Ситуация в МЦР

Michael · 22.05.2017, 17:57

Цитата:

Сообщение от Дамин

Попробуйте сегодня выступить публично с критикой государственной власти. Сразу попадете в поле зрения соответствующих служб и будете поставлены на учет.

Да ладно. Все эти Эхи, Дожди, куча групп в соцсетях и проч. живут и здравствуют много лет. Но уж слишком маргинальны главные оппозиционеры, только и могут, что пугать западных спонсоров и друг друга ради получения денег.

Michael · 22.05.2017, 18:05

Цитата:

Сообщение от Neonila

Не надо выдумывать! Речь идет о предательстве воли Святослава Рериха, одного из Четырех, Махатмы!

Сначала концепцию С.Н. Рериха подменили созданием МЦР при живом СФР, разгоном сотрудников, а затем, унизили Знамя и Пакт до межамериканского междусобойчика (в форуме приводились ссылки на ответ МЦР Роспатенту).

Futuris · 22.05.2017, 18:08

Цитата:

Сообщение от irene

Хотя и с видимыми экспонатами Вы, думаю, не можете быть уверены на 100%, что будет лучше

Здесь я уверен. Люди профессионально чему-то обученные даже если делают что-то по нижней планке - это все равно лучше чем дилетанты.
Насчет невидимого - посмотрим. Христианство не получилось задавить в более жестокие времена, а в нынешний век всеобщей цифры, можно быть уверенным как минимум в том, что с Учением ничего не произойдет. Сфальсифицировать его уже невозможно.
Но тут в другом есть тревожный момент - обяъвляются "продолжатели", которые уже тома накатали. Нормальных людей это конечно не собъет с истинного Пути... И ГМВ здесь уже не причем.

Василина · 22.05.2017, 18:09

Я не совсем в теме, но делаю для себя вывод, что ситуация будет развиваться стремительнее, чем я предполагала.
Как говорится, чего тянуть-то?
Перед смертью не надышешься...

Николай А. · 22.05.2017, 18:11

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от Николай А.

Да-да. Просто речь о том, что до уровня других круглых столов на этом форуме он пока не дотягивает. Что касается ответов на мои вопросы, то меня лично они не удовлетворили. Я ожидал более развернутого ответа в отношении архивов. Пока увидел, что Т.Мкртычев далек от тех острых проблем Рериховского движения, которые публично обсуждались уже несколько лет.

Эти вопросы острые для вас, а для гос.музея они обычные и регулируются законодательством.
Каких-то документов о сроках публикования тех или иных конкретных материалов не было предъявлено, в папках с Дневниками ни их, ни Дневников не обнаружили, судя по приведенной в Интернете информации.

Цитата:

Удивило также, что заявлено о скором открытие портала рериховского наследия, на котором будут выложены архивы Рерихов, но тут же признается, что слабо владеет архивным законодательством. И если есть какие-то запреты на публикацию, то кому-то нужно представить документ об этом. Почему же это не сделать до запуска сайта?

Сайт ведь не только для публикации архивов. Да и запретов на публикацию не предъявлено за все годы упоминания о них.

В оригинальных текстах дневников некоторые фрагменты довольно часто начинаются со слов Учителя «Теперь не для Книги» или «Записи не для Книги». Об этом давно писалось Т.О.Книжник в своей статье Откровение от «Сферы». Несколько замечаний об уровне научной и текстологической подготовки книг «Агни Йога: Откровение» и «Агни Йога: Высокий Путь» (см. стр.13). Вы с кого собрались требовать эти запреты?

Michael · 22.05.2017, 18:15

Цитата:

Сообщение от Николай А.

Вы с кого собрались требовать эти запреты?

C тех, кто говорит, что С.Н.Рерих оставил ЛВШ подробный список когда и что можно публиковать вплоть до деталей. Но в открытых источниках не нашли ничего определенного, разве что слово "вероятно".

Дамин · 22.05.2017, 18:21

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от Дамин

Попробуйте сегодня выступить публично с критикой государственной власти. Сразу попадете в поле зрения соответствующих служб и будете поставлены на учет.

Да ладно. Все эти Эхи, Дожди, куча групп в соцсетях и проч. живут и здравствуют много лет. Но уж слишком маргинальны главные оппозиционеры, только и могут, что пугать западных спонсоров и друг друга ради получения денег.

