Претензии к качеству модерирования

[Arpaxad]

Сообщение от Гор

Нет, флудите как раз ВЫ!

И, кто му же плохо "работаете". С самого вашего первого поста, о том как у вас "проснулся интерес к Бейли" после прочтения писем Рерих было ясно с кем имеем дело. Поэтому все эти цирковые пародии - "раскрываю первую книгу Бейли и вижу..." выглядели глупо.

Тоньше надо работать, с изюминкой как тот же господин Зайцев. Идите лучше у него поучитесь.

Не надо набиваться в "братья" коли не просят. Бейлист теософу - не брат, а пришлый враг желающий незаконно воспользоваться теософским наследием и захватить теософские ресурсы.

Следующие правила я считаю нарушенными:

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. Этические нормы работы форума
1. Участники форума создают доброжелательную рабочую атмосферу. Участники форума - это помощники друг другу на Пути.
2. Работа форума организуется таким образом, что бы любой участник, приходящий на форум, имел возможность доброжелательного общения и работы в проектах форума без страха быть осмеяным или подвергнутся агрессии или манипуляциям со стороны других участников форума.

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. О "монополии на истину"
1. Работа на форуме подразумевает равенство участников в выражении своего мнения по тому или иному вопросу, если это мнение и способ его выражения соответствуют этическим нормам работы форума и его регламентам.
2. На форуме нет участников, обладающих "монополией на истину" и вещающих "истину в последней инстанции".

Регламенты. 2. Культура общения
2. На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.
3. На форуме не допускается прибегать к сознательному обману. Крайне дурной тон - передергивание высказываний собеседника, равно как и прочие нечестные приемы ведения полемики.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Arpaxad

Далее, следующее сообщение я принимаю, как оскорбление и нарушение нескольких правил форума:

Да, Вы правы, это нарушение правил форума. Указанное сообщение удалил как перевод дискуссии на обсуждение собеседника.

P.S. Пользуйтесь кнопкой для привлечения внимания модераторов.

[irene]

Уважаемый В. Чернявский! В удалённом Вами сообщении не было личной переписки, а предложение к Вам.

Примените, пожалуйста, такую же меру к противникам Гора, унижающим его постоянно, какую применили к нему.

[Александр Иванов]

Владимир, позвольте сказать несколько слов по закрытой теме "На переломном этапе".
Я послал Вам личное сообщение, но не получил ответа. Возможно, посылая, совершил неправильное действие, поскольку плохо разбираюсь в механике всех необходимых действий (я вообще неграмотный пользователь всеми этими устройствами).
В любом случае, обращаюсь открыто.
Под предлогом "охаивания" Вы закрыли интересную и познавательную тему, именно в тот момент, когда лично я (возможно и другие участники) начал улучшать своё понимание всей сложности и многогранности данной темы. Мне кажется это нецелесообразным. Попробую обосновать: в своём комментарии (от 23.01.2016, 22:40 #361) Вы говорите: "Коллеги, давайте не будем превращать тему в очередной фарс и мешанину из мифологии, вольных интерпретаций, фантазий и т.п. Это тема про будущее Рериховского движения, а не очередной ринг для взаимного шельмования.
Посты с фантазиями и агрессией к собеседнику - будут удаляться."

Но в реальности просто закрываете тему. Почему бы, в конце концов, просто не "банить" отдельных участников? Почему все должны расплачиваться и быть ответственными за немногих? Ведь таким образом даёте возможность "лжеинтерпретаций" Ваших мотивов, возможность сомнений в Вашей доброй воле.
Говорю это ещё и потому, что закрывая "На переломном этапе" Вы сообщили: "тема может быть возобновлена", при условии светлого мышления о будущем сотрудничестве в РД. Мне представляется светлые мысли присутствовали в теме, и будут сверкать и впредь на фоне неизбежной, на данный момент времени, борьбы. Но ведь лишь в напряжении борьбы можно подойти и открыть нужные решения.

В окончании: открытие этой новой, полезной, темы, на мой взгляд, не нейтрализует предыдущее действие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Попробую обосновать: в своём комментарии (от 23.01.2016, 22:40 #361) Вы говорите: "Коллеги, давайте не будем превращать тему в очередной фарс и мешанину из мифологии, вольных интерпретаций, фантазий и т.п. Это тема про будущее Рериховского движения, а не очередной ринг для взаимного шельмования.
Посты с фантазиями и агрессией к собеседнику - будут удаляться."
Но в реальности просто закрываете тему.

