего такого, вполне общая рекомендация. Ничего не дает абсолютно.

В. ГИНЗБУРГ: Все 500 миллионов человек на земле должны...

С. СОРОКИНА: Виталий Лазаревич, Вы категоричны. Ну, и что, это развлечение. Это не имеет отношения к серьезной астрологии.

В. ГИНЗБУРГ: Вот давайте, Светлана, я к этому вопросу тоже готов. У меня тоже и моя собственная жена. Кстати, рекордсмены, мы женаты 60-ый год, так что это чего-то да стоит. Так вот она меня тоже ругает, ну, не ругает, но, во всяком случае, критикует. И говорит, и что тебе, ну, смотрят, и кто в это верит, совершенная чепуха. Я с этим решительно не согласен. Почему? Действительно, Вы скажем, или многие другие относятся к этому, может быть, юмористически. Я, правда, не вижу, что здесь интересного. Это Ваше дело.

С. СОРОКИНА Ну, не хотим и не читаем. Какая разница.

В. ГИНЗБУРГ: Послушайте, что я хочу сказать. Есть определенная категория людей, кто в это верит. Это совершенно, несомненно. Я видел у них прогнозы на урожай, прогнозы, как себя вести и так далее. Так эти люди, которые верят, могут себе судьбу загубить. Вот Вы тут про Сенивинную – это дама довольно умная. Она составляет так, что неопределенно, вообще можно под что угодно. А есть прогнозы очень часто совершенно конкретные. В этот деть не ходи куда-то, не делай, не принимай решения, пятое, десятое. Это может привести, или, скажем, сиди дома, не пей лекарства. Мы можем прочесть, но не стоит на это тратить время. Это человек, которые в это верят, поскольку это чепуха, может быть огромный вред, как вред от всего. Вот я сконцентрировался на астрологии, как более простой. Ведь знахарство, это в том же направлении. Сколько людей погибло из-за этого. Колоссальное количество сейчас появилось знахарей, предсказателей и т.д. Я противник советской системы и коммунизма, так сказать, но я должен сказать, что не было астрологии, не было такого количества знахарства. И сейчас же может любой человек заниматься знахарством, это не запрещено. И другой момент...

С. СОРОКИНА: Я хочу просто возразить на то, что Вы уже сказали, знаете, каким образом? Дело в том, что люди, которые верят, положим, в такие прогнозы и в такие определения, они люди внушаемые. Не будет здесь печататься этот прогноз, они все равно найдут, во что поверить. Поэтому ничего не меняется в их судьбе, так скажем.

В. ГИНЗБУРГ: Я совершенно, согласен, что, если в газете "Известия" не будут печататься прогнозы, не так уж много изменится. Но какая задача прессы? Вот все дело в следующем. Я сам, как мы все, очень пострадал от цензуры. Я мог бы Вам разные анекдоты про это рассказать. Огромным завоеванием является отмена цензуры и свобода слова. Но как использовать вот эту свободу слова. Это ведь своеобразная диалектика. Ведь эта свобода слова – огромное завоевание используется и во вред тоже. Потому что всякий бред идет. Задача прессы состоит в том, чтобы просвещать население.

Panzer.Tolik · 26.06.2013, 19:04

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда возникает вопрос - имеет ли, скажем, Луна позитивные излучения?

Луна также связана с тайной зачатия. Если предположить, что даже сейчас рождаются светлые личности, тогда часть ее излучений окажется позитивной

Panzer.Tolik · 26.06.2013, 19:25

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Предлагаю Вашему вниманию пару познавательных интервью с известным физиком. )

Да, такие люди тоже есть. Полагаю, ему можно было бы сказать, что кроме гравитационных волн есть еще магнитные, рентгеновские и другие, которые пока науке не известны. Вобщем, подтолкнуть его к идее, что воздействие какое-то может быть, но не переубеждать, что оно влияет на судьбу. В этой жизни он вряд ли это поймет.

По поводу прогнозов и влияния планет, хоть я в этом и не разбираюсь, скачал несколько программ:

grahas 5 - астрология ведическая
zet 9 - традиционная западная астрология
DreamSpell - календарь Майа

В практической жизни иногда пользуюсь только первой, чтобы посмотреть, какой Лунный день (благоприятный для начинаний, нейтральный или неблагоприятный), да и то далеко не всегда.