Видит око и слышит ухо, да зуб неймет. Не хватает смелости прижать Дождь. Такой шум поднимется, что и представить трудно! Вся Тьма Мира поднимется на защиту!
А на защиту МЦР кто встал? Загрызли и растоптали и ничего, никто даже не почесался. А ведь написано, какой мерой меряете такой и вам отмерится.

Николай А. · 22.05.2017, 18:33

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от Николай А.

Вы с кого собрались требовать эти запреты?

C тех, кто говорит, что С.Н.Рерих оставил ЛВШ подробный список когда и что можно публиковать вплоть до деталей. Но в открытых источниках не нашли ничего определенного, разве что слово "вероятно".

Это не список, а инструкции СНР. Они не публичные и касаются только тех, кто будет исполнять обязанности хранителя Рериховского архива и получит к ним доступ. А я говорил выше о словах Учителя в записях ЕИР. Если их оказалось недостаточно, чтобы не публиковать запрещенные фрагменты дневники ЕИР, то о чем тут говорить?

Michael · 22.05.2017, 18:38

Непубличные инструкции должны существовать в явно сформулированном виде, раз вы о них говорите. А если их нет после ЛВШ и не было предъявлено при её жизни (хотя они постоянно упоминались в виде конкретных указаний чуть ли не на каждый абзац, что запомнить невозможно, к тому же в МЦР сами издали часть Дневниковых Записей), то настаивать на чём-то конкретном довольно сложно. Можно говорить о пожелании не публиковать личные моменты. Если это сформулировать вежливо и по-человечески, то есть шанс, что прислушаются. А если начать с выпадов и прочих обвинений, то результат будет обратным.

Michael · 22.05.2017, 18:41

Цитата:

Сообщение от Дамин

Видит око и слышит ухо, да зуб неймет. Не хватает смелости прижать Дождь. Такой шум поднимется, что и представить трудно!

Да кого волнует этот шум? Вы всерьёз верите, что не хватает смелости?

Дамин · 22.05.2017, 18:49

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от Дамин

Видит око и слышит ухо, да зуб неймет. Не хватает смелости прижать Дождь. Такой шум поднимется, что и представить трудно!

Да кого волнует этот шум? Вы всерьёз верите, что не хватает смелости?

Россия претендует на роль равноправного партнера в семье развитых капстран. Такова официальная политика. Представьте, если в России станут закрывать альтернативные сми. Какая будет реакция на Западе и внутри самой России со стороны оппозиции? Смелости много у нашей власти и ума достаточно, чтобы не трогать дерьмо. Атмосфера испортится.
Это только в последнее время нас особо не волнует шум с Запада. А ведь совсем недавно мы молились на Европу.
п.с. С внутренней оппозицией сложнее. Это свои граждане и закрыть их не просто. А 37-го года вроде как не предвидится. Старые грабли.

Николай А. · 22.05.2017, 18:54

Цитата:

Сообщение от Michael

Непубличные инструкции должны существовать в явно сформулированном виде, раз вы о них говорите.

Это СНР говорил, а затем уже ЛВШ.

Цитата:

Также должен отметить, что Людмила Васильевна строго выполняет мои инструкции по использованию и хранению архива моих родителей. Любые другие предложения в этом отношении для меня как наследника и дарителя являются неприемлемыми.

Цитата:

Сообщение от Michael

А если их нет после ЛВШ и не было предъявлено при её жизни (хотя они постоянно упоминались в виде конкретных указаний чуть ли не на каждый абзац, что запомнить невозможно, к тому же в МЦР сами издали часть Дневниковых Записей), то настаивать на чём-то конкретном довольно сложно...

А что в Рериховском наследии было простым? Если вам Рерих пока что-то не разрешил читать, то это не повод утверждать что этого нет. Всему свое время.

Neonila · 22.05.2017, 19:00

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от Neonila

Не надо выдумывать! Речь идет о предательстве воли Святослава Рериха, одного из Четырех, Махатмы!

Сначала концепцию С.Н. Рериха подменили созданием МЦР при живом СФР, разгоном сотрудников, а затем, унизили Знамя и Пакт до межамериканского междусобойчика (в форуме приводились ссылки на ответ МЦР Роспатенту).

