Статья "Кут Хуми"

[Гор]

Сообщение от umbriel

Есть.
Хотя бы потому, что мы никогда не узнаем настоящего Имени Махатмы до тех пор, пока сами когда-нибудь не будем Посвященными.
Имя - Ниси Канта Чаттопадхьяйя - есть обычное имя личности, которое дается человеку на время. Как у нас, например, Иванов Иван Иванович.

Можно описать в статье сам случай и написать, что возможно (или есть вероятность) его так звали.

[Владимир Чернявский]

Заменил заголовок секции "Подтверждение оккультизм способностей" на "Феномены", что тоже не является абсолютно удачным решением. Думаю, что эта секция вообще вредна для статьи и ее желательно удалить из Википедии (по крайней мере - переименовать).

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Заменил заголовок секции "Подтверждение оккультизм способностей" на "Феномены", что тоже не является абсолютно удачным решением. Думаю, что эта секция вообще вредна для статьи и ее желательно удалить из Википедии (по крайней мере - переименовать).

Может так "Подтверждение редких способностей"?

[Гор]

А если использовать слово "Сиддхи"?

Например - "Наличие Сиддхи".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Может так "Подтверждение редких способностей"?

А зачем вообще на этом акцентировать внимание? На сколько важно иметь подобную секцию? Не уводит ли она в сторону профаеации?

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

А зачем вообще на этом акцентировать внимание? На сколько важно иметь подобную секцию? Не уводит ли она в сторону профаеации?

Согласен. По данной секции, действительно, не стоит её специально выделять. Все можно описать в общем тексте.
Но вообще замечу, что к выбору названия секции нужно отнестись очень внимательно. С учетом того, что для поисковых систем ранг заголовка выше чем ранг самого контекста. И название релевантного заголовка обычно присутствует в поисковой выдаче. Поэтому структура статьи (перечень секций) должны соответствовать нужному семантическому ядру..

[Скинфакси]

Сообщение от Владимир Чернявский

Заменил заголовок секции "Подтверждение оккультизм способностей" на "Феномены", что тоже не является абсолютно удачным решением. Думаю, что эта секция вообще вредна для статьи и ее желательно удалить из Википедии (по крайней мере - переименовать).

Эти феномены (их было не так уж и много) были намерено произведены Махатмами для их рекордирования:

ПИСЬМО 8

Желаете ли вы, чтобы феномен с подушкой был описан в газете? Я с радостью последую вашему совету.

Всегда ваш А.П.Синнетт.

Это несомненно было бы лучшим вариантом, и я был бы искренне благодарен вам, имея в виду нашего друга, с которым так жестко обходятся. Вы свободны упомянуть мое имя, если это может оказать вам хоть малейшую помощь.

К.Х.Л.С.

При этом, конечно, ясно что:

ПИСЬМО 44

М. – Синнетту

Если вы не можете чувствовать себя счастливым без феноменов, вы никогда не научитесь нашей философии.

[Скинфакси]

Сообщение от Гор

Можно описать в статье сам случай и написать, что возможно (или есть вероятность) его так звали.

Когда в статье о КХ появился раздел Штрихи биографии, то была первоначально идея сделать в нем два подраздела:Светской и Духовной (биографии). И в подраздел светской биографии поместить информацию о учебе в университете, о сестре КХ. Но подумал, что это информация не особо важна как для Махатмы. Хотя раз КХ сам упоминает об университетском образовании и пребывании в Европе:

И кто из наших святых воспользовался благом даже того маленького университетского образования и намеками на европейские манеры, каковые выпали на мою долю?

И откуда другая мысль получить мой портрет? У меня никогда не было их, кроме одного, за целую жизнь: это был плохой ферротип, сделанный в дни студенчества путешествующей художницей, из чьих рук мне пришлось его изъять.

...мне приходится сожалеть, что вместо вкушения плодов Древа Познания Добра и Зла в Европе, я не остался в Азии...

Письма Махатм

то можно, в принципе, и такую информацию разместить. Можете, при желании, и сами включить эту информацию в статью.

