Осмысливаем время

[Diotima]

Решила привести здесь отрывок из интервью с астрологом С.А. Вронским в 90-х, очень уж резонирует с нашим настоящим положением дел в мире.

Какая главная причина с астрологической точки зрения тех глобальных перемен, которые сейчас происходят во всем мире?

- Все известные кризисы нашего времени - это предсмертная агония уходящего космического века Рыб, которому космический возобновитель и владыка будущего космического века Водолея - Уран - наносит смертельные удары и незаживающие раны, одни за другими.
Стрелка указателя мировых часов, приближаясь и уже заходя к созвездию Водолея, громким голосом объявляет о приближении нового духа времени, который принесет с собой не только новую картину мира, не только новую культуру на совершенно другом уровне цивилизации, но главное - совершенно новый образ мышления и новый образ самого человека и его жизни.
И как прежде, так и на сей раз борьба не на жизнь, а на смерть, разгорается между двумя противоположными мировоззрениями - старым, гнилым и отжившим, с одной стороны, и новым, прогрессивным, только набирающим силы - с другой.
И мы видим, что эта борьба происходит между племенами, народами, расами, между различными общественно-политическими системами. Эта борьба становится глобальной битвой за лучшее и более светлое будущее всего человеческого рода.
И еще мы видим, что в этой смертельной схватке идей и мыслей, убеждений и мировоззрений не будет компромисса - никакого и никогда.
Это, пожалуй, теперь поймет и философ, и историк, политик и любой другой человек, который изучал все переломы и перестановки в истории культуры человечества - гибель одних и возрождение других, крах предыдущих и возрождение будущих, со всеми нам уже известными фактами их последствий.
Например, последний, то есть космический век Рыб, просуществовавший около 2160 лет, совпал с христианской эрой, с христианской культурой, символом которого и стал сам зодиакальный знак Рыб.
Около 2160 лет до этого существовал космический век Овна, который полностью совпал с культурой жертвоприношения древних иудеев. А еще на 2160 лет ранее человечество находилось в космическом веке Тельца, когда образовалась и просуществовала весьма высокая культура Древнего Египта, буквально совпавшая с так называемым веком Священного Быка.
Если сегодня мы только догадываемся, как эти прежние космические периоды могли зарождаться, расти до процветания, достичь кульминации и опять погибнуть, подчиняясь космическим законам Вселенной, то совершенно ясно одно: все эти прежние культуры погибли, а на их руинах возрождались новые, непохожие на прежние.
В настоящее время мы полноправно можем называть себя очевидцами и соучастниками перехода из космического века Рыб в космический век Водолея.
Признаки этого налицо: две последние мировые войны, унесшие с собой десятки миллионов жизней и приближение третьей, жертвами которой могут стать уже миллиарды. Дальше - смены государственных строев с гибелью целого ряда империй и королевств и с созданием республик с президентской властью; борьба народов против диктаторской автократии, против диктата и насилия отдельных политических группировок; пробуждение сильнейших чувств национализма и патриотизма, собственного достоинства отдельных народов, племен, лиц; обострение межнациональных проблем; беспрецедентная борьба отдельных лиц, общественно-политических группировок и народов за истинную свободу и независимость, за экономическую самостоятельность, за справедливость и равноправие всех слоев нации, за ликвидацию кастовых и партийных привилегий и многое другое.
И еще одним зловещим признаком таких перемен является явная поляризация духовности, когда одна часть людей имеет сильнейшее стремление подняться все выше и выше, создавая твердый фундамент для жизни будущих поколений, а другая - теряя свое человеческое лицо - сознательно или безвольно катится все ниже и ниже, в предсмертной агонии отдаваясь во власть самых низких животных инстинктов. Этому, увы, способствуют и наизлейшие проблемы XX века - экология и болезни, чума нашего века - СПИД, а также - алкоголизм и наркомания, проституция и организованная преступность с непредсказуемыми последствиями.
Поколения XXI века будут уже изучать новую политическую карту мира, а XX век в историю человечества войдет как один из самых кошмарных, с невероятными изменениями и переменами, переломами и перестановками, мировыми войнами, с применением самых ужасных видов оружия - атомного, бактериологического и других, созданных человеческим умом для самоуничтожения.
Вам теперь понятны причины всех явлений, происходящих на земном шаре. XX век является переходным от космического века Рыб в космический век Водолея. А каждый космический век равняется приблизительно 2160 годам, то есть 12-й части космического года (25920 лет).
По окончании беседы Сергея Алексеевича попросили сказать какое-нибудь напутствие; он ненадолго задумался, а потом, как бы поверяя свои мысли, ответил:
- В моем родовом гербе написаны три слова:
- "Честь! - Благородство! - Справедливость!"
Человек должен быть доброжелательным и добросовестным, честным и справедливым - жизнь тогда станет намного лучше, чем она есть сейчас!

