Астрология: наука или лженаука?

[Elentirmo]

Вот тут продолжим разговоры про астрологию.

[Elentirmo]

Вот тут (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=79737#79737 ) Владимр Чернявский просил меня привести ссылки на литературу, в которой бы шел разговор о статистической адекватности астрологических построений.
Сообщаю. В серии "Наука для всех" (замечательная научно-популярная серия книг, одна из лучших за последние годы, авторы - доктора наук, академики и т.д.) вышла книга Б.Владимирского, Н. Темурьянца, В. Мартынюка "Космическая погода и наша жизнь" (2004). Глава 6 посвящена астрологии и ее научному обоснованию, а также выявлению возможного механизма влияния небесных тел на жизнь на Земле. Глава написана очень грамотно, непредвзято, без обвинений "лженаука! ату ее!". Именно очень аккуратно рассматривается проблема. Авторы ссылаются на работы известного французского ученого М. Гоклена, который как раз и проводил такие статистические исследования. Статистика составляла десятки тысяч человек. Подробный метод обработки пересказывать не стану, см. в книге. Так вот Гоклен действительно выявил зависимость в положениях планет и профессиональными наклонностями людей. Затем началась война с Гокленом. Попытки перепроверить его статистику были грубыми и предвзятыми. Но сломить и опровергнуть Гоклена не удалось.
В других источниках мне попадались фразы, что статистика Гоклена как раз опровергает астрологию. Кому верить?
Поэтому я и говорю, что пока ничего точно не доказано.

[Roman]

Сообщение от Сергей Беляков

Вот тут продолжим разговоры про астрологию.

Сергей, а Вы в курсе, что сами современные астрологи, те, кто стоит в авангарде, астрологию наукой не считают ? Смотрите хотя бы здесь http://www.astroresearch.net/cgi-bin...s.cgi?forum=48

Это все равно, что назвать наукой теургию

[Elentirmo]

Я и говорю, что астрологии бывают разные, как и астрологи. Есть бульварщина, есть коммерческая астрология, а есть действительно научные работы, к которым можно отнести и работы по гелиобиологии, селеносейсмологии и т.д.

[Elentirmo]

Опять же, что Вы понимаете под астрологией. Да, теургия не наука, это вообще непонятно что
Однако влияния космических факторов на Землю и биосферу, к которой мы с Вами относимся, не отвергается. А раз оно есть, раз известен предполагаемый механизм, раз можно провести статобработку, значит к этому применимы научные методы.
Если же Вы под астрологией понимаете некую форму шаманства, то естественно, ничего научного в этом нет. Чистая мистика с религиозным оттенком.

[Roman]

Сообщение от Сергей Беляков

Я и говорю, что астрологии бывают разные, как и астрологи. Есть бульварщина, есть коммерческая астрология, а есть действительно научные работы, к которым можно отнести и работы по гелиобиологии, селеносейсмологии и т.д.

Тогда понятно. Вы просто нечетко определили тему вначале, а по нефункционирующей ссылке мало, кто будет ходить, чтобы узнать, с чего началось обсуждение.

Успехов!

[Elentirmo]

Тема выделилась из "Ближайших астрономических явлений". А ссылка не работает, потому как надо было ее в отдельную строку выделить.

[Roman]

Сообщение от Сергей Беляков

...А ссылка не работает, потому как надо было ее в отдельную строку выделить.

А я о том и пишу, что "мало, кто..." это будет делать .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сергей Беляков

...Поэтому я и говорю, что пока ничего точно не доказано.

Ну, это уже лyчше нежели: "Статистические исследования так до сих пор и не выявили верность астрологии..."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Roman

Сергей, а Вы в курсе, что сами современные астрологи, те, кто стоит в авангарде, астрологию наукой не считают ?...

А многие именно считают и ведут именно научные исследования. В Томске даже одно время издавался целый журнал "Исследования в астрологии".

[Wetta]

Интересно, что эта тема появилась в форуме в тот момент,когда я конкретно поставила тот же вопрос.Вчера была в гостях у нашего знаменитого астролога Гамбурга, ведущего тридцать лет группу Агни Йоги. Нашу беседу прерывали звонки из других стран.Он мне рассказал о своих встречах в Кремле с Валентином Сидоровым и показал книгу, написанную когда-то им с предисловием В.Сидорова.На мой вопрос о том, как В.С. оценил совмещение астрологии и Агни Йоги, он ответил, что В.С. сказал, что это же внутри Агни Йоги, как составная часть. Думаю, что ответ на вопрос наука или лженаука есть в АЙ.Или?

[Д.И.В.]