Все общественные организации после распада СССР по указанию минюста должны были убрать из называния слово "советский" Как говорил Карпов, негласно организациям не дали в своих Уставах оставить слова о преемственности светским организациям В Уставе МЦР сначала о преемственности были слова, но заставили потом убрать... Карпов сказал, что только Фонд мира сохранил и , кажется, географическое общество. МЦР создали не при живом СФР( все организации уже не были советскими после развала СССР и создания РФ), а при жизни Святослава Рериха. И он это подтвердил в своих письмах этот факт-преемственности. Это главное!
В любой общественной организации люди приходят и потом некоторые покидают их. Так и в МЦР.
Вот даже Пузиков провел свою виртуальную конференцию и по ходу ее уже покинули некоторые рериховцы.Естественный процесс...
По поводу Знамени Мира и регистрации в патентном бюро(кажется так) и писать нечего Вы все переливаете эту тему с пустого в порожнее годами. Надоели!

Neonila · 22.05.2017, 19:04

Цитата:

Сообщение от Василина

Цитата:

Сообщение от Neonila

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

Цитата:

Сообщение от Neonila

Цитата:

Сообщение от Michael

Если есть вопросы -задавайте Т.Мкртычеву. А выдавать домыслы за уже свершившиеся факты и пугать ими публику - это путь в никуда. По п.2 многократно отвечали, что Музей не будет играть роль МЦР, а его директор не будет лидером РД. Госструктуры не занимаются подобной работой.
п.3 - что за генератор? В МЦР кто-то получает продолжение Учения?
п.4 книги уже изданы и продолжают издаваться общественными организациями и издательствами. Тексты давно доступны в Интернете. А Музей будет издавать исследовательскую литературу. Если МЦР не загонит ситуацию в крайность, то сможет продолжать работу, в том числе издательскую.

А то,что ситуация может развернуться в пользу МЦР не думаете? Напрасно!

Сколько мостов позади вас должно сгореть?, чтобы вы наконец поняли – обратной дороги нет!

Так это только для вас было не ясно, а наш лозунг:"Вперед , друзья!Вперед, вперед,вперед!Разве тьма может одолеть Свет? Нет! Даже если Минкульту и ГМВ удастся на какое-то время удержать музей-он все равно будет Общественным Музеем МЦР! Сколько было крику и шуму по поводу того, что МЦР предпринял меру против "Сферы" за нарушение воли Елены Рерих и издание Дневников... И что? Россия стала лучше? Может рериховское движение стало лучше? Предательство Сферы и Энтина породили сегодняшнее преступление против воли Святослава Рериха. Но как сказала Л.В.Шапошникова тогда в 2002 на Симпозиуме "В России победило зло, но не побеждены те, кто реально противостоит этому злу"!
Вот это и запомните!!!

На любой прямой путь найдется еще прямее.
Это как у каждого врача, говорят, есть собственное кладбище.
Вот, идущие прямыми путями могут увеличить число кладбищенских музеев.
Можно будет общественно на могилку ходить.
Вместе с друзьями.

Я о пути -Вперед! А вы о прямом пути......

gog · 22.05.2017, 19:12

Ранее центру было выдано предписание, касающееся спорной территории Музея изобразительных искусств им. Пушкина
http://go.tass.ru/tMum

Василина · 22.05.2017, 19:28

Цитата:

Сообщение от Neonila

Цитата:

Сообщение от Василина

Цитата:

Сообщение от Neonila

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

Цитата:

Сообщение от Neonila

Цитата:

Сообщение от Michael

Если есть вопросы -задавайте Т.Мкртычеву. А выдавать домыслы за уже свершившиеся факты и пугать ими публику - это путь в никуда. По п.2 многократно отвечали, что Музей не будет играть роль МЦР, а его директор не будет лидером РД. Госструктуры не занимаются подобной работой.
п.3 - что за генератор? В МЦР кто-то получает продолжение Учения?
п.4 книги уже изданы и продолжают издаваться общественными организациями и издательствами. Тексты давно доступны в Интернете. А Музей будет издавать исследовательскую литературу. Если МЦР не загонит ситуацию в крайность, то сможет продолжать работу, в том числе издательскую.

А то,что ситуация может развернуться в пользу МЦР не думаете? Напрасно!

Сколько мостов позади вас должно сгореть?, чтобы вы наконец поняли – обратной дороги нет!

