Орфей

Amarilis · 27.12.2009, 13:00

Орфей

Влево от входа в подземное царство найдешь ты источник;
Недалеко от него кипарис возвышается белый.
Остерегись и пройди стороной; приближаться опасно.
Дальше другой ты встретишь источник: холодные воды
Катит из озера Памяти он, и хранит его стража.
Молви ей так: "Дитя я земли и звездного неба;
Род мой начало ведет от неба. Знайте же это.
Жаждой томлюсь я и гибну. Но дайте скорее напиться
Мне холодной воды, что из озера Памяти льется".
И немедля испить подадут тебе влаги священной.
И тогда ты там воцаришься меж прочих героев.

Орфей 1

Я, звучногласно поющий Орфей, сын эпической музы, 2
Смело сошедший в Эреб 3 и сумевший вернуться обратно,
Дам наставленья тому, кто, к несчастью, по воле Атропос 4
В сумрачном царстве Аида вынужден будет томиться.
За асфоделевым лугом, 5 левее дворца Персефоны,
Белый стоит кипарис 6 и тенью падает в Лету,
Взор от него отведи, представь, что это Горгона,
Справа его обогни и не вздумай к нему приближаться,
Можешь даже глаза призакрыть, ведь темнее не будет.
Нужно с точностью выполнить всё без единой ошибки,
Если стать не хочешь ты вечно бездумной душою.

Дальше пройдя, ты увидишь другое, похожее древо,
Тоже такого же цвета, но, стоит тебе приглядеться,
Сразу поймешь: это тополь растет над рекой белоснежный, 7
Хоть и не снегом густым он сверху обильно засыпан.
Мелкие волны Эвнои 8 у берега слились в объятьях,
Озером Памяти вóды эти звались издревле,
Счастлив, насколько пристало так сказать о живущем
В недрах Эреба, кто может испить из священной Эвнои,
Станет первым героем он, лучшим средь прочих в Аиде,
Даже лучшим из лучших, когда возвратится в Элладу,
Если только сможет вернуться, что вряд ли возможно.

1 Стихи эти приписаны легендарному Орфею.
Они дошли до нас из орфической таблички, найденной в Петелии (Южной Италии), которая датируется около 400 г. до н.э.
Подлинность авторства Орфея ставится под сомнение. Есть предположение, что подлинным сочинителем этих стихов является афинский поэт VI века до н.э. Ономакрит, живший при дворе Писистрата, основатель орфической школы. Однако доказательств тому нет. Здесь прослеживается явная параллель с Гомером.
Авторство поэм Гомера тоже ставится под сомнения, вплоть до того, что ставится под сомнение даже само существование человека с таким именем. Однако, покуда не найдены явные доказательства, опровергающие авторство Гомера, именно он считается автором "Илиады" и "Одиссеи", ибо именно это имя дошло до нас из древних источников, как имя автора поэм, связанных с Троянской войной.
То же самое касается и Орфея. Покуда не доказано противное, именно его следует считать автором стихов, начертанных на орфической табличке, найденной в Петелии.
Если авторство Орфея является подлинным, то стихи эти древнее поэм Гомера, ибо, если Орфей действительно существовал, он должен был жить на несколько веков раньше того времени, когда началась Троянская война.

2 В древнегреческой мифологии Орфей является сыном фракийского царя Загра и музы эпической поэзии Каллиопы.

3 Эреб – мрачные глубины подземного царства Аида.

4 Атропос – одна из трех мойр (богинь судьбы).
Именно Атропос решала, когда надлежит умереть человеку, и тогда обрезала нить его судьбы.

5 Асфоделевый луг – луг, где произрастали асфодели, цветы бледно-желтого цвета.
Этот луг находился в Аиде, в глубинах Эреба, и, вдыхая аромат его цветов, блуждающие души находили в нем утешение.

6 Белый кипарис – древо забвение, которое росло на берегу реки Леты, реки забвения. Именно благодаря орфическим табличкам, стало известно о белом кипарисе, как о древе забвения, растущем на берегу реки Леты.

7 Белый тополь является антитезой белому кипарису, то есть, древом, растущим на берегу реки Памяти (или озера Памяти), являющейся антитезой Леты, реки забвения.
В орфических табличках не называется вид дерева, растущего на берегу реки Памяти, однако в древнегреческой мифологии существует легенда о нимфе Левке, превращенной Персефоной в белый тополь на берегу реки Памяти. Богу подземного царства Аиду приглянулась Левка и он собирался силой ею овладеть, однако бдительная Персефона успела предотвратить это, превратив нимфу в белый тополь.