[Diotima]

Грани Агни Йоги 1957г
9. ... Дух сам по себе существует, вне измерении пространства, хотя и в нем, то есть в пространстве. Измерениям подчинены проводники, но по-разному. Измерения для тела, чувств и мысли различны. Мы установили вневременность духа, но временность оболочек при форме их проявляется. Причем время на различных планах сознания уявляется различно. В Мире Тонком времени в обычном его понимании нет, но есть последовательность явлений во времени, имеющих причинную связь...

[Diotima]

Давно уже существует институт по изучению времени на базе МГУ. Периодически изучаю оттуда материалы. Решила поделиться ссылкой, может кого-то заинтересуют материалы.
http://chronos.msu.ru/ru/rindex
Например, хороший по полноте объективности и дотошности словарь «Время от А до Я» автор Вейник В.А.
Хотя автор материалист и горячий приверженец собственной теории времени, но он адекватно и объективно рассматривает всё касающееся времени, в том числе и мифы, эзотерические подходы, художественные( фантастические версии в литературе) Словарь написан довольно просто и с юмором.

[Андрей С.]

Сообщение от Diotima

Давно уже существует институт по изучению времени на базе МГУ. Периодически изучаю оттуда материалы. Решила поделиться ссылкой, может кого-то заинтересуют материалы.
http://chronos.msu.ru/ru/rindex
Например, хороший по полноте объективности и дотошности словарь «Время от А до Я» автор Вейник В.А.
Хотя автор материалист и горячий приверженец собственной теории времени, но он адекватно и объективно рассматривает всё касающееся времени, в том числе и мифы, эзотерические подходы, художественные( фантастические версии в литературе) Словарь написан довольно просто и с юмором.

Если интересуетесь современными научными исследованиями, советую Вам книгу новосибирского учёного А.Ненашева "Время": https://nashev.net/

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

Если интересуетесь современными научными исследованиями, советую Вам книгу новосибирского учёного А.Ненашева "Время": https://nashev.net/

Да, спасибо, я её уже скачала на сайте института времени при МГУ, там она тоже есть.

[Восток]

Сообщение от Восток

Разминка для внимательности. Чуть не в тему, но в тему)))))

Кто скажет какой год? )))))

Когда ум не мешает - вещи начинают говорить сами.

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

Если интересуетесь современными научными исследованиями, советую Вам книгу новосибирского учёного А.Ненашева "Время": https://nashev.net/

Начала читать книгу А.Ненашева «Время». Мне близок его подход связанности всего со всем и влияние более высокой системы сложности на менее сложную. Этот принцип полностью соответствует оккультному представлению о строении мира.

