aurora: В некотором смысле эти понятия равнозначны.
Аврора, я вынес этот предмет в отдельную тему, чтобы не смешивать только с едой (он шире будет). Я тоже думаю, что в некотором смысле эти понятия равнозначны. Но мне также кажется, что в другом смысле они отличаются как небо и земля. Я попробую здесь выразить свое представление. И мне интересно, совпадет ли оно с вашим.
Как отправную точку я возьму очень известную цитату Е.И., которую она писала многим своим корреспондентам.
Цитата:
Е.И.Рерих: Прана есть та же психическая энергия в ее качестве жизненной силы, разлитой всюду, и воспринимается человеком, главным образом, через дыхание.
Если бы здесь было написано: "Прана есть та же психическая энергия" и поставлена точка, можно было бы приравнять эти понятия. Но здесь сказано: (1) Что у ПЭ есть такое качество как "быть жизненной силой" (Обозначим его "А") (2) Что в этом качестве "А" Прана и ПЭ совпадают.
По моему ощущению можно сказать так. И Прана и ПЭ обладают этим качеством "А". Но! Кроме того ПЭ обладает еще и качеством "Б", которого лишена Прана. Я не смогу здесь назвать само это качество "Б", но назову лишь его самое яркое проявление, которое называется в ЖЭ неоднократно - это "самодействие". ПЭ обладает этим "самодействием", прана же - совершенно лишена это качества.
Это различие делает ПЭ стоящей на много уровней выше, чем просто прана. В шутку можно сказать, что ПЭ также отличается от праны, как человек от простого пня. Пень тоже можно посадить за писательский стол, но выход будет нулевым.
Я согласен, что прана - это хорошо. Это очень удобные условия для облегчения существования ПЭ. Человек, живущий в местности, богатой праной (имею в виду - в воздухе) очень облегчает себе внутреннее существование, ибо в городе мы вынуждены тратить бесценную ПЭ на нейтрализацию вреда, вызванного в том числе и отсутствием праны.
И конечно простая прана присутствует во многих продуктах. Но не она является главным из достоинством. Другими словами молоко ценно не праной, но именно ПЭ, которая в нем содержится. Можно в два счета сделать себе стакан вкусной жидкости, которая будет несравнимо богаче праной, чем молоко (например бросив туда таблетку аскорбинки и тут же выпив). Но никогда эта прана не заменит ПЭ молока.
Это же различие поясняет и следующие слова из книги "У Порога НМ":
Цитата:
У порога Нового Мира: Космический Луч Милликана есть Луч Праны, но нет в нем двигательной силы.
Но именно ПЭ является главным двигателем всего в этом мире. "Мысли управляют миром", но мысль есть ПЭ.
Аврора, я конечно не могу сказать, что я абсолютно уверен в этих своих мыслях, они есть просто мое сложившееся представление о сути вещей после знакомства с Учением. Поэтому написанное = ИМХО, и поэтому мне было бы интересно услышать ваше мнение и других.
17.11.53. Луч Владыки есть Луч Солнца и оявлен на Земле в его высшем проявлении как Луч Солнечного Иерарха.
1.315. Мы решаем и посылаем вам в лучах утра Наше Слово.
2.2.2.9. Откуда силы Наших опытов? Из солнечного сознания, проливаемого в виде праны.
4.606. Утреннее солнце после символа ночной пралайи действует особо жизнеспособно, вызывая психическую энергию.
6.411. ...жизнедатель-солнце насыщает всю Вселенную, но познание, что льющиеся лучи дают сознательную мощь энергии, даст самые огненные достижения.
14.058. Можно почуять мощь восхода и запастись солнечной праной...
Разве они не означают, что невозможно разделить прану и солнечное сознание Иерарха, его Слово (вибрацию) и мощь энергии, дающей самые огненные достижения, вызывающей психическую энергию? По-моему мнению, это 2 полюса лучей солнца и всё существующее берёт от них необходимое каждому. Корова - своё, человек (опять же, все по-разному) - своё (свои "фракции").
(Не по теме, но скажу об одной лекции: Александр Коновалов. Супрамолекулярные системы - мост между неживой и живой материей. Как раз можно понять, что всё притягивается для образования тела к тому, что уже заложено.)
__________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
Последний раз редактировалось irene, 25.11.2015 в 13:00.
Разве они не означают, что невозможно разделить прану и солнечное сознание Иерарха
Отношусь так: разделить невозможно, но и приравнять тоже. Если мы их приравняем, думаю ошибемся, ибо сознание Иерарха конечно обладает мощнейшей двигательной силой (тогда как прана - нет). Но и разделить - будет ошибкой.
