Братство Света и Темная Ложа

[Kay Ziatz]

Сообщение от fark

А не возникла у кого-нибудь мысль, что часто упоминаемое здесь эссе Черная Ложа была инициирована самой Черной Ложей, дабы пустить мысль читателя в ложном направлении

Маловероятно. Стоило им писать на шведском языке без особой уверенности, что это когда-нибудь переведут на английский. Перевели ведь через много лет.
Если уж информация и ложная, то скорей за счёт личных заблуждений автора.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

Маловероятно. Стоило им писать на шведском языке без особой уверенности, что это когда-нибудь переведут на английский...

Мне думается, что "у них" особого выбора тоже нет - используются любые "подарки".

[Lery]

Сообщение от fark

А не возникла у кого-нибудь мысль, что часто упоминаемое здесь эссе Черная Ложа была инициирована самой Черной Ложей, дабы пустить мысль читателя в ложном направлении и сформировать неправильное о ней представление со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Мне кажется, разные популярные модные учения (типа сахаджа-йоги), несут в себе гораздо больше скрытых опасностей, т.к. легко подхватываются массами. И происхождение таких экзотерических течений оставляет много вопросов...

[Tata]

"Разобщение элементов усматривает разновидность форм, но не предусматривает нарастание антогонизма. Свет и тьма могут стать , соприкасаясь, сотрудниками. Порождение резких граней приведено в жизнь мышлением. И в мирах высших сотрудничают свет и тьма. Сила космоса простирается беспредельно...Каждый Владыка приносил планете утерянное равновесие, но дух человеческий настолько проникся чувством антогонизма, что не может достичь назначения, указанного Владыкою..."(Б.79)
Полагаю, вовсе не отрицая Черной ложи, что:
1. Повышенный интерес к этой теме свидетельствует, что не все так уж светло в умах. Магнит тянет к ним?
2. Высший Свет это не те, кто ищет разъединения ( это как раз прерогатива темных, все разъединить, обособить, противопоставить).
Белое Братство(не знаю уж какой вы видите Его Цель) в стремлении к Эволюции всей Единой Жизни, к все бОльшему слиянию и отождествлению понятий и смыслов в достижении Единства, главным способом продвижения указывает именно равновесие двух начал, т.е. вмещение пар противоположностей. А это значит. что тот. кто кидается в крайности( будь то светлая эйфория или ужас отрицания тьмы) теряет равновесие и падает, увы не продвигаясь даже в своей обособленной эволюции, не говоря уж о Служении Единой Жизни.
Простите за жесткость высказываний. Поверьте , со всей любовью к вам и к Учению, встряла в разговор.

[Путешественник]

Сообщение от Tata

"Разобщение элементов усматривает разновидность форм, но не предусматривает нарастание антогонизма. Свет и тьма могут стать , соприкасаясь, сотрудниками. Порождение резких граней приведено в жизнь мышлением. И в мирах высших сотрудничают свет и тьма. Сила космоса простирается беспредельно...Каждый Владыка приносил планете утерянное равновесие, но дух человеческий настолько проникся чувством антогонизма, что не может достичь назначения, указанного Владыкою..."(Б.79)

Уточните, пожалуйста, Откуда эта цитата (что означает - Б. 79).

Еще раз обращаю внимание на следующую мысль - для человека существует духовная сфера. Это все понимают и надеюсь с этим никто не спорит. Чтобы развить в себе связь и свойства этой сферы бытия, человечество использует различные духовные учения. Каждое из них способно сделать человека духовным. А духовный человек - высшая, на сегодняшнее время, проявление человеческой природы.

Но существует ДРУГАЯ тема.
Есть сфера божественная, т.е. не человеческая, но другой природы.
Соответственно существуют учения, развивающие в человеке связь с этой сферой и ее жителями.
Поэтому в - духовном эпосе Махабхараты содержится божественная часть Бхагават Гита.
У этой части другие цели, принципы, и методы.