Ну, и ногти на полнолуние перестал стричь, но это уже из другой оперы

Panzer.Tolik · 26.06.2013, 20:18

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда возникает вопрос - имеет ли, скажем, Луна позитивные излучения?

Цитата:

:Агни Йога, 504 Полнолуние обычно благоприятствует телепатическим явлениям. Но есть обстоятельства, видоизменяющие это условие. Прежде всего влияют известные фазы солнечных пятен. Вы могли заметить, что телепатические явления растут вместе с химизмом планетных лучей, но солнечные пятна оказывают влияние на самые различные стороны сущего. Холод, который может достигать губительных пределов, жар извержения и землетрясения будут также спутниками изменений солнечной ауры.
Нужно иметь в виду принцип, потому что холод может увеличиться и землетрясение усилиться. Так преходящее явление может стать конечным.

Это позитивное излучение? В цитате об этом не сказано, Луна просто усиливает то, что есть в человеке, и качество зависит от самого человека.

Amarilis · 26.06.2013, 22:59

Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik

Да, такие люди тоже есть. Полагаю, ему можно было бы сказать, что кроме гравитационных волн есть еще магнитные, рентгеновские и другие, которые пока науке не известны....

Поэтому и не рассматриваются даже в качестве гипотезы.

Цитата:

Вобщем, подтолкнуть его к идее, что воздействие какое-то может быть...

Что служит основанием для такого аргумента?

Panzer.Tolik · 26.06.2013, 23:18

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Что служит основанием для такого аргумента?

Судя по интервью, этот физик уверен, что "кроме гравитационных воздействий ничего нет". А в АЙ говорится:

ведь говорится:

Цитата:

:Беспредельность ч.1, 122 Издревле утверждалось, что Первоисточник жизни есть космический магнетизм. Когда человечество обращалось к источнику солнца и светилам, также к стихиям, то в этих культах было выражение космического магнетизма. Человек в древности искал то свойство, которое приближало его к творчеству космическому. Найдя проявление космических манифестаций, дух знал куда направить свое устремление.
Вся астрология построена на утверждениях законов космического магнетизма. Жизнь и конец ее исчисляются тем же космическим магнетизмом. Насколько комбинации сочетаний держатся притяжением магнетизма, настолько жизнь течет. Между тем космический магнетизм может отвечать условиям, явленным психодинамикой духа. Конечно, дух, идущий ритмом космического магнита, может настроить полносогласованность с притяжением эволюции. Смерть человека может быть выявлена, как явление острого притяжения космического магнита. Трудно не назвать жизнь и смерть одним наименованием, то же притяжение в беспредельной смене, меняются только сочетания и их предназначения. Столько можно дать сознанием этого величия закона слияния во всем Космосе. Начало и конец, истинно, встречаются в пространстве!

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги

:Община, 244 Длина магнитных волн является немыслимой. Воздействие на людей не по возрасту, но по психической устремленности. Для дальних изучений магнитные волны послужат необычным проводником.

Что касается рентгеновских излучений, то они тоже очень далеко распространяются. Где-то (вроде бы, в цикле передач про Хаббл, но не помню точно) встречал интересную картинку галлактической туманности. Рисунок был получен путем наложений трех изображений, первое от Хаббла, второе - от Чандры, третье - от Шпитцера. Каждый телескоп фотографировал в своем диапазоне (радио-волны, оптические, рентгеновские). Благодаря этому удалось "увидеть", что находится в сгустках туманности. Когда каждую картинку раскрасили в свой цвет, а потом наложили друг на друга, получилось очень красивое изображение.

Panzer.Tolik · 26.06.2013, 23:41

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда возникает вопрос - имеет ли, скажем, Луна позитивные излучения?

И еще раз к вашему вопросу:

Цитата:

:Озарение, 2-I-4 Хорошо быть на солнце, но звездное небо тоже приносит гармонию нервов. Луна, напротив, не для Нас. Чистый свет луны поражает прану. Магнетизм луны велик, но для отдыха он нехорош. Часто луна вызывает тягость, как и люди, пожирающие жизненную энергию. Явление силы чудесной при луне увеличивается.
Чистая прана должна отвечать тяготению, иначе не чудо, а разрушение жизненной сокровищницы. При отдыхе хорошо смеяться, щитовидные железы прочищаются смехом. Прочистить железы - первое дело.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги

:Мир Огненный ч.3, 482 Луна лишь хороша для одного порядка явлений, но в других, именно, она не полезна. Поверх ее отраженных лучей можно лучше познавать излучения Огненного Мира. Подтвердите любителям луны о низком порядке ее лучей.