Как я понимаю их отношения - я уже написал. Как я отношусь к приведенным вами словам - очень хорошо. Эти слова - "Из солнечного сознания, проливаемого в виде праны" - подсказывают, что прана проливается из сознания (ПЭ), но не тождественна с ним. То есть когда ПЭ лишается свойства "Б", она проливается в наш мир как прана.
Цитата:
Сообщение от irene
Утреннее солнце после символа ночной пралайи действует особо жизнеспособно, вызывая психическую энергию.
А эти слова я понимаю так: утреннее солнце вызывает ПЭ к пролитию ее в форме праны в утреннем воздухе.
Отношусь так: разделить невозможно, но и приравнять тоже.
Китайская даосская и буддийская практика различают множество градаций психической энергии, основные из которых - цзин, ци, шень. "Цзин" - это первичная животная энергия, половая, разлитая в природе. "Ци" - это уже более высокая трансформация цзин в психический уровень. А "шень" - высшая духовная энергия, преобразованная из "ци". Аналогично в индийских практиках змея Кундалини подымается из нижних центров к центрам головы, преобразуется в все более утонченный вид психической энергии.
Представляю таким образом: Лучи Солнца семеричны (в потенциале в данном случае), как и всё. Ведь сказано же, что в Луче есть очищенные атомы, в Лучах же - сознание (Материя Люцида не есть ли это высшее состояние сознания Космических Лучей?).
Из Лучей всё существующее берёт своё (тождественно имеющемуся) и накапливает. Потому в организме можем найти и прану (она, вероятно, в эфирном теле), и ПЭ, если накоплена (в СС).
__________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
Аврора, я вынес этот предмет в отдельную тему, чтобы не смешивать только с едой (он шире будет). Я тоже думаю, что в некотором смысле эти понятия равнозначны. Но мне также кажется, что в другом смысле они отличаются как небо и земля. Я попробую здесь выразить свое представление. И мне интересно, совпадет ли оно с вашим.
Прана не проявляется в виде чистой энергии. Носители праны - на это надо обратить внимание, если мы хотим каким то образом классифицировать это понятие. В самом широком смысле слова - Anima, Mens, Vita, Дыхание Жизни," прана - камический принцип" ....( по Блаватской )
В самом широком смысле слова - Anima, Mens, Vita, Дыхание Жизни," прана - камический принцип" ....( по Блаватской )
"…. [Жизненный] Принцип на проявленном плане , то есть, на нашем плане,. есть лишь следствие и результат разумного воздействия "Воинства" или коллективного Принципа Жизни и Света. Этот Принцип сам подлежит и исходит от вечно - невидимой , вечной и абсолютной Единой Жизни в нисходящей и нисходящей скале Иерархических степеней , истинной семеричной лестницы, имеющей на своей вершине Звук, Логоса и Видьядхара низших Питрисов на низшем конце".
Я тоже думаю, что в некотором смысле эти понятия равнозначны. Но мне также кажется, что в другом смысле они отличаются как небо и земля. Я попробую здесь выразить свое представление. И мне интересно, совпадет ли оно с вашим.
Как отправную точку я возьму очень известную цитату Е.И., которую она писала многим своим корреспондентам. Цитата: Е.И.Рерих: Прана есть та же психическая энергия в ее качестве жизненной силы, разлитой всюду, и воспринимается человеком, главным образом, через дыхание. Если бы здесь было написано: "Прана есть та же психическая энергия" и поставлена точка, можно было бы приравнять эти понятия. Но здесь сказано: (1) Что у ПЭ есть такое качество как "быть жизненной силой" (Обозначим его "А") (2) Что в этом качестве "А" Прана и ПЭ совпадают.
По моему ощущению можно сказать так. И Прана и ПЭ обладают этим качеством "А". Но! Кроме того ПЭ обладает еще и качеством "Б", которого лишена Прана. Я не смогу здесь назвать само это качество "Б", но назову лишь его самое яркое проявление, которое называется в ЖЭ неоднократно - это "самодействие". ПЭ обладает этим "самодействием", прана же - совершенно лишена это качества.
diant, а как Вы прокомментируете, в свете того что Вы сказали, мысль Е. Рерих о ПЭ и пране:
"Эквивалент крови есть низшая психическая энергия, а она страстно разнится от высших проявлений духа, питаемого всеначальной энергией, разлитой в виде праны во всей окружающей атмосфере…"
Или, вот еще одно высказывание:
"…вырастим крылья, которые перенесут нас через все бездны. Так будем наполнять пространство мыслями победными, ибо в их озон и прана, питающие драгоценную энергию.