[umbriel]

Делюсь мыслями.

По поводу Германии. Можно написать так:
"Есть свидетельства пребывания Уч. К.Х. в Германии в физическом теле в течение 1 года в 70-х годах XIX в. под именем Ниси Канта Чаттопадхьяйя."
Под словом свидетельства сделать подборку из источников (Писем Махатм, письма профессора Фехнера из Лейпцига), которую привели Гор и Скинфакси.
Что думаете?
Что касается описания остальной биографии (сестры, братья и т.д.), мне кажется, это не является необходимостью. Согласитесь, что лучше, когда читающий будет больше размышлять и устремляться к Духовной стороне Махатмы К.Х., чем погружаться в мысли, касающиеся земли.
Мне кажется, это так. У кого-то могут быть и другие мысли.

Кстати, мы еще не упомянули о воплощении Вл. К.Х. в начале пути Иисуса Христа...

По поводу "Феноменов". Лучше, наверное, было бы название, которое предложил Николай А.:""Подтверждение редких способностей". Или взять в кавычки само слово "Феномены".
Если брать название:"Наличие Сиддхи". То посудите сами: да - красиво, но непонятно как-то и немного (имхо) вычурно для обычных людей.

[Гор]

Информация о пребывании Кут Хуми в Европе и то, что эту информацию проверили важна с точки зрения того, что доказывает существование Махатм "как класса" . Ведь многие пишут, что они вообще были сублимацией и т.д. и т.п. Блаватской. Могут ли многие устремиться к "духовной стороне Махатмы К.Х." если есть сомнения, что он вообще существовал? Тем более, что эти сомнения тщательно и профессионально подогреваются. Удар наносится как раз в слабое место, касающееся его жизни на земле о которой мало известно, а из того что мало известно, ещё меньше переведено. Большее количество достоверной информации о его земной жизни не умаляет его как Махатму, но блокирует подобную технику нападения. Больше число людей начинают верить в его сущестование. Имхо конечно.

При этом речь идёт об учёбе, передвижениях и встречах с ним. Сестры и братья мало кому интересны и их наверное действительно не надо.

Кстати почему 1 год? Если он учился в Европе, то вероятно был там больше.

[umbriel]

Сообщение от Гор

Кстати почему 1 год?

Наверно, из этой фразы профессора Фехнера:"В середине семидесятых он около года жил в Лейпциге, где вызывал к себе определённый интерес из-за своей национальности, но в прочих отношениях никак особенно не выделялся." [Evolution as Outlined in the Archaic Eastern Records, р. 181]

А в остальном - взаимопонимание).

По поводу "феноменов". Согласна с тем, что можно не акцентировать внимание на этом и не выносить эту информацию в отдельный заголовок(секцию), чтобы не привлекать любителей "феноменов", которые часто застревают на этом и начинают посвящать свою жизнь подобным практикам.
Но возникает вопрос - в какой контекст тогда эти "способности" включить и в какую секцию? Может заменить заголовок "Кут Хуми и Блаватская" и сделать его более общим - "Кут Хуми и Теософское Общество", и сюда включить эту информацию?

[Гор]

В Лейпциге действительно написано около 1 года. А в Германии или в Европе в целом он мог быть больше. Если он учился в Германии - то одного года очень мало даже для изучения немецкого языка, а ведь ещё и учиться на нём надо было.

Сиддхи - это санскрит. Речь же идёт об Индии. А феномен - это европейское слово. Феномены разные могут буть. Термин расплывчат слишком. Редкие способности - то же расплывчато звучит, непонятно о чем речь. А Сиддхи - это санскритский термин специально для этого предназначенный. Язык Санскрит во многом и создан для описания метафизических концепций. И для русского языка родственнен и благозвучнее, чем европейская терминология. Он для русскоязычного читателя интуитивно родным кажется. Вот как красиво Хомяков о нём написал:

