Россия и Мир, события.

[Iris]

Сообщение от migrant

Мой племяш сейчас тоже "сидит" на репетиторстве - учит английскому языку - 1,5 тысячи евро в месяц! Я знаю женщину-учительницу по специальности физика, которая бросила школу и репетиторствует - 50-60 тыс. рублей в месяц имеет как с куста

Сообщение от migrant

То есть мысль Пандоры в том, что пора вам, друзья-господа, думать над тем. чтобы обеспечивать себя и свою старость собственным трудом.

Интересная мысль. Бросить школу, детей фактически, в такой трудный момент истории, чтобы на этих детях зарабатывать бабки нехилые - это пример для рериховца. Очень показательный разворот мышления

[irene]

Сообщение от migrant

Создать свою персональную мастерскую по изготовлению изделий по рекламе, изготовлению печатей, визиток, футболок и прочей разнообразности - очень легко, ибо рынок ненасытен.

Читается, как сказка. У нас не так. Всё закрывается. Даже в больших супермаркетах высвобождаются площади, раньше забитые товаром. Теперь простор. Покупают только необходимое и по дешёвке. Те знакомые, которые открыли свои мастерские, дотируются собственными жёнами, выполняющими тяжёлые работы, т.к. в зимние месяцы мужья не могут заплатить всё, что нужно мастерской. А один был вынужден оплатить налоги деньгами своих родителей... с Украины.

Поначалу искала, чем можно выжить, применяя свои умения. Составила большой список из того, что могла бы. Напр., подумала про тарелочки с пейзажами. Чтобы их продавать магазину для сбыта туристам, надо было запрашивать за них не более (а лучше менее) 3-5 евро за штуку. Сама тарелка евро и больше, разные краски-кисти и работа. За час ничего не возможно сделать, ни сам рисунок, ни подготовку поверхности. Даже если работать, как автомат. Одинаковые рисунки не нужны, значит ещё больше времени надо на подготовку. Если делать что-то действительно стоящее, то никто не оплатит работу. Отпало. Так отпало всё из списка.

1,5 тысячи евро в месяц за репетиторство? Воспринимается не меньшей сказкой. Где-то 5 евро в час может и заработаешь. Но где их найти, желающих? Предложение больше спроса. Предположим, один ученик нашёлся. Поехать в город, уже 2,20 на билет.

Одним словом, может где-то это реально, но не у нас. Когда нет производств, но всё забито товаром из Европы, то открыть что-то своё можно, конечно. И открывают, а потом закрывают, т.к. сбыта почти нет. В городе только госслужащие с деньгами (многие с урезанными зарплатами), остальные такие же, как ты. Кто может, уезжают на заработки. Многие строители промышляют в России.

[Helene]

migrant, труд не должен ориентироваться на прибыль ожидаемую или получаемую. Труд должен ориентироваться на наполнение его положительными, благотворными энергиями. человек должен учиться трудиться не ради своих доходов, а ради радости в глазах людей, для которых ты эту работу выполняешь. Когда вы выполняете что-то в плохом настроении или ради денег, вы наполняете то, что вы создаете соответствующей энергией. Поэтому должна налаживаться жизнь в стране, чтобы как можно больше положительных эмоций было, цены, зарплаты должны быть урегулированы. Не должно быть такого, чтобы например стоимость сапог была равна минимальной заработной плате или прожиточному минимуму.

[Восток]

Сообщение от Iris

Бросить школу, детей фактически, в такой трудный момент истории, чтобы на этих детях зарабатывать бабки нехилые - это пример для рериховца.

Ну, почему же? В данном примере человек не ушёл ведь от детей. И вместо школьной роботизированной формальности - пришёл очень близко к качеству труда. Если плохо учишь - кто платить будет? То есть в этом примере НЕ ВСЁ так плохо.