8 Эвноя – название реки Памяти.
В орфических табличках этого названия нет, однако оно дошло до нас из других источников. В частности, название это фигурирует, например, у Данте, который в своем воссоздании картин ада опирался на Вергилия.

Феана · 23.10.2010, 11:35

На проекте сотворчества Галактический Ковчег усилиями многих мастеров, участников строится Храм Орфея. Приглашаем к участию.

ТЕОГОНИЯ ОРФЕЯ

Прежде миров были: Хронос бессменный и мудрый
Хаос, зияющий бездною предожиданья…
Хаос от Хроноса Суть проявил Мирозданья:
Тартар угрюмый и Никту явил Черногрудный.
Никта - Богиня Ночи, а зовут Эвриномой,
Встала из Хаоса сущего и воскричала:
- Не на что мне опереться, конца и начала
Нет в окружении, где я парю обнаженной…
Тут же она расчленила сам Хаос на части,
Гею создав полногрудую, следом Урана,
Чтобы прикрыл ее всюду волной Океана
Звездного мира, да шумного Понта в участье.
В танце Она продвигалась из холода к жару,
Волнами Понта любуясь. И тут за спиною
Ветер возник, порождаемый этой игрою,
Он для творенья годился и был Ей по нраву.
Вмиг обернувшись, поймала Она Ветер хладный,
Сжала в ладонях своих, согревая немного,
Тут же возник Змей Великий - Всецелого Око,
Змей Офион загляделся на стан Ее ладный…
Страстно желая согреться, спешит Эвринома
Танец ускорить, неистовой пляской вскипая.
Вмиг в Офионе, желаньем могучим пленяя,
Страсть проявилась ответная Силою стона.
Чресла - божественны, обнял, обвившись, их Змей,
Чтоб насладиться желанием и обладать
Чудом Никты Чернокрылой и в танце взлетать.
Вспыхнуло тут же желанье ответное в Ней.
Ночь зачала неизвестное миру Дитя,
Следом, в Морскую голубку уже превратившись,
Села во чрево Эреба, на волны спустившись,
И Мировое Яйцо понесла из Себя!
Свет серебра воссиял, осеняя Яйцо!
Ветер семь раз облетел, исполняя желанье,
И опустился высиживать плод мирозданья.
Время прошло – на две части распалось Оно.
Так появился Эрот, что Фанетом зовут!
Самый прекрасный и смелый из сонма Богов.
Крылья златые, двуполый, являться Он мог
В обликах разных… исходно начальных минут.
В облике Зевса весну сотворил, а потом
Лето явил ликом Гелиоса первородным.
Осень создал Офионом явленьем подобным,
И Дионисом-Загреем сомкнул мир замком.
Космос привел Он в движенье, Минуты в Года!
Солнце с Луною тогда же явились для мира.
Землю, и Небо, и Море извлек из Эфира:
Так рождено было сущее – жизни среда.

Феано · 21.02.2012, 20:17

1 ТЫ - МОСТ

Ты движешь цепь миров, собой скрепляя,
Творя узоры ткани Мирозданья,
Ты, новый луч в созвездия вплетая,
Поешь, Орфей, им Гимны и признанья.

Твой Семеричный мир встает основой
Реальности иного проявленья,
Ты мост между мирами с Песней новой,
Ты радуга межзвездного строенья.

По нити серебристой в Беспредельность
Уходят корабли в моря младые,
Ковчег твой Галактический – суть цельность,
А твой полет – спирали Золотые.

Упавшие однажды в плен забвенья,
Тобою звезды, восхитившись, снова
Восходят по мосту к мирам горенья,
В Долину Звезд неся благое Слово.

Храм Орфея на Волшебном острове Эхо
среди Семи Морей

http://sseas7.narod.ru/216.htm

Феано · 28.02.2012, 22:06

Орфей - величайший из когда-либо живших поэтов и музыкантов, сын
фракийского речного бога Эагра и музы Каллиопы. Отцом Орфея был
затерявшийся во фракийских дебрях горный поток, а матерью - муза Каллиопа
(Прекрасноголосая).

Не совершал он подвигов, подобных тем, которые
прославили Персея или Геракла. Мать одарила Орфея даром песнопения и
поэзии. Аполлон подарил Орфею лиру, а музы научили его играть на ней, да
так, что под звуки его лиры двигались даже деревья и скалы.