Так это только для вас было не ясно, а наш лозунг:"Вперед , друзья!Вперед, вперед,вперед!Разве тьма может одолеть Свет? Нет! Даже если Минкульту и ГМВ удастся на какое-то время удержать музей-он все равно будет Общественным Музеем МЦР! Сколько было крику и шуму по поводу того, что МЦР предпринял меру против "Сферы" за нарушение воли Елены Рерих и издание Дневников... И что? Россия стала лучше? Может рериховское движение стало лучше? Предательство Сферы и Энтина породили сегодняшнее преступление против воли Святослава Рериха. Но как сказала Л.В.Шапошникова тогда в 2002 на Симпозиуме "В России победило зло, но не побеждены те, кто реально противостоит этому злу"!
Вот это и запомните!!!

На любой прямой путь найдется еще прямее.
Это как у каждого врача, говорят, есть собственное кладбище.
Вот, идущие прямыми путями могут увеличить число кладбищенских музеев.
Можно будет общественно на могилку ходить.
Вместе с друзьями.

Я о пути -Вперед! А вы о прямом пути......

А что конкретно означает ваше смелое заявление?)))
Вы полагаете что-то конкретное?
Слишком пространное объяснение.

Владимир Чернявский · 22.05.2017, 20:15

Цитата:

Сообщение от Consta

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Consta

Как думаете? Может ли рериховская общественность осуществлять общественный контроль за Наследием в гос. музее? Этот контроль мог бы быть той точкой,вокруг которой могли бы обьединиться все. В конце концов издать полный каталог рериховского Наследия, хотя бы в России. И разработкой программы по ее совместному использованию. Единая межмузейная рериховская программа. Может есть какие преценденты, или опыт других музеев?

Начнем с того, что ранее ни государство, ни рериховская общественность не могли осуществлять контроль на Наследием в общественным музее.
Что касается сотрудничества госмузея и общественности, то смотрите выступление А.П.Лосюкова на пресс-конференции. Там об этом подробно говорится.
Кстати, сегодня я участвовал в работе комиссии по описи музея МЦР. От общественности были - два бывших работника МЦР и три представителя рериховских организаций.

Ну, про МЦР я вообще не упоминал.Собственно, под впечатлением слов на прессконференции и возник такой вопрос. Какие реальные возможности у общественности следить за сохранностью Наследия, если, допустим, музей не захочет допустить в свои фонды? ...

Государственный музей подчиняется всем законам по регулированию музейного фонда. Музей обязан делать многие вещи и у каждого гражданина есть определенные права. Но лучшим решением было бы создание обществено-государственного партнерства. О чем и говорилось на пресс-конференции.

Николай А. · 22.05.2017, 20:42

Цитата:

Сообщение от Николай А.

РИА Новости: Мединский предложил сотрудникам центра Рерихов работу в новом музее

Цитата:

МОСКВА, 20 мая — РИА Новости. Все сотрудники международного центра Рерихов (МЦР) могут приходить на работу в новый музей Рерихов, который будет создаваться на базе музея Востока, поскольку планируется расширение штата, об этом сообщил министр культуры РФ Владимир Мединский в ходе открытой лекции в центральном музее Великой Отечественной войны в субботу.
"Наши политика заключается в том, что всех этих сотрудников надо взять на работу, если они любят Рерихов, знают о них, пусть приходят. Мы будем расширять штат музея Востока, потому что создание нового большого музея Рерихов потребует специалистов", — сказал Мединский.
...
https://ria.ru/culture/20170520/1494728568.html

Это публичная официальная политика, а вот неофициальная, о которой пишется в соц.сетях.
Дмитрий Попов комментирует данную новость в фейсбуке:

Цитата:

Ну не всех конечно, а только действительно что-то представляющих из себя специалистов, а таковых-то в сегодняшнем составе работников МЦР уже не осталось. Конечно в штат Музея Рерихов войдут сотрудники МЦР, но это уже из бывших, а не нынешних.
Ведь последние порядочные и здравомыслящие люди потеряли последнюю надежду и ушли оттуда вслед за Лосюковым.

Василина · 22.05.2017, 20:47

Решения уже приняты, а людям все еще кажется, что они что-то решают...
Такое часто бывает.
В на самом деле решение одно и оно единственно верное.

Владимир Чернявский · 22.05.2017, 20:49

Цитата:

Сообщение от Дамин

Попробуйте сегодня выступить публично с критикой государственной власти. Сразу попадете в поле зрения соответствующих служб и будете поставлены на учет.

Вы ничего не перепутали? Все соцсети забиты критиканами. И нас на форума есть целая группа "алексов" и "ниннуков" - все изощренно критикую государство.