Не знаю, будет ли присутствовать дальше в его книге мысль, о том, что не существует в проявлении взаимодействий не связанных с системой координат.
Системы координат присутствуют независимо от человека, его сознания и уровня науки, потому что сам человек это только промежуточное звено.
Причем проявляются взаимодействия нескольких систем координат одновременно, потому что в каждой системе координат появляются свои силы и свои параметры, которые могут быть опознаны и учтены только с уровня более сложной системы координат , а с уровня менее сложных систем координат, их просто могут не заметить, или обозначить, как чудо или ошибка, или еще как-то. В эзотерике это связано с планами и принципами, связанными с этими планами.

[Андрей С.]

Сообщение от Diotima

Не знаю, будет ли присутствовать дальше в его книге мысль, о том, что не существует в проявлении взаимодействий не связанных с системой координат.
Системы координат присутствуют независимо от человека, его сознания и уровня науки, потому что сам человек это только промежуточное звено.
Причем проявляются взаимодействия нескольких систем координат одновременно, потому что в каждой системе координат появляются свои силы и свои параметры, которые могут быть опознаны и учтены только с уровня более сложной системы координат , а с уровня менее сложных систем координат, их просто могут не заметить, или обозначить, как чудо или ошибка, или еще как-то.

Как я понимаю, вот эта сложная структура иерархий, вложенных друг в друга, и будет у автора системой координат, о которой Вы пишите. Но, на мой взгляд, система координат не всегда и, даже по большей части, не связана с координатами физического пространства. Скорее, как и пишет автор, это некая упорядоченная система отношений неких "сил" и "энергий", которые и создают то или иное пространство(систему координат) на том или ином уровне взаимодействия.

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

Как я понимаю, вот эта сложная структура иерархий, вложенных друг в друга, и будет у автора системой координат, о которой Вы пишите. Но, на мой взгляд, система координат не всегда и, даже по большей части, не связана с координатами физического пространства. Скорее, как и пишет автор, это некая упорядоченная система отношений неких "сил" и "энергий", которые и создают то или иное пространство(систему координат) на том или ином уровне взаимодействия.

Да, очень хорошо, что современная наука шагнула так далеко вперед и видит иерархичность пространств.

Но, на мой взгляд, система координат не всегда и, даже по большей части, не связана с координатами физического пространства.

Да, совершенно верно, я как раз и пыталась сказать, что система координат всегда будет связана с пространством на уровень выше.

Скорее, как и пишет автор, это некая упорядоченная система отношений неких "сил" и "энергий", которые и создают то или иное пространство(систему координат) на том или ином уровне взаимодействия.

Если учесть, что в АЙ намекается, что пространство можно рассматривать как тело или совокупность тел, то система отношений всегда приведет к четкой организации этого пространства- тела, в котором все будет подчиняться своему месту в системе отношений и между всеми объектами будут установлены границы и условия.

Для пояснения рассмотрим пример человека. Физическое тело имеет очень четкую структуру внутренних органов, ни один орган не может быть смещен в своей позиции даже на сантиметр, это сразу же приведет к нарушениям функций и болезням.
Т.е. органы в теле имеют четкую привязку к системе координат.
Медики , особенно хирурги это очень хорошо знают.
Но медики не связывают эту систему координат ни с каким другим пространством, кроме как пространство физического тела, они в большинстве случаев не видят, что физическое тело встроено в другое тело- эфирное, именно в нем находится центр системы координат физического тела и ось энергетических центров и сеть нади и каналов энергии. Именно эфирное тело имеет некий центр, который притягивает все физические органы и заставляет их функционировать в единстве взаимодействия. Когда-нибудь люди поймут эту зависимость нашего физического тела от состояния эфирного тела и от праны, которой оно питается, и тогда людям легче будет поддерживать здоровье, зная профилактику поддержания нормального функционирования эфирного тела.

