Тайна воскресения и искупления

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Согласно РПЦ люди получили потенциальную возможность на спасение и исправление своей грешной природы. До этого они её не имели.

Т.е. "до этого" душа человека после смерти уничтожалась? Или вечно мучалась в аду? Или - в чем была "невозможность спасения"? По воззрениям христиан.

Как же не отрицает? Воскресение через три дня в физическом теле - отрицает.
Христос именно разрушил храм духа своего (физическое тело) и в три дня воздвиг новый (не тот же самый, но новый) - тело астральное.

Человек не есть только физическое тело. После смерти человек, любой человек, точнее его душа, из Царства жизни переходит в некое Загробное Царство (по разному описываемое в разных верованиях) - и обратного пути нет: из Царства мертвых в Царство живых. Думаю и христиане это понимают примерно также.
Тогда воскресение по своей сути - есть нарушение этого закона и возвращение человека (души) из Царства мертвых в наш подлунный мир. Не важно в каком теле, если рассматривать воскресение в абстрактном смысле.
А в Библии есть уточнение, что Христос воскрес именно в физическом теле?

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Т.е. "до этого" душа человека после смерти уничтожалась? Или вечно мучалась в аду? Или - в чем была "невозможность спасения"? По воззрениям христиан.

Это нужно у них узнать, но, видимо, в царствие небесное попасть не могли...ну как минимум не могли унаследовать жизнь вечную и попрать смерть - это точно

Человек не есть только физическое тело. После смерти человек, любой человек, точнее его душа, из Царства жизни переходит в некое Загробное Царство (по разному описываемое в разных верованиях) - и обратного пути нет: из Царства мертвых в Царство живых. Думаю и христиане это понимают примерно также.

Как раз не так. По ихнему - нет, а по-нашему - есть обратный путь и это называется реинкарнация

Тогда воскресение по своей сути - есть нарушение этого закона и возвращение человека (души) из Царства мертвых в наш подлунный мир. Не важно в каком теле, если рассматривать воскресение в абстрактном смысле.

Нет, именно очень важно, в каком теле. Без тела физического это уже не человек. Христиане ведь утверждают, что воскрес именно в физическом теле, тот же самый, кто и умер.

А в Библии есть уточнение, что Христос воскрес именно в физическом теле?

На фоне множественным моментов, которые говорят скорее об обратном (многие не могли его узнать, просил его не трогать и т.п., обещал воздвигнуть храм новый, разрушив старый, но не тот же самый...), есть единственный эпизод, когда неповерившему ученику он дает вложить пальца в свои ребра.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Кайвасату

На фоне множественным моментов, которые говорят скорее об обратном (многие не могли его узнать, просил его не трогать и т.п., обещал воздвигнуть храм новый, разрушив старый, но не тот же самый...), есть единственный эпизод, когда неповерившему ученику он дает вложить пальца в свои ребра.

Могли бы власти арестовать и вновь казнить воскресшего Иисуса? Существует предание, что враги христиан все-таки повторно убили воскресшего Лазаря. Есть основания полагать, что Иисус скрывался от полиции и специально изменял внешность, что даже ученики его не узнавали. Во всяком случае в Иерусалиме он больше открыто не появлялся - хотя его пришествие вызвало бы триумф и фурор в народе.
А "Вознесение"? - может он поднялся на гору, и скрылся в низкой облачности... И затем ушел в дальние края - в ту же Индию например

[Кайвасату]

Сообщение от Юрий Болотов

Могли бы власти арестовать и вновь казнить воскресшего Иисуса? Существует предание, что враги христиан все-таки повторно убили воскресшего Лазаря. Есть основания полагать, что Иисус скрывался от полиции и специально изменял внешность, что даже ученики его не узнавали. Во всяком случае в Иерусалиме он больше открыто не появлялся - хотя его пришествие вызвало бы триумф и фурор в народе.
А "Вознесение"? - может он поднялся на гору, и скрылся в низкой облачности... И затем ушел в дальние края - в ту же Индию например

Ну, если верить Агни-Йоге то он умер и разложил свое тело на частицы. Поэтому его и не нашли. Последующие явления его - светящиеся, когда не узнавали и т.п. - это уплотненный астрал.