[Пандора]

Сообщение от migrant

То есть, Пандора говорит о том

Немного не так.
Мне очень понравились идеи общин , которые уже есть. Про эту, в Башкирии, писали на этом форуме - где-то в архивах можно найти. Просто мне она запала в душу тем, что можно просто много трудиться и не особо заботиться о приготовлении еды для семьи. Ну и много таких мелочей, которые оттягивают на себя много энергии.
По меркам нынешних мировоззрений их можно приравнять к сектам, но сам опыт взаимной кооперации уже нарабатывается.
В двух словах так:
Внутри общины денег нет.
Трудятся все, независимо от возраста, по мере своих возможностей.
Каждый трудится по своим способностям.
Учитываются потребности каждого.
Продукты просто приходишь в магазин и берёшь какие хочешь и сколько хочешь.
Опыт показал, что когда они есть постоянно, то их нужно мало.
Для людей, которые не хотят готовить дома сами есть общепит - типа столовые - завтрак, обед, ужин. Меню два-три комплекса, позволяющие комбинировать выбор блюд. Сложную технику типа телевизоров покупают под заказ, одежду изготавливают сами, внутри общины. Имеют и потихонечку развивают новые типы производств.
Жильё - на выбор - хочешь свой дом, хочешь типа квартиры в многоквартирном доме.
Есть свой медпункт.
***
Мне понравилась идея такой общины - трудишься с удовольствием, по максимуму своих знаний, умений, способностей, не трясёшься чем завтра будешь кормить семью, если намечен более плотный график работы, то пообедали в столовой, все сыты, обуты, одеты, у всех жильё с отоплением и водой.
Пожилые не страдают от невостребованности и одиночества - они трудоустроены и работают в общую кассу.
Как говорится - живи и радуйся.
***
А теперь вопрос: Сколькие из нас захотят просто жить и радоваться?

[Migrant]

Спасибо, вы меня порадовали своей "доброжелательностью".
Итак, отвечу.
Ирис, человек, занявшийся репетиторством, возможно и не знает об Агни Йоге. Я рассказал о людях, вставших на путь независимого заработка, про людей, которые делают себе зарплату сами.

Ирене, я не сказку описал, а ситуацию в Питере. И, если у вас что-то не складывается в Греции, есть возможность поискать работу или сбыт для своего труда где-то в другом месте. Можно в Германии, а можно и в России. Но надо помнить об одном важном условии: вы должны найти работу себе сами, никто к вам не придёт с предложением.

Восток, спасибо Брат!

Хелене, спасибо вам за такой подход к труду. К сожалению не всегда труд является в радость. Но труду, который кормит вас и кормит вашу семью - мы всегда благодарны. Лично я уже на пенсии и по всем законам имею право на лень и отдых. Дети уже взрослые, а мне много не надо. Поэтому сижу себе и пишу картины.

Пандора, мне тоже нравится та идея общины, которая как колхоз, но общины могут быть разными, суть общины в кооперации людей. Но самое главное - спасибо тебе за корректный ответ.

[Речник]

[Алекс3]

Сообщение от Iris

Это забавно. Разве в приведенной цитате сказано, что надо не любить банкиров?

Вы приведите цитату из УЖЭ, где прямо сказано - "не любите банкиров" Мы вместе посмеемся

А что касается ваших игр со словами "многие - большинство", то повторюсь, да, большинство людей утеряло навыки качественной и добросовестной работы. причем давно, отнюдь не в последние два десятилетия.

А что тут смешного, банкиры живут на доходы которые УЖЭ считает нечистыми, так за что их любить?

[irene]

Сообщение от Восток

Ну, почему же? В данном примере человек не ушёл ведь от детей. И вместо школьной роботизированной формальности - пришёл очень близко к качеству труда. Если плохо учишь - кто платить будет? То есть в этом примере НЕ ВСЁ так плохо.

Кажется, никто не запрещает не поддаваться "роботизированной формальности". Некоторые так и делают (даже у нас!!).