Каждое божественное учение - СИНТЕТИЧНО - т.е. несет в себе весь набор всех духовных учений в единстве. Т.е. те, кто следует одному из духовных путей приобретает духовность. Но УЖЕ ДОСТИГШИМ ДУХОВНОСТИ ЛЮДЯМ открывается следующий уровень - божественный. Поэтому преданный бхакти йог достигнув с помощью бхакти йоги духовности, обращаясь к божественным текстам, начинает одновременно заниматься как бы всеми йогами сразу, т.е. проявляет синтез всех духовных учений. Однако его основной духовный метод, в нашем случае - бхакти йога, остается центральным.
Получается так, как будто из бхакти йоги, в случае преданности не духовному учителю, но одному из богов, "вырастают" все остальные йоги.
Тогда такой человек и утверждает, что из его йоги возникают все остальные.

Например. Используя Карма йогу, можно, улучшая свою карму, достич духовной жизни. Но применяя Карма йогу к одному и богов, человек однозначно развивает качества и бхакти йога и раджа йога и т.д.
Проблема в том, что человеку не духовному, не видна разница между духовным и божественным. На этом месте и возникают споры, какая йога лучше и т.п, и опасность демонизации, так как не духовному человеку не видна разница между нечеловеческой природы богов и нечеловеческой природы демонов.
Например - Богиня Кали (Дурга) видится и как Богиня и как владычица темной эпохи - Кали йюги. Если она зло, то как Рамакришна - воплощение Бога Вишну, мог почитать Ее как свою возлюбленную.

В принципе, достижение духовности похоже на получение высшего образования, при этом все становятся инженерами и строители и математики и химики. Но достижение божественности, это похоже на достижение дворянства (если бы дворянство было истинным). Происходит замена природы человека. Древние греки и римляне называли таких людей героями, выделяя их из общей человеческой среды с ее мудрецами, царями, духовными подвижниками и святыми пророками, в отдельную группу. Героям требовалось проявить божественную природу в делах людей.

Эта замена природы человеческой на божественную и есть истинная эволюция для человека. На этом этапе возникает проблемма - как бы не заменить свою природу на демоническую. Но духовность, к тому времени достигнутая, все расставляет на свои места.

А пока не достигнута духовность, человек борется со своей низшей - животной частью с помощью одного из духовных принципов.

[Tata]

Цитата из книги "Беспредельность", пункт79
Если следовать Вашей логике, что" духовность все расставит на свои места", а достичь духовности можно разными учениями, то к чему тогда тут противопоставления идут: эти хорошие=надо читать и идти, а эти плохие- их ни в коем случае не надо читать. Детский сад получается, детям ведь очень хочется запретный плод потрогать.
А вот насчет первейшей необходимости работать над своей низшей природой, полностью с вами согласна. Вот тогда интересный вопрос: Вы упоминули принципы, с помощью которых надо бороться со своими( поэтично выразимся) демонами. Что за принципы Вы имеете в виду?

[Вэл]

Сообщение от Tata

"Разобщение элементов усматривает разновидность форм, но не предусматривает нарастание антогонизма. Свет и тьма могут стать , соприкасаясь, сотрудниками. Порождение резких граней приведено в жизнь мышлением. И в мирах высших сотрудничают свет и тьма. Сила космоса простирается беспредельно...Каждый Владыка приносил планете утерянное равновесие, но дух человеческий настолько проникся чувством антогонизма, что не может достичь назначения, указанного Владыкою..."(Б.79)
Полагаю, вовсе не отрицая<...>

Tata,

:-)

прежде этот же отрывок, но с мыслью [выделено синим] вместо троеточия вашею рукою:

<...>
Разобщение элементов усматривает разновидность форм, но не предусматривает нарастания антагонизма. Свет и тьма могут стать, соприкасаясь, сотрудниками. Порождение резких граней приведено в жизнь мышлением. И в Мирах Высших сотрудничают Свет и тьма. Сила Космоса простирается беспредельно.