Легенда

Когда во Фракию пришел Дионис, Орфей
отказал ему в почестях, оставшись
верным Аполлону, и мстительный бог
наслал на него вакханок. Вначале
женщины подождали, пока их мужья
войдут в храм Аполлона, жрецом которого
был Орфей, а затем, захватив
оставленное у дверей храма оружие, ворвались
внутрь, перебили мужчин и в диком
неистовстве растерзали Орфея, разорвав
его на части. Голову они швырнули в
реку Гебр, которая вынесла ее в море.

В конце концов все еще поющую голову Орфея прибило к острову Лесбос, где
ее обнаружили лесные нимфы.

Ветром Орфея и Волей души Его
нежной,
Стоном струны, что струится
серебряной фугой...
Светом сердец
из Светлицы алтарной,
безбрежной...
Я возвращаюсь к тебе...
неизменной подругой...

Той, что в далеких и ближних летах и столетьях
Рядом была и спасала присутствием духа...
Той, что алеет зарею в любых лихолетьях...
И на пределе звучанья... уходит из слуха...

Но ни на миг не прервет... свою Песню Орфея,
Ибо она бесконечна... в Его постоянстве...
Где Эвридика,
о, где же скрывается фея?
В сердце горящем,
в Волшебном и сказочном царстве...

Феана · 19.03.2023, 13:32

Во славу Орфея, в память о величайшем песнопевце миров
на проекте сотворчества строятся дворцы и храмы.

Орфей - Марцелло Провенцале, 1608 г. Галерея де Вилла Борхес, Рим

Темы форума Ковчега с иллюстрациями, авторскими работами и роликами:
Огонь-Орфей [ 1 2 3 ]
с Кареном, Феано, Еленой Ивановой и...
[Человека Миры]
Просперо 2016-02-19, 4:40 PM

Пир во Храме Орфея [ 1 2 3 4 5 6 ]
Теогония и Гимны
[Галактические Пиры]
Фeaно 2023-02-22, 10:57 AM

В Садах Орфея [ 1 2 ]
Мастерская песенного эксперимента
[Юная Росса]
sigacheval 2019-02-23, 2:03 PM

Эхо Орфея [ 1 2 3 ]
новая редакция старой книги
[Книги Семи Морей]
Фeaно
Орфическая сфера [ 1 2 3 4 ]
второе чтение Мистерий Орфея от точки окончания первого
[Тантра Театра]
Просперо 2023-02-01, 9:57 AM

Орфей и Эвридика
eosfor2206
Никос Цакилидис (Греция)

***

https://kovcheg.ucoz.ru/forum/57-1228

Душа Орфея пронеслась подобно сияющему метеору по грозовому небу рождающейся Греции. Когда он погас, казалось, что мрак окутал ее снова. После целого ряда революций фракийские тираны сожгли книги Орфея, опрокинули его храмы, изгнали его учеников.
Цари Греции и многие города, дорожившие своей разнузданностью более, чем порядком и справедливостью, вытекающей из чистых учений Орфея, последовали за ними. Решено было изгладить самое воспоминание о нем, уничтожить его последние следы, и это было выполнено в такой степени, что через несколько столетий после его смерти часть Греции сомневалась даже в его существовании. Тщетно посвященные охраняли его традиции в течение более тысячи лет; тщетно Пифагор и Платон говорили о нем, как о богочеловеке. Софисты и риторы не признавали за его именем ничего иного, кроме легенды о происхождении музыки.

И в наши дни многие ученые отрицают категорическим образом существование Орфея.
Гомер, который получил свое посвящение, по всей вероятности, в святилище Тирском, и мифология которого является поэтическим переводом теологии Санкониатонской, иониец Гомер мог легко быть неосведомленным относительно доричеца Орфея, предание которого сохранялось тем в большей тайне, чем более его преследовали. Что касается Гесиода, родившегося вблизи Парнасса, он должен был узнать в святилище дельфийском и имя Орфея, и его учение, но посвящавшие его имели полное основание требовать от него молчания.
Тем не менее, Орфей продолжал жить в своем творении. Он жил в своих учениках и даже в тех, которые отрицали его...

Полные тексты ГИМНОВ ОРФЕЯ можно найти в Сокровищнице Времен
и на Стихи.Ру (Феано)

Фрагменты сотворчества:

Александр Сигачёв
Орфею
Нерукотворных дел мастер. Продолжение

10.
Что лучше в жизни может быть:
И жить - как петь, и петь – как жить?!
Живой ручей, шуми и пой!
Созвучен песне говор твой!..