Я так понимаю, что драгоценная энергия - это ПЭ. А прана – это то, что питает, насыщает, психическую энергию "высших проявлений духа", и "победные" мысли. Если это так, то формула Ваша не верна. Что скажете?
Я так понимаю, что драгоценная энергия - это ПЭ. А прана – это то, что питает, насыщает, психическую энергию "высших проявлений духа", и "победные" мысли. Если это так, то формула Ваша не верна. Что скажете?
Потому в организме можем найти и прану (она, вероятно, в эфирном теле), и ПЭ,
Рингсэ - отложение психической энергии.
"Рингсэ это походит на зернышко янтаря, необычайной твердости … Рингсэ образуется из особых отложений двух желез – шишковидной и мокротной… Вы знаете о светящемся веществе, как бы песке, наблюдаемом на поверхности шишковидной железы у развитого человека и который совершенно отсутствует у детей до семилетнего возраста… а так же при глубокой дряхлости . Этот песок и есть таинственное вещество Рингсэ, или отложение психической энергии…. отложения психической энергии могут быть находимы во многих органах и нервных каналах…" Е Рерих.
diant, а как Вы прокомментируете, в свете того что Вы сказали, мысль Е. Рерих о ПЭ и пране: "Эквивалент крови есть низшая психическая энергия, а она страстно разнится от высших проявлений духа, питаемого всеначальной энергией, разлитой в виде праны во всей окружающей атмосфере…"
Тут все ясно сказано, я не знаю, что комментировать: "Всеначальная энергия, разлитая в виде праны во всей окружающей атмосфере". По поводу низших и высших проявлений ПЭ - то где-то тут чуть ниже Владимир дал нам прекрасную ссылку на ту же градацию из области китайских традиций (за что ему спасибо).
Цитата:
Сообщение от aurora
Или, вот еще одно высказывание: "…вырастим крылья, которые перенесут нас через все бездны. Так будем наполнять пространство мыслями победными, ибо в их озон и прана, питающие драгоценную энергию.
Прана воистину питает драгоценную энергию. Я опять же не знаю, что тут добавить.
Цитата:
Сообщение от aurora
Я так понимаю, что драгоценная энергия - это ПЭ.
И я тоже.
Цитата:
Сообщение от aurora
Если это так, то формула Ваша не верна.
Очень может быть не верна. Я сразу написал - это сугубо мое представление. Но мне бы хотелось услышать и от вас ваше собственное мнение (только не цитаты) - для вас прана и ПЭ тождественны или есть какое-то различие? Даже могу еще уточнить вопрос. Мне больше интересно, что подсказывает вам ваше внутренне чувство (интуиция что ли). Поскольку и мое мнение сложилось скорее где-то внутри.
Прана — это формообразующий принцип. Для формирования земных физических объектов эта активная сила идет от Солнца. Она растворена в растениях, в формах воздуха. Мы, поедая и вдыхая эти формы, разрушаем их и впитываем их прану, и она уже служит формообразующей для нашего физического тела. Прана в широком смысле (как активный нумен под покровами феномена) = Всеначальная энергия.
Цитата:
14.851. Урусвати знает сущность благодати. Всеначальная энергия, благодать, психическая энергия, огненная энергия, прана — много названий в разных веках, но смысл един.
Прана — это формообразующий принцип. Для формирования земных физических объектов эта активная сила идет от Солнца. Она растворена в растениях, в формах воздуха. Мы, поедая и вдыхая эти формы, разрушаем их и впитываем их прану, и она уже служит формообразующей для нашего физического тела. Прана в широком смысле (как активный нумен под покровами феномена) = Всеначальная энергия.
Источником праны (всеначальной энергии) является физическое Солнце?
Я сразу написал - это сугубо мое представление. Но мне бы хотелось услышать и от вас ваше собственное мнение (только не цитаты) - для вас прана и ПЭ тождественны или есть какое-то различие? Даже могу еще уточнить вопрос. Мне больше интересно, что подсказывает вам ваше внутренне чувство (интуиция что ли). Поскольку и мое мнение сложилось скорее где-то внутри.