Если рассмотреть уровень выше, то в нашем физическом пространстве человека ( в которое входят и физическое тело, и эфирное тело, и тело чувственных реакций и эмоций, и тело желаний и ментальное тело, и личности) тоже есть система координат, и все эти тела взаимодействуют между собой не просто так, хаотично, а в соответствии со своим функциональным назначением, зависимостью и подчинением законам уровня выше, т.е. уровня Эгоического луча, который является центром притяжения и организации системы координат воплощенного человека. Как только Луч Эго удаляется из этого физического мира, сразу( почти сразу) все тела распадаются и никакой организации и взаимодействия там уже нет.
Люди, конечно, в основном не понимают эту зависимость, считают что они это только то, что в этом пространстве и поэтому смерть кажется такой ужасной и не понятной.

[Diotima]

Думаю, что время изобретено Всевышним именно для отслеживания этапов эволюции сознания.
Именно ВРЕМЯ самый важный инструмент познания.
Замысел разворачивается в План, который разворачивается на циклы, круги, расы.
Как отследить этапы построения сознания без циклов времени?
В каждой цепи свои условия, в каждом круге свои состояния , но везде процессы изменения, и надо отслеживать последовательность этапов и процессов изменения. Время это обратная связь с Высшим. Которое на уровень выше и у которого время по другому течет, чтобы можно было отследить низшие уровни.
Время это и есть возможность отследить последовательность или одновременность этапов процессов.
Именно поэтому дана способность различать время- последовательность и одновременность( соответствие между несколькими процессами) в мозге человека.
И не только человека, некоторые животные лучше, чем человек могут различать и работать со разными периодами времени. Учитывая, что никаких умственных представлений ( как у человека)у животных нет, нельзя утверждать, что время изобретено человеком. Есть вирусы и микробы, которые прекрасно различают временные отрезки, и включают по внутренним часам свои процессы. Любое растение знает когда что ему делать.
Время заложено во всем проявлении, как неотъемлемая часть эволюции.

[Diotima]

нашла интересные мысли о времени у Е.П. Блаватской.

Астральные тела и двойники. Протокол собрания 24 января 1889 г.

В. Что означает фраза «Отец, Мать и Сын еще раз были воедино»?

О. Это означает, что три Логоса — непроявленный «Отец», полупроявленная «Мать» и Вселенная, являющаяся третьим Логосом (в нашей философии), или Брахмой, еще раз объединились на время (периодической) пралайи; дифференцированная сущность снова стала недифференцированной. Упомянутые «Отец, Мать и Сын» являются прототипами христианских Отца, Сына и Святого Духа, последний из которых был в раннем христианстве и гностицизме «Софией», категорией женского рода. Фраза означает, что все творческие и чувственные силы и результаты действий этих сил, составляющие Вселенную, вернулись в свое первоначальное состояние: все слилось воедино. Во время Махапралайи нет ничего, кроме Абсолюта.

В. Если «Причины Существования исчезли», то, как они потом смогли появиться вновь? В комментарии сказано, что главной причиной существования является «желание существовать», но в шлоке Вселенная названа «сыном необходимости».

О. Фраза «Причины Существования исчезли» указывает на прошлую манвантару, или век Брахмы, но причина, побуждающая Колесо Времени и Пространства катиться далее в Вечность и лежащая за пределами Пространства и Времени, не имеет ничего общего с конечными причинами или тем, что мы называем ниданами. На мой взгляд, в этих шлоках нет никаких противоречий.

В. И все же здесь есть некоторая недосказанность. Ведь если причины существования исчезли, то, как они могли появиться снова? Однако вы только что дали конкретный ответ на этот вопрос, ибо вы сказали, что одна манвантара растворилась в пралайе и что причина, заставлявшая эту предыдущую манвантару существовать, просто вышла за пределы Пространства и Времени, но не исчезла совсем и потому смогла вызвать к жизни следующую, очередную манвантару.

О. Именно так. Эта единая, вечная и потому «беспричинная причина» неизменна и не имеет ничего общего с причинами, действующими на всех уровнях, так как эти причины связаны с ограниченным и обусловленным существованием. Таким образом, первопричина никак не может быть конечным сознанием или желанием. Было бы абсурдным говорить о желаниях или потребностях Абсолюта; если часы начинают бить в положенное время, это отнюдь не свидетельствует об их желании бить.