Приют лесной волнует кровь!..
Начну сегодня жить, как вновь;
Под звёздами в тиши лесной
Звучит отрадней голос мой:

Избранные публикации участников темы вошли в третью книгу серии "ГРЕЧЕСКАЯ СФЕРА"

Орфей и Эвридика. Серия Греческая сфера. Книга третья. Сотворчество во Храме Орфея. Сборник бесед/Библиотека Галактического Ковчега, ред. 2023 г., 64 стр.
Обложка - Орфей и Эвридика - Catharine Sparkes

Авторы сборника:

Александр Сигачёв (Фагор)
Никос Цакилидис
Валерий Крайцев
Владимир Фабрый
Тимофей Картошкин
Ночной Орфей
Владимир Кривцов
Джелал Кузнецов
Мила Жолнерович
Михаил Просперо
Александр Беличенко (Въедливый)
Феано

***

Беседа на форуме проекта «Галактический Ковчег» -
Избранное по теме «Пир во Храме Орфея» -
эл. книга https://online.pubhtml5.com/ucdb/eczt/

Феана · 19.03.2023, 13:34

дубль сообщения...

избранное по второй книге серии "Греческая Сфера"

Феана · 31.03.2023, 12:06

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Орфей

Влево от входа в подземное царство найдешь ты источник;
Недалеко от него кипарис возвышается белый.
Остерегись и пройди стороной; приближаться опасно.
Дальше другой ты встретишь источник: холодные воды
Катит из озера Памяти он, и хранит его стража.
Молви ей так: "Дитя я земли и звездного неба;
Род мой начало ведет от неба. Знайте же это.
Жаждой томлюсь я и гибну. Но дайте скорее напиться
Мне холодной воды, что из озера Памяти льется".
И немедля испить подадут тебе влаги священной.
И тогда ты там воцаришься меж прочих героев.

Продолжателем идей Орфея является Пифагор, вышеприведённый сюжет отражен в "Сказке Пифагора".

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Стихи эти приписаны легендарному Орфею.
Они дошли до нас из орфической таблички, найденной в Петелии (Южной Италии), которая датируется около 400 г. до н.э.
Подлинность авторства Орфея ставится под сомнение...

Древние источники в той или иной степени могут оказаться пересказом или переложением более ранних первоисточников. Нить преемственности духовных знаний, учений уходит в бесконечность, а Имена посвящённых подобны жемчужинам на космической нити-струне, это Атомы, Идеи, благодаря которым звучит космическая Музыка сфер.
В исторических хрониках упоминаются несколько Орфеев, как и несколько Пифагоров, обладавших разными талантами и живших в разных временах-странах. Поэтому можно говорить о родовом Имени. Некоторые исследователи на основании древнейших сведений утверждают, что южноиталийские пифагорейцы, даже сам Пифагор вместе с Ономакритом, были подлинными авторами орфических поэм. Хотя тождества нет ни в одном из источников. Мир реализует своё творческое развитие благодаря отождествлению с источником, каждый раз в ином диапазоне, иного уровня восприятия.

Споры ведутся в первую очередь о том, в какой мере «орфическое» должно рассматриваться как единое духовное движение, независимо от того, считать ли его спиритуальным центром антропогонический миф о Дионисе или же учение о бессмертии души и переселении душ, развитое Пифагором и его учениками.

Цитата:

«Священные речи» Орфея, позднеэллинистическая компиляция, завершается возникновением человека в результате смерти бога. Зевс овладел своей матерью Деметрой и зачал Персефону, затем, приняв образ змея, он овладел Персефоной и зачал Диониса. Младенцу Дионису он передал власть, посадил сына на престол и приставил корибантов его охранять. Тогда Гера послала титанов, они соблазнили ребенка игрушкой, и когда тот смотрелся в зеркало, столкнули его с престола, разорвали на части, сварили, изжарили и съели. За это Зевс сжег титанов молнией, а из поднявшейся копоти возникли люди — мятежники, одновременно несшие в себе частицу божества. Из спасенных и собранных вместе останков Дионис воскрес вновь.

Такой же сюжет, разумеется с другими именами, мы увидим и во многих иных мистериях народов земли.