В то же время переводить завоёванное бесплатное образование на платное, получаемое после школы, - не самый лучший выход. Где-то позорный.

Во всех предложенных проектах есть, на мой взгляд, отход от главного: вместо искания своего места в мире (а оно может быть и там, где сейчас не платят совсем за труд или платят мало) на гонки за деньгой (кто ж будет открывать своё дело, зная его убыточность?). Т.е. не вперёд, а назад смотреть.

[Migrant]

Сообщение от irene

...Во всех предложенных проектах есть, на мой взгляд, отход от главного: вместо искания своего места в мире (а оно может быть и там, где сейчас не платят совсем за труд или платят мало) на гонки за деньгой (кто ж будет открывать своё дело, зная его убыточность?). Т.е. не вперёд, а назад смотреть.

И где отход от главного? Почему вам мешает искать своё место в жизни доход? Моему знакомому плотнику очень хотелось найти заказ, да так, чтобы он спокойно работал в своей мастерской на гарантированный заказ.
В ситуации с учительницей по физике вообще все просто: у нее двойня, причем двойня болеет постоянно (родились недоношенными), она вынуждена сидеть дома с детьми, ну и подрабатывает репетиторством. Причем подрабатывает так, что её ученики сдают вступительные экзамены не менее, чем на 4 и 5 баллов.
Ну а лично я - пенсионер, который рисует и получает заказы. Осенью будет моя персональная выставка, приглашаю.
Или вы считаете, что "своё место в мире" - это работа у фрезерного станка, или счетоводом на ферме по разведению крупного рогатого скота?

[Алекс3]

Как хорошо звучит – заниматься своим делом, работать на себя. Но как обычно получается – человек организовывает свое дело, заводит мастерскую, инструмент. Находит сбыт продукции, клиентов. Начинает трудится, но замечает, что выход продукции слабый, доходов хватает на необходимое. Тогда он задумывает расширить производство, ставит дополнительные станки и нанимает рабочих. Затем замечает что не успевает работать и организовывать процесс. Тогда он превращается из рабочего в эксплуататора. И вот тут он начинает хаять наемных рабочих – «они ленивые, вороватые и тд.». А затем его дело наследуют дети, которые палец о палец не ударили в этом производстве, но считают себя выше и умнее тех наемных людей, за счет труда которых они существуют.
А теперь подумаем о больших производствах. Например возьмем шахтеров. Предложите им заняться своим делом, вырыть собственную шахту в своем саду. Или на заводе, предложите токарю высокого разряда бросить станок и работать на себя. Куда мы скатимся?
А может нужно уходить от личной собственности и работать не на себя, а на все общество (народ, страну). Только для этого нужно, чтобы средства производства принадлежали не частному лицу, а всему обществу (народу, стране).

[gog]

Политик и общественный деятель Валерия Новодворская скончалась в Москве, сообщает «Лента.ру» со ссылкой на источник в медицинских кругах. По информации этого источника, она умерла от инфекционно-токсического шока.

Накануне Новодворская поступила в реанимацию отделения гнойной хирургии ГКБ № 13. Врачи оценила ее состояние как крайне тяжелое. В течение многих часов они боролись за жизнь известного оппозиционного политика.

Валерии Новодворской было 64 года. Она прославилась как российский политический деятель, диссидентка, правозащитница, независимая журналистка и видеоблогер. Новодворская основала и была лидером либеральной партии «Демократический союз».

[Iris]

Сообщение от Алекс3

А что тут смешного, банкиры живут на доходы которые УЖЭ считает нечистыми, так за что их любить?

На доходы от денег живут (и жили) много людей. Рерихи тоже имели акции, которые приносили им доход. СНР и Кэтрин Кэмпбелл играли на бирже. Их тоже любить не будем? Где в Учении написано, что таких людей надо не любить? Там просто сказано, что этого не надо делать.