Нарушило человечество закон сотрудничества, и человечество искупает это нарушение. Каждый Владыка приносил планете утерянное равновесие, но дух человеческий настолько проникся чувством антагонизма, что не может достичь назначения, указанного Владыками.
<...>

пока я затрудняюсь понять, какую вы преследовали цель таким исключением. Но, на мой взгляд оно крайне некорректно. И в зависимости от того, как вы сможете пояснить такую избирательность, я дам соответствующий комментарий.

:-)

[Tata]

"дух человеческий настолько проникся чувством антогонизма, что не может достичь назначения, указанного Владыкою..."
"Нарушило человечество закон сотрудничества, и человечество искупает это нарушение"
Если Вы считаете что два эти отрывка очень отличаются по смыслу, то уж не знаю что и сказать.
А пропустила всего лишь из экономии времени и места. Можно конечно всё Учение бесконечно переписывать и комментировать, а сдвинемся ли мы в развитии этим? Или Вы считаете, что есть у меня повод специально скрывать эту цитату или не соглашаться с ней?
Братцы вы мои! До коль же будем толочь воду в ступе?
Владыко, смотрит на нас сейчас, наверное, и рыкает аки Лев в пустыне, что вместо того ,чтобы , работать над собой , мы теряем время, выковыривая соринки в глазу брата своего.

[Bodhi]

Сообщение от Путешественник

Хочу прояснить вопрос с путями более четко.
Существуют пути ведущие человека к развитию ДУХОВНОСТИ.
....."

Спасибо. )
Прочитала несколько раз и вновь обратила внимание на важность накопления психической энергии. В который раз возвращает меня к этому понятию прикасание к теме духовности. Тему когда-то открыла с вопросом - что же это такое психическая энергия? Снова и снова возвращаюсь и к понятиям духовности и психической энергии. Как они соотносятся?

[Вэл]

Сообщение от Tata

"дух человеческий настолько проникся чувством антогонизма, что не может достичь назначения, указанного Владыкою..."
"Нарушило человечество закон сотрудничества, и человечество искупает это нарушение"
Если Вы считаете что два эти отрывка очень отличаются по смыслу, то уж не знаю что и сказать.
А пропустила всего лишь из экономии времени и места. Можно конечно всё Учение бесконечно переписывать и комментировать, а сдвинемся ли мы в развитии этим? Или Вы считаете, что есть у меня повод специально скрывать эту цитату или не соглашаться с ней?
<...>

:-)

спасибо.

но, согласитесь, слишком смело со стороны читателя укорачивать текст писателя на собственное усмотрение ссылаясь на совсем необязательное, на его взгляд, повторение.

В хороших текстах не бывает лишних слов и выражений, Tata, но вы вполне можете об этом и не знать. :-)

На самом деле эта шлока в своих простых словах предельно метафизична - далеко превосходит обычные для читающих ЖЭ понятия о "Свете и тьме". Но вы можете дать более глубокое их толкование и именно такое, какое подразумевал автор, - и тогда все заинтересованные будут удовлетворены, в том числе и я.

:-)

[Miona]

Братцы, я не читала книги Лоренси, признаюсь сразу. Зашла в эту тему, узнать, что это такое. Не могу сказать, что поняла, но это мои, как говорят проблемы. Но на здесь прозвучавший вопрос, могу ответить в книге Свами Вивекананды "Практическая Веданта" дано описание четырех йог и методология и философия Карма-йоги, Раджа-Йоги, Джняна- йоги и Бхакти-йоги. С уважением.

[Tata]

Вэл, согласна с Вами полностью, что шлока предельно метафизична, настолько. что не только правильно ( т.е. в истинном её значении) комментировать нам ,смертным, её не возможно. но и понять,хотя бы тысячную долю истины , заложенной в ней,пожалуй, по уровню засоренности большинства сознаний всякими стереотипами, не получится. Но надеятся никогда не поздно.
Поэтому поговорим о нашем, наболевшем, как же нам бороться с собственными дуг-па?