В. Но часы идут, потому что их завели; так что им всегда необходим некий заводящий.

О. То же самое можно сказать и о Вселенной, и о ее первопричине, потому что Абсолют содержит в себе и часы, и заводящего, ведь это же Абсолют; единственная разница состоит в том, что первые заводятся во Времени и Пространстве, а последний — вне Времени и Пространства, то есть в Вечности.

Астральные тела и двойники. Протокол собрания 14 февраля 1889 г

Станца III
Шлока 1. Последний трепет Седьмой Вечности дрожит в Бесконечности. Матерь набухает, распространяясь изнутри наружу, подобно бутону лотоса.
«Кажущееся парадоксальным употребление термина "Семь Вечностей", разделяющее, таким об¬разом, неделимое, утверждено в эзотерической философии. Последняя разделяет беспредельную Продолжительность на безусловное вечное и всемирное Время (кала) и на условное время (кханда кала). Первое есть абстракция или ноумен бесконечного времени, другое — его феномен, проявляющийся периодически как следствие Махата — Всемирного Разума, ограниченного продолжительностью манвантары». [«Тайная Доктрина», том I, с. 110.]

В. Совпадает ли начало Времени, которое, как мы уже говорили, не тождественно Продолжительности, с появлением проявленного Логоса?

О. Появиться раньше оно, конечно же, не могло. Но понятие «седьмая вибрация» относится как к Первому, так и к проявленному Логосу (Первый лежит за пределами Пространства и Времени, для Второго Время уже существует). Только когда «Матерь набухает», начинается дифференциация; ибо во время прохождения Первого Логоса через первичную и недифференцированную материю в Хаосе еще не наблюдается никакой активности. «Последняя вибрация Седьмой Вечности» является в то же время первой вибрацией, возвещающей Зарю, и, следовательно, синонимом Первого или непроявленного Логоса. На этом этапе Времени еще нет. Как я уже говорила, в самом начале не было ни Пространства, ни Времени, но, когда начинается дифференциация, она протекает уже во Времени и Пространстве. Во время первичного излучения, или излучения Второго Логоса, последний является потенциальной Отцом-Матерью, но, когда появляется Третий или проявленный Логос, он уже становится Матерью-Девой. «Отец и Сын» едины в теогониях всего мира; и, следовательно, фраза описывает появление как непроявленного, так и проявленного Логоса (первого — в начале, а второго — в конце «Седьмой Вечности»)

В. Можем ли мы, е таком случае, говорить о том, что Время существует с момента появления Второго, или Непроявленно-Проявленного Логоса?

О. Разумеется, нет, поскольку Время появляется только с началом Третьего Логоса. Именно в этом, как было только что сказано, заключается разница между ними двумя. «Последняя вибрация» начинается вне Времени и Пространства, а заканчивается с появлением третьего Логоса, когда Время (т.е. периодическое время) и Пространство уже есть. Второй Логос отчасти совмещает в себе сущность и природу как первого, так и последнего. В Первом Логосе дифференциация отсутствует, она впервые проявляется только во Втором Логосе как скрытая Мировая Мысль, а полномасштабная дифференциация (т.е. когда «Слово» становится плотью) начинается только в Третьем Логосе.