Частично я его сформировала, ответив Вам, и ответив на сообщение Владимира, о котором Вы напомнили.. Я сказала, что в человеке нет ничего такого, что не присутствовало бы в Природе изначально. Всеначальная Энергия проявлена в энергетических центрах человека, и по этой причине может быть названа психической, ПЭ... Она может быть разлита в воздухе, и называться праной или отложиться в виде кристалла в цветочной пыльце… нервных каналах человека ( труды Парацельса, в которых она названа "нервным флюидом" ). Но важно то обстоятельство, и я специально нашла цитаты, что она питает. Она – субстанция. Она есть тот "Господь, самосущий, пребывающий внутри каждой вещи во вселенной" . Вы сказали , что характеристикой ПЭ ( в отличии от Праны ) является – ее "самодействие" . "Самодействие" есть способ существования "самосущего". Но не наоборот. Иерархия этого "самосущего", ( Жизненного Принципа, Праны ), представлена в цитате Е. Блаватской ( см. выше ) . Цитату я привела не из любви к цитатам, а по другой причине - характеристики этой энергии , выраженной в доступной пониманию форме. И еще - по причине авторитета сказавшего – само собой ))
Последний раз редактировалось aurora, 26.11.2015 в 14:59.
Источником праны (всеначальной энергии) является физическое Солнце?
"…. [Жизненный] Принцип на проявленном плане , то есть, на нашем плане,. есть лишь следствие и результат разумного воздействия "Воинства" или коллективного Принципа Жизни и Света. Этот Принцип сам подлежит и исходит от вечно - невидимой , вечной и абсолютной Единой Жизни в нисходящей и нисходящей скале Иерархических степеней , истинной семеричной лестницы, имеющей на своей вершине Звук, Логоса и Видьядхара низших Питрисов на низшем конце".
Прана — это формообразующий принцип. Для формирования земных физических объектов эта активная сила идет от Солнца. Она растворена в растениях, в формах воздуха. Мы, поедая и вдыхая эти формы, разрушаем их и впитываем их прану, и она уже служит формообразующей для нашего физического тела. Прана в широком смысле (как активный нумен под покровами феномена) = Всеначальная энергия.
Источником праны (всеначальной энергии) является физическое Солнце?
Назовите прану огненной, тонкой, физической и т.д., в зависимости от того, на каком плане или подплане она действует как формообразующая сила. Тогда будет понятно, что физическая прана связана с физическим Солнцем. Но у Солнца семь принципов.
Прана — это формообразующий принцип. Для формирования земных физических объектов эта активная сила идет от Солнца. Она растворена в растениях, в формах воздуха. Мы, поедая и вдыхая эти формы, разрушаем их и впитываем их прану, и она уже служит формообразующей для нашего физического тела. Прана в широком смысле (как активный нумен под покровами феномена) = Всеначальная энергия.
Добавлю и своё ... При употреблении пищи в разложении её должны участвовать некие энергии. Предположу, что это подземный огонь, так называемый. В Индийской мифологии, представленный Нагами и Ганами. Наги справа, Ганы слева. Ими по сути курируется вся пищеварительная и выделительная системы организма. Уравновешивают всё, что ниже диафрагмы - другие энергии, строительные. Каждому, наверное, знакомы ситуации, когда срочно требовалось выйти на воздух и отдышаться. Логика подсказывает, что качеством пищи и её количеством желательно привлекать менее агрессивных и более послушных работников.
Вот видите, к чему приводит отсутствие цитат, - то, о чем Вы попросили.)) В следующий раз попытаюсь высказать свое мнение на понятном языке.Суть сказанного мною сводится к извечному вопросу: что первичней - форма, облачение духа, или сам дух.
Последний раз редактировалось aurora, 26.11.2015 в 18:01.
4.546. Стихию огня ничто заменить не может. Также не имеет заместителя психическая энергия. Самая самодовлеющая, самая утонченная, самая восходящая энергия есть истинная дочь огня!..
Я думаю именно то что зовется «самовосходящая» есть главная особенность ПЭ. Т.е. это тот энергетический эскалатор Вселенной который призван поднимать все формы Космоса ко всё более утонченному и эволюционному бытию и степень этой активности подъема зависит от степени организации форм.
Прана судя по цитатам есть нисходящая. Праны много на высотах в горах, но праны много и на равнинах в хвойных лесах. Если на уровне горных вершин прана скорее всего та которая изливается Солнцем, то на уровне равнин прана изливается хвойными деревьями. Но общее то что прана, её процесс образования и излияния, всегда связан со светом, а свет это всегда нисходящее явление.
Самодействие ПЭ имеет место но по путям ранее образованным мышлением и устремлением.