Сообщение от Сергей Беляков

Так вот Гоклен действительно выявил зависимость в положениях планет и профессиональными наклонностями людей. Затем началась война с Гокленом. Попытки перепроверить его статистику были грубыми и предвзятыми. Но сломить и опровергнуть Гоклена не удалось. В других источниках мне попадались фразы, что статистика Гоклена как раз опровергает астрологию. Кому верить? Поэтому я и говорю, что пока ничего точно не доказано.

Кому верить? Прежде всего своим собственным восприятиям. Для того, чтобы уже на их основе строить выводы и заключения. Как всё то, о чем тут сказано связано непосредственно с восприятиями? А ведь "научный подход" это прежде всего экспериментальный подход. Поэтому и не надо, на мой взгляд, разделять астрологию и астрономию. Кто-то как-то сказал (вероятно сгоряча) что разделяет позиции агностицизма, вероятно довольно смутно представляя себе, а что это такое этот самый агностицизм.

Пока что, тут есть лишь культивирование сомнений: "ничего не доказано".

[Roman]

Сообщение от Wetta

Думаю, что ответ на вопрос наука или лженаука есть в АЙ.Или?

Совершенно верно, Wetta, все спекуляции на эту и подобные ей темы рождаются от нашего незнания как Агни Йоги, так и жизни и мыслей самих Рерихов.

Но вопрос, насколько я понял, стоит следующим боком: наука или нет? Я дал ссылку, там ведущие астрологи России говорят на эту тему. Смысл их полилога в том, что это не наука, а больше, чем она.

[Kay Ziatz]

Кстати, была интересная книга Вронского "Астрология: суеверие или наука?" (правда, она по-моему с 1990 г. не переиздавалась). Самое смешное, что после названия на обложке было крупно напечатано название издательства: "Наука". Вронский одно время работал в секретных институтах Гитлера, а потом бежал в СССР.

[Djay]

Есть книга Н.А.Уранова "Об астрологии"
Из предисловия

Сборник очерков, эссе и выдержек из произведений Н.Уранова — об основах астрологии, о ее философии и метафизике. Каким образом удаленные светила могут влиять на жизнь людей, и в каком смысле можно говорить о таком влиянии? Вот главные вопросы, которые затрагиваются в книге. Так как автор является последователем "Живой Этики", он осмысливает астрологию с позиций этого учения. Поэтому его выводы интересны и важны, прежде всего, для тех, кто изучает и старается следовать "Живой Этике". Но они могут быть полезны и более широкому кругу читателей, интересующихся астрологией.

<...> "Астрология, прежде всего, наука будущего. Но, конечно, астрология как наука в руках современных ее адептов еще не на высоте. <...> Астрохимия есть наука ближайшего будущего. Ведь уже изучается химизм солнечных пятен и воздействие Луны, также скоро будут изучать химизм ближайших светил, отсюда один шаг к официальному признанию астрологии, ибо астрохимия есть основа астрологии. Но эзотерическая астрология, конечно, мало доступна современным метрологам, ключ к ней хранится у Великих Учителей, и Они открывают его своим самым близким ученикам, и то если миссия их нуждается в этом."
(Е.И.Рерих. "Письма", т.1, с. 268-269)

"Конечно, полезно иметь некоторое понятие об астрологии, но при изучении гороскопов всегда следует помнить, что свободная воля человека является самым мощным фактором во всем и может изменить многие знаки. <...> Наука астрологии очень сложна. При изучении и особенно при толковании ее знаков необходимо иметь накопленную психическую энергию. Самый важный ключ к астрологии утерян для Запада. <...> Но поверх всего стоит сокровенное знание астрологии, которое недоступно смертным, это знание находится во владении Великих Учителей человечества."
(Е.И.Рерих. "Письма", т.2, с. 36

"Между прочим, многие ли понимают, что астрология наука обоюдоострая. Малое знание в ней опасно. Особенно не советовала бы на первых ступенях чрезмерно изучать свой личный гороскоп. Только очень сильные духи могут разумно и спокойно читать некоторые знаки. <...> Ведь наша астрология тоже очень относительна, и астрология Высшего Знания очень разнится от нашей. Так самые сокровенные начертания и решения недоступны обычной астрологии, иначе мир наш давно был ом ввергнут в разрушение."
(Е.И.Рерих. "Письма", т. 2, с. 253)

"Существуют три астрологии: одна — лже-наука шарлатанов, другая — современная научная астрология, ещё очень молодая дисциплина, и третья — это оккультная астрология — Астрология Посвященных. Получить доступ к последней чрезвычайно трудно. <...> Думают — почитав две, три книжечки, они начнут разбираться в судьбах мира и отдельных людей. Но когда не получается, наступает охлаждение, разочарование и даже критика. Но помимо этого, надо еще иметь призвание и талант, ибо высшая астрология есть искусство. <...> Но если кто-то хочет изучать астрологию из любопытства, сугубо личных побуждений, своекорыстия и т.д., то лучше не начинать. Только те, кто горит желанием помочь несчастному человечеству вырваться из тенет иллюзии и непрерывных бед, могут получить необходимое для этого знание и оружие."
(Н.Уранов. Из письма другу, 12 декабря 1978 г.)

