Роль культурно-просветительской деятельности в РД

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

А зачем ему говорить, что это не оккультизм, если его вообще про это не спрашивают?

Я имел в виду ситуацию, когда человек, негативно относящийся к оккультизму, спрашивает, что такое Агни Йога.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Если бы Вы были внимательнее, то нашли бы, что я уже дал Вам ответ на этот вопрос ранее в теме.

Да, я читал внимательно все Ваши ответы мне, и понял, что эти слова Учения для Вас пустой звук.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Нет, тема сводится к тому, что слово "оккультизм" утеряло свой первоначальный смысл.

На самам деле ничего оно не утеряло. Это очень старое понятие и просто на основании одной фразы из АЙ из употребления изъято быть не может. Это не зависит от того, нравится ли оно кому либо, или не нравится.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Так вот и получается, что Вы обращаете основное внимание на звучание слова, а я на смысл. Ну сказали бы там в письме патриарху, что АЙ не имеет отношения к Теософии, а Теософия в приведенной мной цитате из Блаватской равна оккультизму, и что тогда бы вообще получилось?

Агни-йога заключает "Тайную Доктрину" Блаватской. А еще срединный путь Будды и есть Огненная йога. В общем тут куда не ступи - расстрел В смысле как не крути - все равно Агин-йога с православием не сходятся. Но кому-то дурной мир лучше честного противостояния.

[студент]

Сообщение от Кайвасату

Уже третий раз в теме пытаются приписать мне тезис, который я не заявлял

У меня начинает создаваться впечатление. что Вы начинаете уходить от ответов. Хорошо, тогда вопрос, который поможет устранить недоразумение. Так Вы все-таки считаете, что общины будут заниматься культурно-просветительской деятельностью?

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Нет, тема свелась к тому, что слово "оккультизм" утеряло свой первоначальный смысл. А наши оппоненты никак не могут этого понять...

Ваше непонимание меня уже перестало удивлять. С тем, что это слово было дискредитировано в ушах большинства, я и не спорил ни разу в теме. Разговор вёл вообще о другом..., но попытки Вам что-то объяснить оставил. Сказано было достаточно для того, чтобы читающие поняли.

[студент]

Сообщение от Кайвасату

Вот уж врядли Обычно это лишь прибавляет количество вопросов

Тогда МЦР в данном случае впереди. Они не боятся заявлять о своей деятельности несмотря на то, что это прибавляет количество вопросов. Действуют открыто.

[студент]

Сообщение от Кайвасату

Только вот речь шла про "организации рериховского движения"...

Так Вами же, как я понял, движет возмущение именно тем, что есть желание быть причисленным, но есть и препятствие. Или я ошибся?

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Агни-йога заключает "Тайную Доктрину" Блаватской.

Когда я в свое время начал изучать тексты АЙ, все время удивлялся, как мало там терминологии из ТД. Все другое. (А мне с самого начала говорили, что АЙ - это продолжение ТД).
Потом вычитал то ли из писем, то ли из дневников Е.И., что Владыка дал указание отмежеваться от теософов. Отсюда, наверное, и другая система миров: отказ от принятой в теософии терминологии "астральный", "метнтальный" миры и введение более широких понятий тонкого и огненного.
Вывод такой, что АЙ - это АЙ, УХ - это УХ, а ТД - это ТД. Все они - от Иерархии Света, но в остальном - оригинальные и самостоятельные Учения, использующие каждое свой язык, свою систему образов и свои методы и средства донесения информации. Неправильно было бы сказать, что какое-то одно заключает в себе другие. Это как сказать, что "Война и Мир" заключает в себе "Анну Каренину".
Ну, а Учение Жизни - уже объемлет все.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Так вот и получается, что Вы обращаете основное внимание на звучание слова, а я на смысл. Ну сказали бы там в письме патриарху, что АЙ не имеет отношения к Теософии, а Теософия в приведенной мной цитате из Блаватской равна оккультизму, и что тогда бы вообще получилось?

Нет, я обращаю внимание на то, что слово "оккультизм" утеряло свой первоначальный смысл. А вы с Кайвасату защищаете слово, не понимая, что оно уже является пустой оболочкой. Поэтому смоделированная Вами ситуация с Теософией - неадекватна. Агни Йога имеет прямое отношение к Теософии, и МЦР этого никогда не отрицал.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Я имел в виду ситуацию, когда человек, негативно относящийся к оккультизму, спрашивает, что такое Агни Йога.

Сравните:

1)
- Что такое Агни-йога?
- Агни-йога не имеет ничего общего с оккультизмом, а еще с религией, спиритизмом, магией, медиумизмом, шаманизмом, ченнелингом, аум-сенрикё.......