Тут как бы противоречие, и хороша, и нехороша Луна, у нее воздействия сильные и разнообразные...

Алекс3 · 27.06.2013, 00:37

Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik

Тут как бы противоречие, и хороша, и нехороша Луна, у нее воздействия сильные и разнообразные...

Скорее тут не противоречие, а процентное соотношение. Например – 15% пользы от луны и 85% вреда.

Michael · 27.06.2013, 07:20

Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik

Луна просто усиливает то, что есть в человеке, и качество зависит от самого человека.

Луна - почти умершее тело. Отсюда и влияние соответствующее.

Etsi · 28.06.2013, 13:20

Астрология: наука или лженаука?
Наука, только не познанная

«Вероятно, и менее развитый человек смог бы составить гороскоп физического тела, но как быть тогда с гороскопами трех остальных тел – астрального, ментального и психического, если вы хотите получить истинный портрет той четвероякой сущности, каковой является человек?
Уважающий себя астролог никогда не станет открывать глаза на тайны звезд, относящиеся к внутренним оболочкам, профану, дабы тот не унизил их.
Такой астролог знает, что даже попытка этого будет величайшим грехом». Учение Храма, ДУХОВНАЯ НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ, НАСТАВЛЕНИЕ 88

_Евгений_ · 02.07.2013, 16:52

Интересно, чего Александр Владимиров считает труд по астрологии Уранова ошибочным?

http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=91

Panzer.Tolik · 23.07.2013, 20:28

Еще несколько цитат о Луне:

Цитата:

В действительности же Луна является спутником Земли лишь в одном отношении, именно, что физически Луна вращается вокруг Земли. Но во всех других случаях, именно Земля есть спутник Луны, а не наоборот. Как бы ни было поражающе это заявление, оно не лишено подтверждения со стороны научного знания. Оно подтверждается приливами, периодическими изменениями во многих формах болезней, совпадающими с лунными фазами; оно может быть прослежено в росте растений и ярко выражено в феномене человеческого зачатия и процесса беременности. Значение Луны и ее влияние на Землю были признаны каждою религией древности, особенно еврейской, и были отмечены многими наблюдателями психических и физических феноменов. Но пока что наука лишь знает, что воздействие Земли на Луну ограничивается физическим притяжением, заставляющим ее вращаться в ее орбите. И если бы возражатель настаивал, что этот факт, сам по себе, достаточное доказательство, что Луна действительно является спутником Земли и на других планах действия, можно ответить, задав вопрос – будет ли мать, которая ходит вокруг колыбели своего ребенка, охраняя его, подчиненной своего ребенка или же зависящей от него? Хотя, в одном смысле, она его спутник, тем не менее, она, конечно, старше и полнее развита, чем ребенок, охраняемый ею.

Тайная Доктрина. ч.I.Комментарии, Добавочные факты и объяснения

«Луна является сейчас охлажденным отбросом, тенью, влекомой новым телом, которому переданы ее жизненные силы и принципы. Она обречена теперь, на протяжении долгих веков, преследовать Землю, привлекая свое порождение и будучи сама привлекаема им. Постоянно вампиризуемая своим порождением – Землею, она отомщает ей, пропитывая ее своими губительными невидимыми и ядовитыми воздействиями, излучаемыми оккультною стороною ее природы. Ибо она мертва, но, тем не менее, она – живое тело. Частицы ее разлагающегося трупа полны деятельной и разрушительной жизнью, хотя созданное ими тело теперь лишено души и безжизненно. Потому ее излучения одновременно благодетельны и вредоносны – обстоятельство, находящее на Земле параллель в том факте, что трава и растения нигде так не сочны, нигде не растут с большею силою, чем на могилах, тогда как, именно, эманации кладбища или трупов приносят болезни и убивают».

Рерих Е.И. Письмо от 16.11.35