Первое действие было деленьем Истока
Гранью текучих времён и сего Безвременья,
Змей Офион означал прохожденье урока
Смертного мира во мгле планетарного тленья.
Новые качества мира души восприятьем
Были дарованы избранным яблочком смысла,
Плодом бессмертия, зёрнышком мига-зачатья,
Входа-возврата, преображения Мысли.
В зеркале чуда Мгновенья Вечность играет,
Словно дитя, сотворяя созвездиям образ.
Кто же, скажите, загадку мою разгадает?
Где прозвучит первослова немыслимый возглас?

ОРФЕЮ

Не наступает конец
в завершении сказки,
Метаморфозы с ветрами грядут чередою,
Плачет душа, не жалея на поминках краски,
Чтоб описать свое горе великой бедою...

Волны нахлынут ли,
солнце взорвется ли страстно,
Или Титаны начнут двигать горы земные,
Или кометы, достигнув пределы, безгласно
Станут взрывать недвижИмые недра святые...
Всё ж не утихнет твоя, о, Орфей,
Песня Света!

Вечная спутница сердца влюблённой души.
Жизнь бесконечна, и нет на пути ей запрета,
Ты же Огонь свой душевный, молю, не туши!

((()))

Наш Млечный путь движением живет,
И в Даль зовет, даруя Мысли мед.
Но лишь остановившись на пути,
Сливаемся мы с Ним, чтоб расцвести
Цветами звезд души...

***

Орфей, Орфей! Твоя любовь чиста.
А песни легкокрылые желанны.
И звуки лиры, нежная волна,
Что душу очищает, первозданны...

Орфей и Эвридика - Флаг любви!
Посланник всех Великих Посвященных,
Как факелом от Солнца до Земли
Воспламеняет все сердца влюбленных.

Орфей и Пифагор - Дельфийский Храм,
И Греции божественной Посланцы,
Летящие с Земли к иным мирам,
Волшебных звезд огни, протуберанцы.

Орфей и Гимн поэзии - Исток
Глагола, сотворяющего Солнца,
И лотоса сияющий цветок,
Укрывший тайну всех миров у донца.

Любовь и Флаг любви, как Храм и Гимн -
Всевышним предназначены двоим...

Гилозоик · 17.04.2023, 10:58

Безант и Ледбитер в своей книге «Человек: откуда, как и куда» сообщают любопытную информацию об Орфее. Если они правы, Орфей жил около 9 тысяч лет тому назад.

"Первые Афины — или город, построенный на место, где сейчас стоят Афины, было построено около 8000 г. до н. э. (Афины нашей истории были начаты около 1000 г. до н.э., Парфенон строился в 480 г. до н.э.) После катастрофы 9564 г. до н.э. (затопление Атлантиды) некоторые из древних греков поселились в Элладе, оккупировав страну, и именно там Махагуру, Верховный Учитель, пришел к ним, Орфей, основатель древнейшего орфических мистерий, из которых развились более поздние греческие мистерии. Около 7000 г. до н.э. Он пришел, живя главным образом в лесах, где Он собирал своих ученики вокруг себя. Не было короля, чтобы приветствовать его, не было великолепного двора, чтобы почтить его. Он пришел как Певец, странствуя по земле, любя жизнь Природы, ее залитые солнцем просторы и ее затененные лесные убежища, избегая многолюдных городов. Вокруг него собирались ученики, и он учил их на лесных полянах, тихих, если не считать пение птиц и сладкие звуки леса, жизнь которого, казалось, не нарушала тишины.

Он учил песней, музыкой, музыкой голоса и своего пятиструнного музыкального инструмента, от которого, вероятно, произошла лира Аполлона, так что он использовал пентатонику. При этом он пел, и чудесна была Его музыка; дэвы приближаясь, чтобы послушать тонкие тона его музыки и пения, звук кпторых воздействовал на астральное и ментальное тела его учеников, очищая и расширяя их. Звуком он отделял тонкие тела от физического и посылал их в высшие
миры. Его музыка сильно отличалась от повторения одной и той же последовательности звуков, как это происходило в коренной расе в Индии. Здесь он добивался того же результата благодаря мелодии, а не путем повторения похожих звуков. Каждый эфирный центр имел свою мелодию, активировавшие его. Он показывал своим ученикам живые картины, созданные музыкой; этот метод утвердился в греческих мистериях благодаря традиции, восходящей к Орфею. Он учил, что звук был во всех вещах, и что если бы человек гармонизировал себя, то Божественная гармония проявилась бы через него и усладила всю Природу. Так Он прошел через Элладу, воспевая, и выбирая тут и там тех, кто должен следовать за Ним и петь также для людей другими путями, тем самым сплетая над Грецией сеть музыки, которая должна была сделать ее детей красивыми и вырастить художественный гений их страны. Одним из его учеником был Нептун, исключительно красивый юноша, которая повсюду следовала за Орфеем и часто нес Его лиру.