[Путешественник]

Если следовать Вашей логике, что" духовность все расставит на свои места", а достичь духовности можно разными учениями, то к чему тогда тут противопоставления идут: эти хорошие = надо читать и идти, а эти плохие - их ни в коем случае не надо читать. Детский сад получается,

Совсем не понял Вашу мысль по поводу «плохих и хороших» учений, которые надо читать или не надо читать.
Есть духовные учения. Их цель – помочь человеку стать духовным. Есть целый ряд учений НЕ ДУХОВНЫХ – цели которых совершенно разные. Например существуют учения, которые помогают использовать тонкую энергетику в единоборствах. Эти учения могут помочь развить интеллект, память, укрепить здоровье, даже гадать по линиям руки. Но никакая гадалка, с помощью гадания не может развить свой дух.
Поэтому прежде всего уточним, что человек – многосоставен по своей природе, и занимает несколько пространств одновременно, находясь в каждом из них своей соответственной этому пространству (сфере) частью.
Физическое тело занимает пространство физического мира, астральное тело состоит из элементов астрального плана и «там находится». Ментальность человека – суть проявление не первых двух тел, но третьего – ментального, который существует на ментальном плане (в ментальной сфере). Далее существует будхическое (по санскритски) или – по русски – душевное тело. Оно существует в сфере будхического плана.
Еще в человеке пятого энергетического типа (арийце) существует духовное тело, которое существует в сфере (атмического) по русски – духовного плана. В дальнейшем в человеке появиться еще один составной элемент, существующий в следующей сфере – по христиански – божественной, или огненной – по терминологии гностиков.

Каждое из тел – развивается по законам, действующим в сфере его существования.
Законы физики распространяются на физическое тело, но не более, законы астрала распространяются на астральное (психическое) тело и так далее. Соответственно дух человека, существует и развивается по духовным законам.
Так же как существует наука физика, которая точно описывает законы физики, так существует ( будет существовать) и психология (законы астрального мира и тела), которая в свое время, после открытия мира астрального будет его изучать и описывать. И т.д.

Но люди уже живут всеми телами, вне зависимости от того, принимает ли современная наука существование чего- либо кроме физики.
Поэтому к настоящему времени мы пользуемся учениями, которые дают нам духовные люди (знающие законы всех пяти сфер) для понимания процессов и развития всех пяти тел, пока наука не догонит существующий уровень развития человека, как существа не только физического, но уже духовного.

Вот тут я и утверждаю, что ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ учение это не ДУОВНОЕ УЧЕНИЕ, хотя оно может быть правильно в своей области.
Тогда возникает понятие «тьмы» на разных уровнях. Даже в физике есть понятие тьмы, - темноты. Поэтому вопрос вредна ли тьма или хороша, нужно рассматривать в соответстии с тем планом где она рассматривается.
На каждом плане есть свои условия, например астрал построен из материи люциды, светящейся по своей природе, там вообще нет темных зон. Даже если вы полностью закроете астральную коробку, то внутри ее будет светло, так как ее стенки сами излучают свет. Именно свет астрального плана часто принимают за другой свет – духовного плана.

Духовный свет – это по русски – знание действительности, т.е. знание, которое немедленно приводит в движение то, что вы знаете. Духовный человек уже когда узнает – этим что то совершает, ибо духовный свет суть действие. Согласитесь, что ментальный свет – свет которым мы пользуемся и знаем как ОБРАЗЫ, так же отличается от астрального и духовного.

И т.д. Поэтому в культурах выражаются так – Мы живем на таком- то свете, потом умрем и будем жить на другом свете (астральном) и.т.д. Потом человек умирает астральным телом и начинает жить на ментальном свете. Затем умирая на ментальном, те, кто способен воспринимать мир душевный лишенный образов ментала (иногда его интеллектуалы называют интуитивным), способны сознательно существовать и там. Но все «умники», которые не воспринимают ничего иначе как в образах., далее «теряют сознание». Духовные люди не теряют сознания и на духовном уровне, но теряют в сфере божественной (огненной). Живая этика и предназначена для духовных людей для формирования у них ОГНЕННОГО сознания для осознания своей божественной природы, которая в потенциале есть у каждого атома, не только у человека, но совершенно НЕ ВИДНА современными, даже духовными людьми.