Все так. Тема закрыта в силу того, что никто из участников не прислушался к призыву модератора и "взаимное шельмование" продолжилось с удвоенной силой (и Вы в том числе приложили к этому руку). Даже, когда тема была закрыта участники переехали скандалить в тему о модерировании. Никто из них не взял на себя ответственность. У каждого виноват его плохой собеседник, либо, конечно - модератор.

Сообщение от Александр Иванов

Почему бы, в конце концов, просто не "банить" отдельных участников? Почему все должны расплачиваться и быть ответственными за немногих?

Пришлось бы забанить практически всех участников темы.

Сообщение от Александр Иванов

Ведь таким образом даёте возможность "лжеинтерпретаций" Ваших мотивов, возможность сомнений в Вашей доброй воле.

Мне не привыкать. В любом случае та или иная сторона конфликта обвинит модератора во многих грехах. Что уже произошло с нескольких сторон. Таково состояние сегодняшних "рериховцев".

Сообщение от Александр Иванов

Но ведь лишь в напряжении борьбы можно подойти и открыть нужные решения.

Проблема в том, что "борьбу мнений" многие путают с борьбой с людьми мешающими собственному мнению. Не ровен час оказаться в списке "темных", "самостных" и "одержимых" или стать персонажем какой-нибудь "разоблачительной" статьи на прогрессивном сайте.

[Александр Иванов]

Что касается меня лично, действительно, я намекнул на самость определённого человека, без упоминания его имени, и признал свою ответственность за это действие. Но ведь он сам, своими словами чуть ранее, дал мне повод провести подобное испытание, которое закончилось, на мой взгляд, успешно - мы пришли к взаимопониманию и взаимосогласию. У нас нет взаимных претензий.

Касаясь остальных, скажу: можно попытаться дать им ещё один шанс. Я готов взять отвественность за любой негатив, в виде пожизненного бана. Хочется верить, что сейчас, после некоторого вынужденного размышления над причинами произошедшего, участники будут более терпимы и тактичны, по отношению друг к другу. Может быть это мой идеализм, но, убеждён, нужно верить людям. Неужели это невозможно в принципе?

О "самости" и "одержимости" (о "тёмных" я не говорил), - я специально привел слова Е.И.Рерих, ведь в них не содержится осуждение? И считаю, что эта цитата соответствует смыслу моего комментария. Судите сами, действительность состоит в том, что большинство землян не признают Высшее Начало, поскольку именно их самость, ложно понятая как индивидуальность и свобода воли мешает этому. И даже те, кто признают это Начало, как абстрактное существо, неспособны при этом признать реально существующую Иерархию Космических Сил. Ведь именно самость причина этого явления, именно самость отрицает необходимость объединяющего фокуса, без которого невозможно никакое построение. О чём я и говорил в том комментарии, и приводил слова участника, которые, по моему разумению, подтверждают суть слов сказанных Еленой Ивановной. Вот отрывок, из того моего поста, подтверждающий это: "Те, из оппонентов, кто высказывает подобные мысли: "Возможно, Л.В.Ш. сильно поторопилась создавая МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР общественного культурного движения" и "не лучше ли оставить много образований, но без генерального центра", в этом действии самоутверждаются. Ведь и отрицая можно утверждать, правда лишь свою самость. "
Что в этих словах неверно в приципе?

То же с "одержимостью" - взято из письма Е.И.Рерих, является фактом, и почему нельзя упоминуть об этом? Чтобы лишний раз всем проверить себя? Конечно, если такое упоминание не задевает никого лично.

И последне, - о "прогрессивных сайтах", готов нести ответственность за любое "шельмование" допущенное мной где бы то ни было. Если есть такой пример, с моей стороны, извинюсь и мирно покину форум.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Что в этих словах неверно в приципе?

Попытаюсь объяснить. Очень самонадеянно считать себя способным проникать в мысли мотивы других людей и уж тем более - судить об "одежимости" того или иного человека. Собственно, это и есть очевидный признак работы той самой самости. Во всяком случае - это путь разрушения любого диалога. А для модератора - сигнал, что дискуссия переходит в плоскость "трансцендентального" и пора как то спасать общение от взаимного "ясновидения".