Предания о нем сохранились среди людей и распространились далеко и широко. Он стал богом Солнца, Фебом-Аполлоном, а на севере - Бальдуром Прекрасным, ибо, как мы знаем, шестая кельтская волна отправились на север, в Скандинавию, и принесла с собой легенду о певце Эллады.

Когда мы размышляем над символикой, используемой этим Верховным Учителем, который приходил как Вьяса, Гермес, Заратустра и Орфей, мы осознаем единое
учение под покровом разнообразных символов. Всегда он учил Единству Жизни и единству Бога с Его миром. Для Вьясы это было солнце, которое все согревало и давало всему жизнь; для Гермеса это был Свет, который одинаково сиял на небе и на земле; для Заратустры это был Огонь, лежавший скрыто во всех вещах; для Орфея это была Гармония, которой вибрировало все сущее. Но Солнце, Свет, Огонь, Звук — все они слали одну весть: Единая Жизнь, Единая Любовь, которая была превыше всего, и через все, и во всем.

Из Эллады некоторые из учеников отправились в Египет и соединились с учителями Внутреннего света, а некоторые дошли до Явы. И так Звук пошел дальше, даже на край света. Верховный Учитель больше не приходил учить подрасы; вместо этого он в последний раз примерно семь тысяч лет спустя пришел к своему древнему народу, и в индийском теле достиг окончательного Озарения и закончил Свою жизнь на земле, став Буддой."

Феана · 28.04.2023, 08:58

Цитата:

Сообщение от Гилозоик

Когда мы размышляем над символикой, используемой этим Верховным Учителем, который приходил как Вьяса, Гермес, Заратустра и Орфей, мы осознаем единое
учение под покровом разнообразных символов. Всегда он учил Единству Жизни и единству Бога с Его миром.

Теогония — совокупность верований и воззрений о происхождении и родословии богов.
В прикладном значении слова теогония - сотворение нового одухотворённого мира средствами поэтического мировосприятия.

Гилозоик · 03.05.2023, 08:17

Ваш вариант теогонии любопытен, но вряд ли соответствует действительной орфическопй теогонии, т.к. он густо замешан на чувственности. А.Ф.Лосев разъясняет, что орфизм представляет собой сложную теоретическую систему гегелевского типа:

«В [орфической теогонии] прежде всего обращает на себя внимание триадическая структура. Эти триады явно предполагают весьма длительную работу диалектической мысли, стало быть, тут перед нами действительная и сознательная попытка разъяснить смысл древней теогонии. Основной образ развиваемых здесь (как и в неоплатонизме) триад есть триада «отца» (pater), «возможности» (dynamis) и «ума» (noys). В поздней античной философии эта основная триада содержала самую разнообразную терминологию. Но смысл ее выдвигается везде один и тот же. Первый, исходный момент определения — то, что мы назвали бы как раз не «отцом», но именно «возможностью», потенцией, заданностью смысла, это — «отец» (хотя в понятии отца содержится нечто даже более богатое — возможность смысловая и фактическая сразу). Этот первый момент начинает действовать и проявлять себя, переходить в реальную силу и потенцию; это — «возможность», «потенция» (или, может быть, лучше переводить — «сила»). И наконец, проявившая себя вовне сила проявляет себя именно настолько, насколько задано в «отце», так что мы вновь получаем «отца», но уже осуществленного на инобытийном материале. Это то, что в поздней античной философии называется «эйдосом», т. е. выраженным смыслом или «умом»; «умом» называется это и здесь. Таким образом, мы имеем здесь типичнейшую диалектическую триаду, в которой если есть что-нибудь оригинальное по сравнению, напр., хотя бы с Гегелевыми триадами, то только терминология (за которой кроется, разумеется, и своеобразный стиль этой философии).»
http://www.sno.pro1.ru/lib/losev2/33.htm

Феана · 03.05.2023, 20:08

Цитата:

Сообщение от Гилозоик

Ваш вариант теогонии любопытен, но вряд ли соответствует действительной орфическопй теогонии, т.к. он густо замешан на чувственности.