2)
- Что такое Агни-йога?
- Агни-йога есть доброслужение.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Да, я читал внимательно все Ваши ответы мне, и понял, что эти слова Учения для Вас пустой звук.

Дрянной из Вас судья бы получился

[Кайвасату]

Сообщение от студент

Тогда МЦР в данном случае впереди. Они не боятся заявлять о своей деятельности несмотря на то, что это прибавляет количество вопросов. Действуют открыто.

Вы вновь смешали сферы деятельсности...

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

- Что такое Агни-йога? - Агни-йога не имеет ничего общего с оккультизмом, а еще с религией, спиритизмом, магией, медиумизмом, шаманизмом, ченнелингом, аум-сенрикё.......

Неверно, поскольку общего имеет со всеми, даже можно что-то выудить и у Сёко Асахары
А вот второй ответ, где не упоминается оккультизм - самое то.

[Кайвасату]

Сообщение от студент

Так Вами же, как я понял, движет возмущение

Как и обещал в начале темы - уже не движет.

именно тем, что есть желание быть причисленным, но есть и препятствие. Или я ошибся?

У кого есть желание быть причисленным куда?

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Потом вычитал то ли из писем, то ли из дневников Е.И., что Владыка дал указание отмежеваться от теософов.

От Теософского общества, но не от Блаватской и ТД. О поддержке же отдельных избранных теософов тоже говорилось.

Отсюда, наверное, и другая система миров: отказ от принятой в теософии терминологии "астральный", "метнтальный" миры и введение более широких понятий тонкого и огненного

Лично моё мнение - стало больше путаницы, т.к. одно и то же слово (например "мир тонкий") употребляется для обозначения совершенно разных миров...

Неправильно было бы сказать, что какое-то одно заключает в себе другие. Это как сказать, что "Война и Мир" заключает в себе "Анну Каренину".
Ну, а Учение Жизни - уже объемлет все.

"Заключает" и "заключает в себе" - немного разные вещи...
Дарю.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

На самам деле ничего оно не утеряло. Это очень старое понятие и просто на основании одной фразы из АЙ из употребления изъято быть не может. Это не зависит от того, нравится ли оно кому либо, или не нравится.

В смысле, что оно не нравится Е.И. и Владыке?
Ну, Ваше право продолжать употреблять это слово, но Вы не вправе требовать того же от МЦР. Да еще возмущаться тем, что МЦР не думает также, как Вы.

Позиция МЦР внутренне непротеречива. МЦР не считает Агни Йогу оккультизмом и прямо об этом заявил.
И лично я не считаю отказ от слова отречением от смысла, когда-то ему принадлежавшего. Это слово и без меня уже утеряло первоначальный смысл. О чем и говорит Владыка в приведенной цитате.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

А вы с Кайвасату защищаете слово, не понимая, что оно уже является пустой оболочкой.

Лишь тот, кто употребляет его отвечает за то, насколько эта оболочка наполнена. Мы с Редной пустых оболочек не плодим

Агни Йога имеет прямое отношение к Теософии, и МЦР этого никогда не отрицал.

А к буддизму? А к джнана-йоге, а к раджа-йоге, а к исламу, а к карма-йоге, а к бхакти-йоге, а к адвайта-веданте? Однако всё это есть ложные учения от бесов и их руководителя с позиции РПЦ. Так стоило ли так стараться отгораживаться от слова оккультизм?

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

От Теософского общества, но не от Блаватской и ТД. О поддержке же отдельных избранных теософов тоже говорилось.

Отмежевание, насколько я понял, преследовало цель показать, что новое учение - это именно новое, самостоятельное Учение, а не продолжение теософии или в русле теософии, чтобы не было ассоциации с ТО. То, что ТД и Блаватская одобряются и почитаются, не значит, что АЙ и ТД - одно и то же или преемственны. Точно так же мусульмане чтят Ису и Мусу, но не считают свою религию продолжением иудаизма и христианства.

Сообщение от Кайвасату

Лично моё мнение - стало больше путаницы

Именно потому, что нас приучили, что АЙ - это продолжение теософии. Вторая серия, так сказать.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

А вот второй ответ, где не упоминается оккультизм - самое то.

Так а я о чём говорил? Не спрашивали - зачем сразу огульно отрицать причастность, причем без уточнений?
Между прочим второй ответ - это ответ Владыки. Почему бы не воспользоваться было им? Тем более, что прекрасно можно было бы развить тему о корреляции с известным православным источником святоотеческой мудрости - "Добротолюбием"...