Духовные учения предназначены для формирования ДУХОВНОГО сознания.

По поводу темных и светлых.
В мире огненном – темное – это не проявленное.
В духовном мире темное – это ложное или заблуждение, не истинное.
В душевном мире – темное это лишенное огня творчества, но с огнем разрушения.
В ментальном мире – темное – это лишенное логики и образов.
В астральном мире это – подсознательное.
В физическом – это не светящиеся предметы – не источники, но поглотители света.

Согласитесь, что любое произведение, фильм или сказка могут использовать разные принципы в совокупности. Можно создать мультик, про электроны (физическо -логический мультик). Можно написать сказку с уровнем законов душевности, как например сказки Пушкина. Они выше интеллектуальности (интуитивны), но не используют законы духовного мира. Т.е. они душевны, но не духовны. Правда интеллектуальные люди обязательно назовут их и духовными и божественными, так как не видят разницы между законами души, духа и Бога.

Поэтому и духовный человек, несущий в себе свет знания может задуть свечу, уходя из храма. Но духовно темные лжецы, могут создать вполне логичный светлый образ этого духовно темного существа. Есть и такие фильмы.

Попутно замечу, что ниже физического плана есть и еще более низкие сферы материи, но их существа лишены форм. Поэтому и представить и физически увидеть их в нашем мире не возможно посредством наших глаз, не способных видеть то, что представлено без форм, например волну физического поля. Там светлые – это оформленные, а темные – это бесформенные(страшные). Но это другая тема.

[Tata]

"Совсем не понял Вашу мысль по поводу «плохих и хороших» учений, которые надо читать или не надо читать"Либо это замечательно, Вы так чисты, что не поняли повсеместно принятой в узких кругах указующей длани, что можно читать, а что категорически запрещается " шаг вправо, шаг влево- расстрел".
Либо это утонченная проработка ( как показывает ниже написанное) данной указующей длани.
"Есть духовные учения. Их цель – помочь человеку стать духовным. Есть целый ряд учений НЕ ДУХОВНЫХ – цели которых совершенно разные. Например существуют учения, которые помогают использовать тонкую энергетику в единоборствах. Эти учения могут помочь развить интеллект, память, укрепить здоровье, даже гадать по линиям руки. Но никакая гадалка, с помощью гадания не может развить свой дух. "
Вы считаете что можно стать духовным Человеком не развивая свой интеллект, память? Тогда вообще не было бы эволюции человечества, Что мы, по-Вашему, в данной расе развиваем?И чем Вы так настойчиво стараетесь блистать, уж не духовностью, поверьте, а всего лишь интеллектом и памятью?Да не примите это в обиду. а только в похвалу, потому что не может быть Духовного Человека у которого не развит достаточно интеллект и другие принципы самоуправления.
Поэтому, предполагаю, что каждый находит ( притягивает к себе) именно ту учебу, которая ему нужна на данном воплощении: кому то нужно православие, кому-то Кастанеда, кому-то кришнаизм, а кто-то вообще обленился и спит в своих наваждениях, не стараясь расти.
"Еще в человеке пятого энергетического типа (арийце) существует духовное тело, которое существует в сфере (атмического) по русски – духовного плана. В дальнейшем в человеке появиться еще один составной элемент, существующий в следующей сфере – по христиански – божественной, или огненной – по терминологии гностиков."
Вот тут позвольте с Вами не согласиться, пятая арийская раса призвана развить в человеке интеллект, но это не значит. что у человека сейчас ( у большинства) есть уже родившееся и выращенное ментальное тело, оно только в зачатке. Не говоря уж о Духовном теле, эко Вы загнули, да наличие Духовного тела в настоящее время на Земле имеется у единиц или десятков, если включать сюда Иерархию, а уж о Божественном, вообще помолчим...
"...например астрал построен из материи люциды, светящейся по своей природе, там вообще нет темных зон. Даже если вы полностью закроете астральную коробку, то внутри ее будет светло, так как ее стенки сами излучают свет. Именно свет астрального плана часто принимают за другой свет – духовного плана."
Ну знаете, это уж вообще вопиюще не правильно, что астрал построен из материи Люциды.
"Оболочка материи Люциды не знает никаких притяжений и страстных земных влечений, мыслительная энергия ментального тела оявлена в материи Люциде...Озарения Буддхи не могут ткать новую оболочку, для озарения нужно уже иметь готовую ткань для проблесков и проявлений...
Манас- проявление Монады в жизни и есть отложение высшего сознания. Ярый Манас оявлен как принцип Высшего Сознания. В сочетании с Огнем Буддхи Манас оявляется началом Бессмертия на Высшем Плане. Но для осознания Бессмертия на всех Планах Бытия необходимо уявить слияние Манаса с принципом четвертым- Менталом, очищенным Огнем Манаса.
Ментал- интеллект, но Интуиция- начало Манаса, уявленного в Сердце. Манас связан с органом сердца."( Письма в Америку", т.3 стр420,436)
Елена Ивановна четко указала, что материя Люцида -есть оболочка, сотканная из синтеза высших ментальных, манасических и буддхических энергий. То же можно найти в "Беспредельности".
Заметьте, спорю не совсеми Вашими высказываниеями, а только с некоторыми неточностями, в основном все правильно.
" Духовные люди не теряют сознания и на духовном уровне"
Да все правильно, только вот не забудьте уточнить, что такое иметь Сознание на разных уровнях и в частности иметь Сознание на Духовном уровне?