[Дамин]

Несколько слов по поводу закрытой темы:
Все желающие высказали свои мнения и обозначили свои позиции. На этом можно ставить точку. Наивно думать, что полемика сможет изменить давно сформированное и затвердевшее со временем представление.
Каждый на своем месте должен делать своё дело. МЦР - продолжать трудиться и отстаивать свои позиции. Оппоненты пусть делают всё, что считают нужным. Всё равно никто им не указ.
Хочу сказать всем, что помнить надо о чистоте помыслов и намерений. Это единственный критерий, который приводит либо к успеху либо к поражению в будущем.

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

Попытаюсь объяснить. Очень самонадеянно считать себя способным проникать в мысли мотивы других людей и уж тем более - судить об "одежимости" того или иного человека. Собственно, это и есть очевидный признак работы той самой самости. Во всяком случае - это путь разрушения любого диалога. А для модератора - сигнал, что дискуссия переходит в плоскость "трансцендентального" и пора как то спасать общение от взаимного "ясновидения".

Внимательно прочитал свои слова, затем Ваше объяснение - одно никоим образом не соотносится с другим. Неубедительно!
Ну хорошо.....поскольку спорить с администратором бесперспективно, буду считать, что Вы желаете спасти меня от пожизненного бана

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что "борьбу мнений" многие путают с борьбой с людьми мешающими собственному мнению.

Это неправда. Давайте пусть каждый говорит за себя, а не за многих.
Проблема в том, что Вы даёте ситуации неверную оценку. Пытаетесь представить идеологические разногласия, где одна из идеологий несёт в себе все признаки оболгания и элементы очернения, какой-то "борьбой мнений". И подменяете отпор лживому умалению и охаиванию "борьбой с людьми". Вы, почему-то, не видите, когда сами занимаетесь подобными вещами. Боретесь с неугодными Вашей позиции людьми, которых Вы баните за якобы распространяемую ими ложь и нечистоплотные домыслы, как это произошло с участником Гор. Если Вы борец с такими явлениями, то почему в закрытой Вами теме Вы не забанили по этой же причине, к примеру, Мигранта, который много лет занимается именно этим же в отношении МЦР? Двойные стандарты и разные оценки? У Вас - это очищение форума от лжи и грязных домыслов, а у нас, защитников МЦР - это борьба с людьми, мешающей нашему мнению?
Неправы Вы очень, Владимир! Здесь все взрослые люди и все понимают, что происходит на самом деле. Ваши нравоучительные ремарки часто не в строку.

Сообщение от Владимир Чернявский

Не ровен час оказаться в списке "темных", "самостных" и "одержимых" или стать персонажем какой-нибудь "разоблачительной" статьи на прогрессивном сайте.

Не знаю, о каких списках речь и о какой разоблачительной статье Вы говорите, но с фактологическим материалом Германа Косырева, собранных им в его статье "Оккультная лавка мадам Тоотс" и обсуждаемой сейчас на Адаманте, во многом согласен. http://www.lomonosov.org/article/okkultnaya_lavka_madam_toots.htm
Так что теперь Вам можно забанить и меня, и многих других, как Вы написали, "рериховцев". Иначе Вы не будете последовательны.
Впрочем, Вы будете последовательны, если начнёте банить и всех провоцирующих скандальные рабирательства лжеинтерпетаторов, с полным ртом грязных домыслов в отношении МЦР.
В конце концов, правилами запрещается использовать форум, как площадку для проталкивания своей идеологии, как место для борьбы между "группировками", как инструмент для этой борьбы, местом пиар-акций и т.д.
Почему же Вы позволяете постоянно использовать этот форум для охаивания МЦР? Почему профессиональные пиарщики здесь нашли Вашу молчаливую поддержку?
На мои вопросы Вы, как всегда, не ответите. Вместо этого с высоты своего админства будете "журить" всех этих "рериховцев", из-за которых Вы вынуждены были закрыть тему.
Не там причину нашли!

Сообщение от Владимир Чернявский

Таково состояние сегодняшних "рериховцев".

Увы!
Только ради бога, не нужно отделять себя от этих "рериховцев". Вы один из них.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

...как это произошло с участником Гор. Если Вы борец с такими явлениями, то почему в закрытой Вами теме Вы не забанили по этой же причине, к примеру, Мигранта

Участник Гор забанен потому, что агрессивен и невменяем (так же как ряд других подобных авторов, таких как Квазар и иже с ним). Участник Мигрант был под банном неоднократно. Один раз в течении года.