[gog]

И когда они рассказывали что видели, снова увидели выходящих из гробницы трех человек, двоих, поддерживающих одного, и крест, следующий за ними. И головы двоих достигали неба, а у Того, кого вели за руки, голова была выше неба. И они услышали голос с небес: "Возвестил ли Ты усопшим?" И был ответ с креста: "Да".

[Юрий Болотов]

Сообщение от Кайвасату

Ну, если верить Агни-Йоге то он умер и разложил свое тело на частицы. Поэтому его и не нашли. Последующие явления его - светящиеся, когда не узнавали и т.п. - это уплотненный астрал.

Я лично склонен следовать "принципу Оккама" и не объяснять одно невероятное событие через другое. Воскресение Христа вполне можно объяснить рациональными причинами.
Во-первых - умирал ли он вообще? Кто констатировал факт его смерти? Покажите заключение судмедэкспертов Индийские йоги могут безболезненно протыкать свое тело металлическими предметами и гвоздями, и по своей воле впадать в состояние, неотличимое от смерти. Чем Иисус был хуже? Особенно если он побывал в Индии. Ни в одном из Евангелий не описывется его жизнь от 13 до 30 лет. Зато есть притча о "возвращении блудного сына" - м.б. факт его биографии?

[Юрий Болотов]

Сообщение от АлексУ

Но не понятно - какой-такой сакральный смысл и значение в воскресении именно в физическом теле? Ведь мир Божественный - не физический мир, но мир духа. Как это объясняется в христианстве?

Христианство как идеология специально создавалась "под Бога Христа". И потому если Иисус воскрес в прежнем теле - значит так нужно и всем людям. Хоть смысла особого нет, но религиозная вера в смысле и не нуждается
Таким же образом Единый Бог иудеев Яхве стал троичным, причем Святой Дух был добавлен скорее "для симметрии", ибо Троица выглядит эстетичнее "Двоицы"

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Но не понятно - какой-такой сакральный смысл и значение в воскресении именно в физическом теле? Ведь мир Божественный - не физический мир, но мир духа. Как это объясняется в христианстве?

Видимо смысл для них то, что если не в физическом, то он и не воскресал-то вовсе. А значит и смерть не попрал. Ведь именно так они понимают весьма сакральное "смертию смерть попрал" - как восстановление физического тела, которое ждет в всех при втором пришествии, а не как показанный Христом путем смертной жертвы путь к вечной жизни (естественно не в физическом теле).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

Т.е. "до этого" душа человека после смерти уничтожалась? Или вечно мучалась в аду? Или - в чем была "невозможность спасения"? По воззрениям христиан...

Именно так. Согласно современной христианской догматике человечество не могло попасть в рай. Но было одно исключение - "лоно Аврамово", куда могли попасть праведники-иудеи.

[николаййй]

Сообщение от АлексУ

Человек не есть только физическое тело. После смерти человек, любой человек, точнее его душа, из Царства жизни переходит в некое Загробное Царство (по разному описываемое в разных верованиях) - и обратного пути нет: из Царства мертвых в Царство живых. Думаю и христиане это понимают примерно также.
Тогда воскресение по своей сути - есть нарушение этого закона и возвращение человека (души) из Царства мертвых в наш подлунный мир. Не важно в каком теле, если рассматривать воскресение в абстрактном смысле.
А в Библии есть уточнение, что Христос воскрес именно в физическом теле?

Христос, после смерти на кресте, воскрес в новом теле. В том теле, которым будут обладать люди в Новом Мире или в Царствии Небесном. Было разрушено ветхое тело (Ветхого Адама) и воссозданно Новое (Нового Адама). В Царствии Небесном на будет физических (тленных) тел, а будут тела небесные (нетленные), в которое и облёкся Христос по воскресении: "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своём порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его". Поэтому и Возносился Христос не в физическом (тленном) теле на Небо, что противоестественно, а в Новом (небесном).
Рекомендую прочесть по этой теме "Первое послание к Коринфянам Святого Апостола Павла" глава 15.