[Путешественник]

Не понял Вас в смысле "блистать интеллектом". По моему это другая тема.

По поводу учений - если Вы согласитесь, что человек имеет не только интеллект, но и дух, то соответственно могут существовать методы развития интеллекта и методы развития духа. Я смею утверждать, что они опираются на различные законы природы, поэтому учение ориентированное на интеллект не является учением духовным. Также развитие духа не есть развитие божественного в человеке. Любому религиозному человеку известно, что есть люди интеллектуальные, люди душевные и люди духовные. Еще Иоанн Кронштадский писал - сеятся люди душевные, а произростают духовные.

То, что Вы процитировали Елену Ивановну - прекрасно, но прежде чем осознать свое сознание, как манасическое, та же Елена Ивановна в начале своих писем (в самом первом письме) указывает, что необходимо осуществить несколько этапов - ОТКРЫТИЕ СОЗНАНИЯ, РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ, МЫШЛЕНИЕ.

Позволю себе заметить, что она это пишет для довольно интеллигентных (интеллектуальных) людей - членам американского общества.

Это я к тому, что все три этапа не являются Учением, а указываются еще на предварительном этапе, для людей с мирским (в религиозном смысле) мышлением, о котором апостол Павел писал, что оно воспринимает истинное, как ложное, а ложное, как истинное.

И еще. Я надеюсь Вы осознаете разницу между пониманием и собственно мышлением. Но все таки позволю себе напомнить, что понимание (ментальное, то, что называют умом) есть ОБРАЗНОЕ мышление, т.е. собственно являющееся образом мышления (подавляющего числа современных людей) но не самим мышлением. Но мышление может быть и ВНЕ ОБРАЗНЫМ (лишенным ментальных и каких бы то ни было образов).

Можете проверить это утверждение сами, ответив на простой вопрос - что общего между человеком принтером и лаптем?
Ведь именно такого мышления добиваются от учеников в любом восточном ашраме.

Итак. Математический справочник - для математиков. Ноты - для музыкантов. Сказки - для мирских людей. Духовные учения - для людей духовных. Учения духовных водителей - для носителей культуры.