[Diotima]

«прозекторам приходится иметь дело с трупами, и, как они сами признаются, мозговое вещество всех тканей и органов раньше всех сплющивается и изменяет форму – фактически спустя всего несколько минут после смерти. Когда же пульсирующая жизнь, увеличивавшая массу мозга, заполнявшая все его полости и стимулировавшая все его органы, исчезает, церебральная масса сжимается, достигая нечто вроде тестообразного состояния, и некогда открытые каналы закрываются. Но сокращение и даже смешение частей в этом процессе сжатия и последующее тестообразное состояние мертвого мозга отнюдь не означают, что между шишковидной железой и гипофизом нет никакой связи до наступления смерти…

Когда человек находится в нормальном состоянии, интроспективный адепт может видеть золотистую ауру, пульсирующую как в шишковидной железе, так и в гипофизе, пульсацию, наподобие пульсации сердца, никогда не прекращающуюся в течение жизни. Однако при чрезмерном усилии развить способности ясновидения движение это усиливается и аура начинает сильнее вибрировать и пульсировать, или же колыхаться. Дуга (гипофиза) подымается вверх, все выше и выше, по направлению к шишковидной железе, пока наконец ее не ударяет током точно так же, как электрический ток ударяет о какой-нибудь твердый предмет, и тогда спящий орган пробуждается и возгорается, сияя чистым Огнем Акаши. Это психофизиологическая иллюстрация двух органов на физическом плане, которые суть конкретные символы – и, соответственно, олицетворение – двух метафизических понятий, называемых Манасом и Буддхи. Последняя, чтобы стать сознательной на этом плане, нуждается в более дифференцированном огне Манаса; но стоит только шестому чувству пробудить седьмое, как свет, излучающийся из него, тотчас озаряет поля беспредельности: на мгновение человек становится всезнающим; прошлое и будущее, пространство и время исчезают и претворяются для него в настоящее. Если он адепт, то сохранит знание, приобретенное таким образом, в своей физической памяти, и ничто, кроме преступного увлечения черной магией, не сможет изгладить воспоминание о нем. Если же он только чела, то лишь крупицы единой истины запечатлеются в его памяти, и ему придется повторять сей процесс годами, никогда не дозволяя ни пятнышку грязи замарать себя умственно или физически, пока он не станет вполне посвященным адептом. (Е.П.Б. Инструкции)

[Diotima]

Итак, мы с вами увидели, что говорит Елена Петровна в Инструкциях, что человек не может одновременно воспринимать отсутствие времени и отсутствие настоящего. Если нет времени, то значит, он пребывает в вечном настоящем. (Хоть это все относительно и длится секунды.)
Вот еще о времени из Инструкций

На различных планах
В медитации начинающий может колебаться взад и вперед между двумя планами. Вы слышите тиканье часов на этом плане, затем на астральном – душу тиканья; когда часы останавливаются здесь, тиканье продолжается на более высоком плане – астральном, а затем в эфире, пока не исчезнет последняя частица часов. То же самое, что и с мертвым телом, которое испускает эманации до тех пор, пока не дезинтегрируется последняя молекула.

Время
В медитации нет времени, поскольку нет последовательности состояний сознания на этом плане.
Сознание не может всецело пребывать на двух планах, в двух локах одновременно. Высшее и низшее состояния не являются совсем несовместимыми, но, если вы находитесь на высшем плане, вы будете витать в облаках на низшем. Чтобы помнить о высшем состоянии по возвращении к низшему, память должна быть перенесена вверх, к высшему. Адепт может явно наслаждаться дуальным сознанием; когда он не желает что-либо видеть, он может от этого абстрагироваться; он может быть в высшем состоянии и все же отвечать на задаваемые ему вопросы. Но в этом случае он тотчас же вернется на материальный план, вновь взмывая к высшему. Это – его единственное спасение в неблагоприятных условиях Заседание XII, с. 108, «Состояния сознания». .

Мы видим, что ощущение "нет времени" это означает нет последовательности состояний сознаний, что так же будет соответствовать, что нет различения в последовательности состояний и событий.
Как говорилось в Учении, что в проявлении состояния сознания все время меняются, нет не только у одного человека неизменного состояния сознания, но и найти идентичных состояний во вселенной невозможно.
Если кто-то утверждает, что времени нет, то значит, либо у него неизменное состояние сознания, что по Учению невозможно в проявлении, либо он обманывает себя и других. А поскольку при этом он еще утверждает, что и настоящего нет, явно человек не соображает о чем говорит.