[Путник]

Вот пару ссылок о том, что наука уже вплотную придвинулась к обоснованию или в крайнем случае, подтверждению механизма астрологии.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/6959.html
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/d...vozmozhnoe.htm

[Oleg-A]

Пример с проклятием президентов США (7 труппов) переплетается с руководителями государства Израиль:

Группа представителей радикальных право-религиозных кругов Израиля рассматривает возможность наложить на исполняющего обязанности премьер-министра страны Эхуда Ольмерта каббалистическое проклятие, передает интернет-издание NEWSru.co.il.
Проклятие "Пульса Денура" ранее было наложено на премьер-министров Ицхака Рабина и Ариэля Шарона. В настоящее время с раввинами ведутся консультации о проведении обряда и против Ольмерта.
"Ольмерт следует по пути Шарона, поэтому у нас нет сомнений относительно применения "Пульса Денура" против него. Речь идет всего лишь о молитве, содержащей проклятие. В ближайшие дни посоветуемся с раввинами, и, если получим их согласие, проведем обряд", – заявил адвокат Бром Бен-Йосеф, участвовавший в предыдущих обрядах.
Обряд наложения проклятия "Пульса Денура" на Рабина каббалисты совершили в 1995 году, приблизительно за месяц до убийства премьер-министра. На Шарона проклятие было наложено в июле 2005 года. В декабре глава правительства перенес микроинсульт, а 4 января его экстренно госпитализировали уже с обширным инсультом. С тех пор он находится в коме.

Еврейские экстремисты наложили на премьер-министра Израиля Ариэля Шарона каббалистическое проклятие "Пульса денура", что в переводе с арамейского означает "удар огнем". В религиозном обряде, прошедшем на старом кладбище Рош-Пины, приняли участие 20 человек. Они считают, что после проклятия Шарон должен умереть в течение 30 дней, пишет газета Haaretz.
Как рассказал один из участников обряда раввин Йосеф Даян, идея наложить проклятие на Шарона появилась примерно восемь месяцев назад, когда Шарон собирал сторонников в поддержку плана одностороннего отделения от Палестинской автономии. Около 10 лет назад Даян принимал участие в аналогичном обряде. Тогда наложили проклятие на премьера Ицхака Рабина, который вскоре был убит ультраправым экстремистом Игалем Амиром.
По словам Даяна, участники обряда обратились к Богу с просьбой послать ангелов смерти и поразить Шарона. "Мы прочли молитву "Пульса денура", чтобы Всевышний покарал кровавого диктатора, который уничтожает народ Израиля", - заявил раввин. Даян рассказал, что в соответствии с традицией в обряде приняли участие только женатые мужчины старше 40 лет с бородой. Один из участников обряда был одет в белое, все остальные - в черное. Обряд прошел рядом с могилой Шломо Бен-Йосефа, казненного англичанами за нападение на арабский автобус в 1938 году

Невозможно предугадать, как извернётся ветхое мышление, чтоб не нарушить своего карточного домика. (Община 250)
Сколько времени современная наука будет отворачиваться от очевидных фактов?

[Kay Ziatz]

Не всё так просто. Иначе почему бы им не применить проклятия против лидеров Хамас? Почему-то они против них предпочитают применять ракеты :)

[Д.И.В.]

Сообщение от Oleg-A

Еврейские экстремисты наложили на премьер-министра Израиля Ариэля Шарона каббалистическое проклятие "Пульса денура", что в переводе с арамейского означает "удар огнем".

Так вот оказывается в чем была причина инсульта. А многолетняя политическая и до этого военная деятельность совершенно ни при чем. Но, тем не менее, все эти малоизученные явления типа насылания порчи и пр. несомненно надо принимать всерьез. Слишком много в прошлом существует доказательств таких малопонятных явлений. Они и представляют некую опасность только лишь вследствие своей непонятности, когда человек просто не знает еще что делать в той или иной ситуации, связанной с подобными явлениями.

[slider]

У кого есть ГРВ камера?
Можно проводить на ней эксперименты по астрологии.