Сообщение от Musiqum

... но с фактологическим материалом Германа Косырева, собранных им в его статье "Оккультная лавка мадам Тоотс" и обсуждаемой сейчас на Адаманте, во многом согласен.

Эта "статья" насквозь лживая и тенденциозная на уровне желтой прессы (живо напоминает заказные статьи фашистской харбинской прессы, которые травили Рериха). Именно подобные "идеологические борцы", которые еще год назад писали чернушные сообщения о Рерихах, теперь являются орудием сеяния дальнейших раздоров в рериховском движении. Под аплодисменты и одобрение других "идеологических борцов". Именно они задают убийственный тон и стиль общения в РД и "методы" решения проблемных ситуаций.

[Арьяна]

Почему же мое объяснение раздоров вы называете флудом? Вроде мое сообщение соответствует всем пунктам правил вашего форума и позволяет форумчанам излишне не переживать за свои удаленные сообщения, что вроде бы в ваших административных интересах.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эта "статья" насквозь лживая и тенденциозная на уровне желтой прессы (живо напоминает заказные статьи фашистской харбинской прессы, которые травили Рериха).

Вы технично удалили мой комментарий к вашему посту. Но вопрос-то остался
Вы голословно обвинили забаненного вами участника, оболгали его и считаете попытки разобраться в объективности этого бана - флудом. Как-то нехорошо получается

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

Тогда почему бы Вам не стать врачом и не лечить людей бесплатно?

Почему бы Вам для начала не перестать троллить участников форума?

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему бы Вам для начала не перестать троллить участников форума?

Сможете объяснить, в чём заключается троллинг?

Разве не справедливо предложить поклонникам бесплатности самим что-то бесплатно делать?

Я тоже считаю ряд приёмов и поступков, постов форумчан троллингом.
И что с этим делать?
Обвинять их в троллинге?
Или признать их право на их мнение?
Даже если я считаю, что их мнение - вредное, злое , несправедливое и тж

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

Сможете объяснить, в чём заключается троллинг?

Вы постоянно переводите разговор на обсуждение участника. Провоцируете различного рода призывами или утверждениями о нем. Это очевидно.

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы постоянно переводите разговор на обсуждение участника. Провоцируете различного рода призывами или утверждениями о нем. Это очевидно.

Можете привести пример мои утверждений о форумчанах?

Разве что позитивные есть, да и тех мало.

Ничего негативного я не утверждаю о собеседниках в принципе.
Это не мой метод.
А вот в мой адрес высказана масса утверждений.

Вопросы я задаю. Да.
И в форме "сделай то".
А в форме "почему бы Вам не сделать то-то?".
Что плохого таких вопросах?
Мне интересно.
Я надеюсь на позитивный отклик человека.

Разговор я перевожу не на участника.
Не его личность.
А его ОТНОШЕНИЕ ИЛИ МНЕНИЕ к чему-то.

Согласитесь - У меня ни разу не сказано, что кто-то идиот, дебил, тёмный, тупой и т.д..
Верно?
Даже В ОТВЕТ на такие утверждения в мой адрес.
Даже в ответ на такое я ДРУЖЕЛЮБНО желаю удачи и всяких благ.

Вы вроде за справедливость?

Тогда заметьте просто факты.
Что я НИЧЕГО ПЛОХОГО не говорю о форумчанах.
Ни-че-го.
Ни разу никто не был награждён ругательствами и обзываниями.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

Можете привести пример мои утверждений о форумчанах?

А Вы посмотрите с какого Вашего обращения в мой адрес начался разговор. "Почему бы Вам не сделать то-то...", "почему бы Вам не признаться в этом-то..." - это и есть манипуляция участниками, провоцирование, троллинг.
Писал Вам об этом более недели назад - ничего не изменилось.

[aurora]

Мигрант, лучше поблагодарите администрацию за то, что она вовремя прекратила бред. Полнолуние на носу.
Читать противно.

[Migrant]

Сообщение от aurora

Мигрант, лучше поблагодарите администрацию за то, что она вовремя прекратила бред. Полнолуние на носу.
Читать противно.

Я же ваш бред читаю который год и ничего...