Спасибо, что полюбопытствовали.
А вы, уважаемый Гилозоик, приобщились "действительной орфической теогонии"?
Знакомились с первоисточником или... только сравниваете с авторитетным заключением?
А ваше личное восприятие теогонии тождественно учебному материалу?

***

Да, Орфей - легенда, волнующий умы миф, воплощенный в новую живую реальность на основании сказки, пересказываемой веками по-разному. Но суть, идея мифа сохраняется. Также и теогония Орфея - исторический миф, вполне реализованный замысел Автора.
Давайте поговорим подробнее о теогонии Орфея.

Оспорить или упрекнуть в неточности восприятия, неправильном понимании того, «не знаю что», ибо Первоисточник не сохранился, можно... конечно, но возникает внутренний вопрос:

Вопрос – зачем?
Чтобы сформировать более верное свое восприятие первоисточника.
Живое, творческое!

Снова вопрос – зачем?
Чтобы приблизиться к первоисточнику!

Зачем нужна близость к нему?
Чтобы отыскать его в себе…

Зачем?
Чтобы твои труды осмысления мифа были востребованы в будущем, пусть и отдаленном, ибо настоящее потребляет и ценит прежде само настоящее, актуальное для конкретного времени, а Вечности (постепенно созревающей в нас) нужно вечное Знание - Совершенное. Впрочем, как знать, какие из современных интерпретаций через столетия станут самобытными первоисточниками для их изучения… Важное слово – самобытные! А любые подобия, стремящиеся к тождественности, копированию в мировосприятии или в изучении первоисточника по частям, как по "отражениям на стенах платоновой пещеры", обречены на краткую жизнь... Но это не умаляет их важности для настоящего.
В моем мире Орфей и его гимны Богам, Теогония, стихи... возникли сотворчеством пифагорейцев. Поясню немного.

Цитата из Вики

Цитата:

Изучение ранних орфических и пифагорейских источников было неоднозначно в отношении их взаимосвязи, и авторы, писавшие ближе к жизни Пифагора, никогда не упоминали его предполагаемое посвящение в орфизм и в целом считали самого Орфея мифологической фигурой. Несмотря на это, даже эти авторы V и IV веков до нашей эры отметили сильное сходство между двумя доктринами. Фактически, некоторые утверждали, что Пифагор не был инициатором орфизма, а был оригинальным автором первых орфических текстов. В частности, Ион Хиосский утверждал, что Пифагор написал стихи, которые он приписал мифическому Орфею, а Эпиген в своей работе О произведениях, приписываемых Орфею приписал авторство нескольких влиятельных орфических стихов известным ранним пифагорейцам, в том числе Церкопсу. Согласно Цицерону, Аристотель также утверждал, что Орфея никогда не существовало, и что пифагорейцы приписывали Керкону некоторые орфические стихи

Различия мировосприятия людей близких по целям и духу, обычно кроются в деталях и последовательности воспринятого знания о чем-либо… Корень един.
Орфические теогонии — это генеалогические работы, похожие на Теогонию Гесиода, но в деталях они отличаются. Теогонии символически похожи на ближневосточные модели… и у всех единый суфийский корень.

Интрасферное мировосприятие (мир=целостное восприятие мира) принимает версии изложения идей достоверными там и тогда, где и когда они способствуют развитию осознания и духовному продвижению исследователя (автора) к цели. Лично мне открылось понимание единства Орфеевой и Пифагорейской картины мироздания, догадываюсь, что соавторами орфеевской теогонии и гимнов становились именно пифагорейцы, наследники пифагорейского Учения.

((()))

Различие восприятия вечных идей и первоисточников запрограммировано, внедрено в сам процесс творческого мировосприятия человека. Глубинная суть первоисточника невыразима обычной речью.
Отражающее зеркало (восприятия) затемнено в человеке, лишь со временем в процессе работы над очисткой и полировкой своих зеркал мы приближаемся в истинному пониманию смыслов и сути первоисточных трудов.

Естественно предположить, что каждый перевод, компиляция, и тем более, каждая интерпретация несохранившегося оригинала удаляют от истины, но на деле не всегда так. Форма (структура) и содержание (смысл) первоисточников на деле целостны, иначе не назовутся первоисточниками, и познаются верно лишь подобным себе, целостным отражением, а оно возникает при достижении чистоты «поверхностей» воспринимающих инструментов, органов чувств - подобием процесса творчества, то есть живым целостным восприятием, всегда неповторимо новым и божественно вдохновляющим.