Много можно спорить о том, который из языков европейских содержит в себе большее количество корней санскритских; иные слова находятся в германских наречиях, а не встречаются в славянских и греческих, другие находятся в одном эллинском, и так далее. Мудрецы и книжники вовеки не решат вопроса, а верный слух и добросовестный разум не задумаются нимало. Гений языков славянского и санскритского, доминанты в звуках, так ясно сходны между собою, или, лучше сказать, так явно одни и те же, что братство их так же мало подвержено сомнению, как братство эллинского и римского языков. Их можно скорее назвать наречиями, чем языками. Для разрешения этого вопроса пословица: людская молва – морская волна – более значит, чем десятки томов для человека, которому не чужды звуки староиндийских языков. Волнообразный ход, металлический звук, преобладающее а, все в них общее; для русского санскритские слова звучат знакомо, и он удивляется не тому, что так много встречает слов понятных, а тому, что так много слов ему неизвестных в языке, столь родном по характеру. Мысль, ум, знание, видение, аз, есмь – все слова коренные, все звуки, в которые облеклось внутреннее сознание человека, одинаковы в санскрите и славянском. Тут не нужно исследований, толкований, учености: глядите на предмет глазом простым, разумом непредубежденным, и для внутреннего вашего чувства разветвление северно-индийского и славянского племени в одном и том же возрасте, на одной и той же высоте общечеловеческого корня представится ясно, как факт современный, убедительно, как математическая истина.

Хомяков А.С. "Семирамида"

Чем же в этом случае плох Санскрит?

PS: В остальном же лучше конечно убрать сам раздел про феномены или оккульные способности. Я бы просто сделал. Написал бы один раз в основном тексте статьи - "обладал Сиддхи", где слово Сиддхи - дано с пересылкой на статью. Кому будет интересно тот сможет уточнить самостояельно, что это такое.

[Скинфакси]

Сообщение от Гор

Сиддхи - это санскрит. Речь же идёт об Индии. А феномен - это европейское слово. Феномены разные могут буть. Термин расплывчат слишком. Редкие способности - то же расплывчато звучит, непонятно о чем речь. А Сиддхи - это санскритский термин специально для этого предназначенный. Язык Санскрит во многом и создан для описания метафизических концепций. И для русского языка родственнен и благозвучнее, чем европейская терминология. Он для русскоязычного читателя интуитивно родным кажется.

PS: В остальном же лучше конечно убрать сам раздел про феномены или оккульные способности. Я бы просто сделал. Написал бы один раз в основном тексте статьи - "обладал Сиддхи", где слово Сиддхи - дано с пересылкой на статью. Кому будет интересно тот сможет уточнить самостояельно, что это такое.

Слово феномен (phenomenon) здесь более к месту т.к. используется самими Махатмами. Как в их переписке с англоязычными корреспондентами так и в текстах АЙ.

[umbriel]

Сообщение от Гор

В Лейпциге действительно написано около 1 года. А в Германии или в Европе в целом он мог быть больше. Если он учился в Германии - то одного года очень мало даже для изучения немецкого языка, а ведь ещё и учиться на нём надо было.

Хорошо. Пусть будет так:"Есть свидетельства пребывания Уч. К.Х. в Европе в физическом теле в 70-х годах XIX столетия под именем Ниси Канта Чаттопадхьяйя."

Сообщение от Гор

Чем же в этом случае плох Санскрит?

Санскрит - прекрасный язык. Сиддхи, действительно, включают в себя более широкое понятие, чем феномены.

На современном языке «сиддхи» — это скрытые возможности организма человека.

(источник:http://ru.wikipedia.org/wiki/Сиддх)
Но дело-то не в том, что лучше - санскрит или "европейское слово с расплывчатым понятием". А в том, как хорошо написал Скинфакси, что это слово(феномен) использовалось самими Махатмами и в АЙ есть упоминания о нем. Это ближе будет, доступней пониманию. Но, соглашаюсь, что узковато. Но нам ведь не запрещены творчество и смекалка! Нас тут много, может что-нибудь и придумаем. Или придем к консенсусу

Сообщение от Гор

PS: В остальном же лучше конечно убрать сам раздел про феномены или оккульные способности.

Т.е. совсем убрать, не оставлять никакого описания (про конверты, подушки и т.д.)?