В УЖЭ сказано, что надо отказаться от мясоедения, но нигде не говорится, что едящих мясо нужно ненавидеть.

[Migrant]

Сообщение от Алекс3

Как хорошо звучит – заниматься своим делом, работать на себя. Но как обычно получается – человек организовывает свое дело, заводит мастерскую, инструмент. Находит сбыт продукции, клиентов. Начинает трудится, но замечает, что выход продукции слабый, доходов хватает на необходимое. Тогда он задумывает расширить производство, ставит дополнительные станки и нанимает рабочих. Затем замечает что не успевает работать и организовывать процесс. Тогда он превращается из рабочего в эксплуататора. И вот тут он начинает хаять наемных рабочих – «они ленивые, вороватые и тд.». А затем его дело наследуют дети, которые палец о палец не ударили в этом производстве, но считают себя выше и умнее тех наемных людей, за счет труда которых они существуют.
А теперь подумаем о больших производствах. Например возьмем шахтеров. Предложите им заняться своим делом, вырыть собственную шахту в своем саду. Или на заводе, предложите токарю высокого разряда бросить станок и работать на себя. Куда мы скатимся?
А может нужно уходить от личной собственности и работать не на себя, а на все общество (народ, страну). Только для этого нужно, чтобы средства производства принадлежали не частному лицу, а всему обществу (народу, стране).

Я уже начинаю раскаиваться, что написал короткий спитч о "своём деле"?
Хорошо, давайте по-другому. Совсем недавно, лет двадцать с лишним назад некий врач решил создать предприятие, на котором все его работники - стали собственниками предприятия, создал такую форму отношений "народное предприятие". Но рядом были люди, которые не стали создавать народные предприятия, а просто приватизировали. Фамилия этого врача С. Фёдоров. Почитайте о его опыте. Или вот его выступление: http://www.proza.ru/2010/03/12/1475
И ещё. Чтобы создавать общину - надо быть по развитию чуть больше, чем шахтёр или токарь со своим станком.

[adonis]

Сообщение от Алекс3

А может нужно уходить от личной собственности и работать не на себя, а на все общество (народ, страну). Только для этого нужно, чтобы средства производства принадлежали не частному лицу, а всему обществу (народу, стране).

Значит нужны будут министерства чиновников планирующие и следящие за выполнением использования средств производства. А ещё больше силовые министерства контролирующие первые министерства, что бы те не злоупотребляли. Такое возможно либо диктатуре за колючей проволокой и железным занавесом, либо при совершенно иной степени развития сознания. Оба варианта сегодня не приемлемы. Я понимаю тоску по СССР, сам оттуда, но люди захотели битлов, джинсы и частную собственность, тут ничего не поделаешь. В Северной Корее сегодня всё принадлежит государству, вы же туда не едите? И что то наши коммунисты туда не стремятся, проще здесь ностальгировать. С придыханием вспоминать "плановую экономику" и не вспоминать, к чему она привела в итоге.

[Алекс3]

Сообщение от Iris

На доходы от денег живут (и жили) много людей. Рерихи тоже имели акции, которые приносили им доход. СНР и Кэтрин Кэмпбелл играли на бирже. Их тоже любить не будем? Где в Учении написано, что таких людей надо не любить? Там просто сказано, что этого не надо делать.

В УЖЭ сказано, что надо отказаться от мясоедения, но нигде не говорится, что едящих мясо нужно ненавидеть.

Говоря о банкирах, я не имел ввиду конкретных людей, а только род деятельности, деятельности которую не одобряет УЖЭ. Если я вам скажу что не стоит любить убийц и насильников, вы будете защищать палачей как нужных обществу элементов? Хотя каждый выбирает сам кого любить и я не собираюсь мешать вам любить банкиров.