Конечно, есть авторитетные мнения исследователей, но они всегда отличаются от других авторитетных взглядов множественными деталями и качеством основы воспринимающего, такова Природа глубокого изучения любого ценностного предмета.
Она предполагает личный выбор (приоритетов) и авторское творчество (живым восприятием), точнее сказать – сотворчество временного со вневременным, связь времён на основе единого устремления.

Когда ты знаешь, где источник,
зачем колодец станешь рыть?
Ищи в себе Первоисточник,
иди туда, где нужно Быть!

А.Лосев в «Диалектике мифа» говорил:

Цитата:

«…В космогонических же и эсхатологических мифах героем является сам мир или его основные стихии, первичные принципы и стихии. Хаос, Уран, Гея, Крон, Зевс или семь Ангелов, семь Чаш гнева Божия, …Ведь ни о чем другом тут и не идет речь, как о мировой судьбе…
…наикратчайшее резюме всего предыдущего анализа, со всеми его отграничениями и подразделениями: миф есть бытие личностное или, точнее, образ бытия личностного, личностная форма, лик личности…
Личностным восприятием пронизан решительно всякий малейший акт нашего сознания…».

Орфей и Стихии мира, Боги - мифичны сутью.

Цитата:

«миф есть (для мифического сознания) наивысшая по своей конкретности, максимально интенсивная и в величайшей мере напряженная реальность. Это не выдумка, но — наиболее яркая и самая подлинная действительность. Это — совершенно необходимая категория мысли и жизни, далекая от всякой случайности и произвола…»

Разногласия возникают благодаря деталям живого восприятия и базовому знанию о предмете.
Детали становятся значительными при философском исследовании мифа, проницательном изучении первоисточников, рассматривании с разных сторон и глубин, что приводит нас ко множественным ветвям и многочисленным "веточкам Древа Единства", к разнообразию форм отражения мира Идей. Нельзя сказать, что одни ветви верные, а другие ложные или неправильные. Таковы философские школы с их ветвями разных толкований первоисточников. Подобное реализуется и в науке – растущее множество ветвей с самобытной листвой (научными трудами по одинаковым темам).
Мир - живое проявление, творение мира - восприятием.

А последовательность изучения самих первоисточников (прикосновение к ним душой, целостно) влияет на формирование уверенности в истинности обретаемого знания об изучаемом предмете, (познание – творческий процесс), иными словами, последовательность воспринятого в цельном образе знания является основанием веры. Это уже не ветвь, а как бы "стволы одного корня Древа Единства". Ветви разных стволов (веры) переплетаясь образуют единую крону – неповторимые в пространстве-времени листики, похожие друг на друга, как люди одного рода, одних убеждений, если смотреть сверху. Если смотреть снизу, сбоку, через фильтр личных убеждений… различия и похожесть будут различаться сильнее.

Из фрагментов накапливаемого нами знания, из детского удивления и восхищения перед открывающимся впервые откровением, как из кирпичиков, строится фундамент нашей будущей веры, (веры в науку или религию, в идею или цель, в коллективные ценности или законы… в итоге – растёт вера в Себя, как личности, индивидуальности, как целостной вселенной).
Так возникает убежденность в своей особой правоте, нерушимости веры.

Гилозоик · 04.05.2023, 08:23

Цитата:

Сообщение от Феана

Спасибо, что полюбопытствовали.
А вы, уважаемый Гилозоик, приобщились "действительной орфической теогонии"?
Знакомились с первоисточником или... только сравниваете с авторитетным заключением?
А ваше личное восприятие теогонии тождественно учебному материалу?

Желаю удачи, доброй дороги и весёлого настроения на пути к Орфею!

Феана · 04.05.2023, 10:43

Цитата:

Сообщение от Гилозоик

Цитата:

Сообщение от Феана

Спасибо, что полюбопытствовали.
А вы, уважаемый Гилозоик, приобщились "действительной орфической теогонии"?
Знакомились с первоисточником или... только сравниваете с авторитетным заключением?
А ваше личное восприятие теогонии тождественно учебному материалу?

Желаю удачи, доброй дороги и весёлого настроения на пути к Орфею!

Напрасно вы даже не попытались ответить на вопросы. Мне когда-то это помогло найти своего Орфея - певца, поэта, мудреца, посвящённого... Спасибо за пожелание, но теперь иду не К Орфею, а вместе с Ним, с живым Орфеем сотворчествуя.