[Diotima]

По настойчивым не требованиям нетрудящихся)))
Привожу(повторяю десятый раз) прямое доказательство того, что настоящее(время) - не существует.

Именно прямое и непосредственное, даже при том, что оно умозрительное.))))

Для очевидного понимания отсутствия необходимо совершить простейший и примитивнейший умозрительный эксперимент. А именно - определить ДЛИТЕЛЬНОСТЬ настоящего. Заранее можно установить, что любой существующий объект - процесс таки имеет ДЛИТЕЛЬНОСТЬ. Если длительность отсутствует - значит объект не существует.

Начинаем эксперимент. От условной точки настоящего по шкале времени рассматриваем и определяем временнОе "расстояние" до объекта "прошлое"
Если мы настоящие в настоящем времени - ТО...
Сколько времени нас отделяет от прошлого?
Одна секунда?
Пол секунды?
десятая часть секунды?
Сотая?
Тысячная?
Одна сто-миллионная?
Наконец возникнет вопрос - одна сто-гугольная часть секунды назад - это таки всё ещё прошлое?
То есть суть такого последовательного выяснения сводится к чувствительности разума и к философской храбрости признать, что от прошлого нас не отделяет НИЧЕГО.

Точно такую же операцию провести с будущим.
И получаем аналогичный вывод - от будущего нас не отделяет ничего.

Таким образом мы получаем ;
Наше прошлое - напрямую перетекает в будущее(и наоборот)
И отсюда - НАСТОЯЩЕЕ - не имеет длительности, а следовательно НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Ваш эксперимент абстрактен, хоть вы и называете его прямым, он происходит во-первых субъективно, в вашем уме, во вторых, вы даже в уме его не проработали тщательно.
Например, вы определяете длительность настоящего времени через прошлое время и будущее время через длительность отрезка на абстрактной линии времени текущей из прошлого в будущее.
Т.е. первая абстракция- шкала времени, где доказательство ваше, что время вообще линейно?
Вторая абстракция, вы не определили, отрезок « прошлое время» и отрезок « будущее время», вы просто условно взяли абстрактные понятия прошлое и будущее, но при этом утверждаете , что определяете конкретно расстояние до объекта «прошлое» и объекта «будущее» . Но вы так же как и настоящее, как вы утверждаете, что нельзя определить отрезок настоящего, точно так же нельзя определить отрезок прошлого и будущего . Т.е. вы погрязли в умозаключениях, но упорно не видите абстрактности своих доказательств.

[Diotima]

Время определяется в современной науке через два понятия, длительность и одновременность. По сути длительность это и есть время. Т.е. Вы измеряете время временем и сравниваете с временем? Это первая несуразность, при том, что утверждается отсутствие этого самого времени, если нет времени, нет и длительности, потому что это одно и то же понятие.
Лингвистический подход это как раз, когда подменяют смыслы на слова. Смысл один и тот же, а слова разные. Но упорно спорят, что разный смысл. Если времени нет, то нет и длительности процессов, нет и самих процессов. Потому что длительность процесса это и есть время по определению.
Точно так же и настоящее время.
Никто не рассматривает абстрактную точку между прошлым и будущим в реальной физической жизни, хотя математики и философы еще сотни или даже тысячи лет назад это абстрактное понимание рассматривали, тут тоже нет никакой у вас новизны.
В обычной жизни говорят о настоящем времени, когда говорят о сегодняшнем дне, или текущем месяце, годе, текущем столетии, и никто не воспринимает, что это время только настоящее и всё, все понимают, что прошлое, настоящее и будущее, всё время перетекает друг в друга, не имеет четких границ, и в зависимости от рассмотрения людьми обстоятельств называется, так или иначе.
Но вы и здесь умудряетесь лингвистически подходить, вы признаете день сегодняшний, но не признаете настоящего времени.