[irene]

Сообщение от migrant

И где отход от главного? Почему вам мешает искать своё место в жизни доход? Моему знакомому плотнику очень хотелось найти заказ, да так, чтобы он спокойно работал в своей мастерской на гарантированный заказ.
В ситуации с учительницей по физике вообще все просто: у нее двойня, причем двойня болеет постоянно (родились недоношенными), она вынуждена сидеть дома с детьми, ну и подрабатывает репетиторством. Причем подрабатывает так, что её ученики сдают вступительные экзамены не менее, чем на 4 и 5 баллов.

Или вы считаете, что "своё место в мире" - это работа у фрезерного станка, или счетоводом на ферме по разведению крупного рогатого скота?

это скорее ответ на проводимую множество раз Востоком мысль: нет, ты должен научиться быть успешным бизнесменом! Ради чего? Разве он знает все задания на воплощения?

А на счёт Ваших примеров... Не знаю, если совпадает их влечение и зарабатывание, то... это одно. Если расходятся - другое. Я видела другие примеры в жизни.

Ну а лично я - пенсионер, который рисует и получает заказы. Осенью будет моя персональная выставка, приглашаю.

Спасибо за приглашение.
Я тоже рисую, но не зарабатываю этим, т.к. вкладываю сильно много времени в картины. Чтобы было выгодно, надо установить цены такие, которые бы возвращали усилия, что нереально. Кроме того, картины создают атмосферу в доме очень заметно, не хочу её терять. А повторить, чувствую, не смогу. Труд адский. Его можно выполнить только не зная, во что ввязываешься.

[alex61]

не забывайте, что смысл любого труда - это возжигать и накапливать Свет в своем микрокосме, вот и подумайте какой труд и какое занятие вам накопит Свет, бизнес это прежде всего эгоизм и жадность - это серые дымные огни в твоем микрокосме ну и т. д.

[Алекс3]

Сообщение от migrant

И ещё. Чтобы создавать общину - надо быть по развитию чуть больше, чем шахтёр или токарь со своим станком.

Правильно, следовательно не стоит всех призывать заводить «свое» дело и жить на доходы от него.

[Migrant]

Сообщение от irene

...это скорее ответ на проводимую множество раз Востоком мысль: нет, ты должен научиться быть успешным бизнесменом! Ради чего? Разве он знает все задания на воплощения?

Востока я хорошо знаю, мы с ним много говорили на эту тему. Вы пришли на форум уже после всех наших бесед. Но я не о том.
Тут для начала дискуссии важно понимать "что вы вкладываете в смысл слова "бизнесмен"?
Но я о другом говорил: о возможности создавать своё дело. Именно своего дела, а не фирмы с наймом таджиков или даже любых других наемников. Если создавать фирму, то создавать сообщество с равными паями - кооператив. Я в свое время создавал кооператив, поэтому знаю о чем говорю.

Сообщение от irene

Я тоже рисую, но не зарабатываю этим, т.к. вкладываю сильно много времени в картины. Чтобы было выгодно, надо установить цены такие, которые бы возвращали усилия, что нереально. Кроме того, картины создают атмосферу в доме очень заметно, не хочу её терять. А повторить, чувствую, не смогу. Труд адский. Его можно выполнить только не зная, во что ввязываешься.

Что такое труд живописца я знаю. Именно поэтому, но, если честно, то и по ряду других причин, среди которых и та, что в СССР, а я вырос и сформировался в период СССР, живописцы никогда не были вольными.

И жить на продажу картин можно, но эту школу надо проходить не один год. И если вы намерены идти по линии создания серьезных вещей, когда стоимость одной картины такова, что иному надо месяц или пол года работать, то надо отказаться от потока и ширпотреба. на ширпотребе, кстати, тоже можно выжить. Но надо знать не только живопись, но и быть толковым организатором. К тому же, если живопись забирает у вас слишком много сил и вы не можете работать каждый день у мольберта по 5-6 часов, можно совмещать с преподаванием, мастер-классами и так далее. Или надо иметь дополнительные доходы.