[Юрий Болотов]

Чудеса есть чудеса. Сказка есть сказка. Всемогущий Бог может сделать все, лишь только щелкнув пальцами. Заменить физическое тело на небесное? - не проблема! Крибле, крабле, бумс! - и вы уже в нетленном теле
Если серьезно, христианство сильно усложняет посмертную судьбу человека. Умер человек, попал в ад или в рай - этого по идее и достаточно. "Да будет слово ваше - да, да; нет, нет; а что сверх того - от лукавого".
"Воскресение" - это уже пятое колесо в теологической телеге. (Если конечно не считать его неправильно понятой реинкарнацией). Если бы Иисус не был распят, а умер своей смертью, христианство прекрасно бы обходилось "простыми" адом и раем без воскресения

[Юрий Болотов]

Сообщение от николаййй

"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своём порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его".

Как мы ясно видим, Христос есть реинкарнация Адама. Связь между ними несомненно есть, но христиане ее объяснить не могут. Как Иоанн Креститель = Илия пророк, так и Христос = Адам

[adonis]

Сообщение от Юрий Болотов

Как мы ясно видим, Христос есть реинкарнация Адама.

Ясно только для Вас. Вас не слишком шокирует если я напишу что и я тоже реинкарнация Адама? Как впрочем и всё остальное человечество на физическом плане.

Воскресение - это символ перехода с одного Плана на другой. Эволюция. Мы не умрём, а изменимся. Вот если бы тёмные не распяли бы Христа, то у него были бы серьёзные проблемы с утверждением оного.

[Юрий Болотов]

Сообщение от adonis

Мы не умрём, а изменимся.

Это и есть изложение сути реинкарнации. А что, умирая, человек не изменяется?

[adonis]

Сообщение от Юрий Болотов

Это и есть изложение сути реинкарнации. А что, умирая, человек не изменяется?

Реинкарнация это движение по одному Плану с временным нырянием вверх - вниз без возможности отрыва от планеты, в основном в физическо - астральном теле попеременно, движение по кольцевой линии (метро). Воскресение это переход на другой план в астрально - духовном теле и остаются здесь для помощи другим уже только по желанию, бодхисаттва называются. Воскресение - это ЦЕЛЬ и итог эволюции человечества на этой планете, переход на другую линию (на примере метро), а по нашему на другую сферу. Кто то дойдёт, кто то останется на второй год, опять человеком, но на следующей планете.

[Юрий Болотов]

Сообщение от adonis

Реинкарнация это движение по одному Плану с временным нырянием вверх - вниз без возможности отрыва от планеты, в основном в физическо - астральном теле попеременно, движение по кольцевой линии (метро). Воскресение это переход на другой план в астрально - духовном теле и остаются здесь для помощи другим уже только по желанию, бодхисаттва называются. Воскресение - это ЦЕЛЬ и итог эволюции человечества на этой планете, переход на другую линию (на примере метро), а по нашему на другую сферу. Кто то дойдёт, кто то останется на второй год, опять человеком, но на следующей планете.

Вроде все правильно, но смущает терминология… Буддист никогда не назовет это Воскресением, а христианин и подавно. Это Вы что-то от себя

[николаййй]

Сообщение от Юрий Болотов

Как мы ясно видим, Христос есть реинкарнация Адама. Связь между ними несомненно есть, но христиане ее объяснить не могут. Как Иоанн Креститель = Илия пророк, так и Христос = Адам

[Юрий Болотов]

Сообщение от николаййй

Покажите в Ветхом Завете место, где сказано, что первенец - Христос, а не Адам. О Христе там нет и речи.

[николаййй]

Сообщение от Юрий Болотов

Покажите в Ветхом Завете место, где сказано, что первенец - Христос, а не Адам. О Христе там нет и речи.

Юрий, простите, но Вы совсем не в тему.
Иисус Христос, в том смысле первенец, что Он первый обрёл Новое тело, тело Нового Мира (Царствия Небесного). После Второго Пришествия, достойные люди будут иметь такие же - Новые тела. Но Христос был первым! В Православной традиции Ветхий Адам - человек в своём нынешнем состоянии - грешный и тленный. Новый Адам - человек достойный Царствия Небесного - безгрешный и нетленный - подобный Христу (бог).

[Юрий Болотов]

Сообщение от николаййй

После Второго Пришествия, достойные люди будут иметь такие же - Новые тела.

Вы уж извините, но эти запредельные мечты о Новом теле чем-то напоминают грезы Акакия Башмачкина о новой шинели. Неужели это предел всех желаний христиан? А бытие в нынешнем раю, стало быть не устраивает...