[Diotima]

То же самое и с понятием момент. Вы знаете только как момент времени, т.е. какой-то отрезок минимизированный, почти точка, и на этой основе отрицаете существование вообще момента, хотя момент это понятие очень большого понятийного объема, связанного с вращением и импульсом. Любой процесс начинается с импульса, т.е. с момента, скорость на массу, это понятие силовое, а не абстрактное. Поэтому когда мы говорим о каком-то моменте, мы всегда имеем в виду какую-то реальную силовую значимость этого момента, какой-то импульс, какой-то изначальный силовой вектор, который заставляет вращаться какой-то процесс. Любая форма это процесс, который начался в какой-то момент, когда был придан вектор ускорения для разворачивания жизни этого объекта.
А кто задает этот импульс- момент начала движения, и когда происходит закладка этого импульса? Это не бесконечный процесс, который можно растянуть в абстрактное прошлое или будущее время- длительность. Это вполне замкнутое пространство жизни конкретного объекта.

[Diotima]

Кроме того, что вы обманываете себя, вы так же давите и шантажируете людей, прикрываясь Учением.
При том что сами же говорите, что доказали самому себе, и доказать можно только самому себе, и никак невозможно другим, пока человек сам не поймет. Но при этом, стоит кому-то вспомнить слово «настоящее» вы сразу начинаете утверждать, что вы точно знаете, что настоящего не существует.
Хотя ваше знание это слепая вера в ваш умозрительный абстрактный примитивный по качеству постановки эксперимент. Который никак не отражается в реальности. Вы качественно никак не изменились со своим пониманием, а значит, ваше понимание это всего лишь ваше умствование . И я начинаю понимать слова, которые приводил Андрей С. про борьбу с собой. Таким яростным противодействием окружающим людям, вы подсознательно боретесь с собой, там глубоко внутри вас что-то все время возмущается, нет спокойного ума и уверенности в себе. Как сказал Лао-Дзы, знающий не доказывает, доказывающий- не знает.

[gog]

Сообщение от Diotima

....... Как сказал Лао-Дзы, знающий не доказывает, доказывающий- не знает.

Вы себя к кому относите ? К ,, знающему,, , или к ,, доказывающему ,, ?

[Diotima]

Сообщение от gog

Вы себя к кому относите ? К ,, знающему,, , или к ,, доказывающему ,, ?

Неужто не понятно? Конечно, к доказывающим

[Восток]

Эти мне уж ПЕРЕВОДЫ)))

Я бы обратился к переводу ДО вариантов спонсированных Соросом)))))

Так вот - там "говорящий - не знает, знающий не говорит".

Совершенно иной оттенок смысла...

То же самое в переводе Маслова АА.

56
Знающий не говорит.
Говорящий не знает.
Закрой отверстия, запри двери,
притупи лезвие, распутай узлы
пригаси свет, уподобься пылинке
Это зовётся сокровенным единением.
Поэтому ты не можешь.
достигнув его, сродниться с ним.
И не можешь,
достигнув его, пренебречь им.
Не можешь, достигнув его, извлечь пользу.
И не можешь, достигнув его, причинить вред.
Не можешь, достигнув его, облагородить его.
И не можешь, достигнув его, унизить его.
Потому оно и почитается в Поднебесной.

Так вот - один из важнейших аспектов смысла сказанного тут - переводится так -

БОЛТАЮЩИЙ - не знает. Знающий - не болтает.

Отличить сущностный, правдивый, не отвлечённый, ПОЛЕЗНЫЙ, направленный ко Благу и развитию всего РАЗГОВОР-действие, разговор убивающий наваждения и ложь - есть результат особой практики - которую человеку предписано СОЗДАТЬ и пройти самому.

Не прошедшему - не понять в этом НИЧЕГО.