Удары Кармы

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Сотрудник

Уважаемая Djay!
Либо вы не совсем поняли меня, либо совсем не поняли. Я написал. "Именно в механизмах кармических отработок и инструментов для их достижения хотелось бы разобраться. И в моральных уроках которые получают люди-инструменты, воплощающие в жизнь решения кармических систем Иерархии." Если для вас все ясно, ну что ж .... А я вот бьюсь . Вы отделываетесь общей фразой и совсем не вдумались в условия. Если людям в самолете суждено по карме погибнуть, и механик стал тем земным инструментом для реализации этого события (не Владыки же Кармы придут ломать самолет), то это выполнение кармического условия человеком-инструментом влечет за собой, возможно, гибель этого индивида, деградацию его Души на зоне, а ведь он был только инструментом. Он же не может по судьбе стать убийцей по велению Кармы?

А я поддерживаю Джай. Механизмы элементарно просты. Бросил камень кверху и не отошел, он тебе на голову упадет. Причина порождает следствие совершенно неотвратимо, если конечно не вмешается другая причина, но в этом случае следствие будет уже двух причин и т. д.
Это церковно-христианская мораль с ее виной, покаяниями, раскаяниями, воздаяниями, наказаниями, прощениями, божьим милосердием и тому подобным запутывает людям голову.
Человек должен при каждом своем действии понимать, что закладывает причину для неминуемых следствий. Никто не ведет на небе бухгалтерию, а идет естественный процесс вечного развития причин в следствия, становящиеся новыми причинами для новых следствий.
Карма никого не наказывает, никому ничего не воздает. Карма это строгий процесс равновесия, и любая попытка вмешаться в этот процесс, сама становится частью этого процесса, с неминуемыми следствиями.
Чтобы овладеть своей кармой, нужно учиться думать о последствиях каждого своего движения, отслеживать процесс следствий. Это должно войти в автоматические реакции мозга, стать системой. Нужно научиться прогнозировать будущее на основе знания причин. Сентиментальности и переживания по поводу «невинных» и т. п. здесь неуместны.
Карма как рельсы, заложенные нами же ранее и идущие далеко вперед, но не бесконечно. Чем дальше мы заглядываем в будущее, тем легче можем воздействовать на эти рельсы и менять их направление своей волей. Можно научиться переносить свое сознание в такое будущее, где рельсы нашей кармы вовсе не проложены, и где мы вольны их проложить по своему усмотрению.
Но сначала нужно учиться связывать причины со следствиями честно, сурово и без фантазий.

[Дмитрий777]

Сообщение от Андрей Пузиков

Механизмы элементарно просты. Бросил камень кверху и не отошел, он тебе на голову упадет. .

Да, действительно, взял билет на самолет, не сдал, полетел, самолет разбился.

Сообщение от Андрей Пузиков

нужно учиться думать о последствиях каждого своего движения, отслеживать процесс следствий. Нужно научиться прогнозировать будущее на основе знания причин. .

Можете хотя бы приблизительно, хотя бы в общих чертах, предположить какие причины могут привести к подобным следствиям для 150 человек, находящихся в этом самолете, учитывая, что опять-таки повторю, несомненно какая-то часть из них – дети.
И еще учитывая принцип соизмеримости причины и следствия.
Новорожденный умирает, объясните мне здесь механизм причинно-следственной связи. Вы можете конечно сказать про кармические долги, но, на мой взгляд, это недостаточное объяснение.
Не все так просто, и никакой механики здесь нет.
Я не просто задаю вопросы обличительным тоном, я тоже попробую ответить на эти вопросы.
Просто пока у меня нет окончательного ответа, я хочу послушать тех, у кого он есть.

[Пандора]

Сообщение от Дмитрий777

Не все так просто, и никакой механики здесь нет.
Я не просто задаю вопросы обличительным тоном, я тоже попробую ответить на эти вопросы.
Просто пока у меня нет окончательного ответа, я хочу послушать тех, у кого он есть.

Смотрите, летит самолет, на земле слышен гул его моторов, пожелать людям, летящим в самолете мягкой посадки не сложно. Потом, это входит в привычку, а потом, практически все пилоты, летящие над горами, касаются мыслью-приветствием.

[Истин]

Здравствуйте Золушка,

Смотрите, летит самолет, на земле слышен гул его моторов, пожелать людям, летящим в самолете мягкой посадки не сложно. Потом, это входит в привычку, а потом, практически все пилоты, летящие над горами, касаются мыслью-приветствием.

Это очень хорошо, это очень хорошо, так и следует послупать во всём.
Это называется - взращивание добродетели.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Андрей Пузиков

А я поддерживаю Джай. Механизмы элементарно просты. Бросил камень кверху и не отошел, он тебе на голову упадет. Причина порождает следствие совершенно неотвратимо, если конечно не вмешается другая причина, но в этом случае следствие будет уже двух причин и т. д.

Не соглашусь. Механизмы сложны. События в жизни запланированны, если пришлось бы ждать, когда случайно совпадут условия для кармической отработки, то слишком долго пришлось бы ждать. Я думаю, что идет конкретное "программирование" будущих событий с учетом вариантов выбора в узловых точках.

Прмер с камнем не совсем подходит. Я бы сказал, что камень упадет на голову даже если ты отойдешь - это закон кармы. Я бы сказал, что камень упадет на голову даже если ты его бросил не вверх, а вбок - это закон Кармы

Сообщение от Андрей Пузиков

Это церковно-христианская мораль с ее виной, покаяниями, раскаяниями, воздаяниями, наказаниями, прощениями, божьим милосердием и тому подобным запутывает людям голову.

Церковно-христьянской модели понимания кармы не существует, поскольку христьянство не предполагает перерождения. Соответственно трудно приладить понимание кармы к модели, которая обещает вечный рай или вечный ад в зависимости от итогов одной единственной жизни. Не будем путать христьянство в это.

Сообщение от Андрей Пузиков

Человек должен при каждом своем действии понимать, что закладывает причину для неминуемых следствий. Никто не ведет на небе бухгалтерию, а идет естественный процесс вечного развития причин в следствия, становящиеся новыми причинами для новых следствий.

Если не ведется бухгалтерия, то как так естественно в жизни создаются условия для получения следствия от причины прошлого воплощения? Камень, который подброшен не падает тут же, что было бы очень просто и было бы понято как наказание. Камень зависает в небе и через 100-300 лет падает на голову совершенно другого человека, в другой стране, в нужный, определенный момент. Не слишком ли много на камень возлагаем?

Сообщение от Андрей Пузиков

Карма никого не наказывает, никому ничего не воздает. Карма это строгий процесс равновесия, и любая попытка вмешаться в этот процесс, сама становится частью этого процесса, с неминуемыми следствиями.

Не согласен. Карма не процес равновесия и не процес справедливости (наказание), карма механизм обучения души (если вообще применимо слово обучение для процесса развития Души), механизм наработки энергий качеств в Душу для эволюции. Если назвать процес состоянием равновесия, значит принять теорию преступление-наказание в отношении кармы. Каждое наше действие это вмешание в процесс. Иначе нужно становиться джайнистами.

Сообщение от Андрей Пузиков

Чтобы овладеть своей кармой, нужно учиться думать о последствиях каждого своего движения, отслеживать процесс следствий. Это должно войти в автоматические реакции мозга, стать системой. Нужно научиться прогнозировать будущее на основе знания причин. Сентиментальности и переживания по поводу «невинных» и т. п. здесь неуместны.

Не сможем мы думать о последствиях каждого нашего движения. Мы как сороконожка, которая задумалась какой ногой шагнуть и свалилась. Не сможем жить и действовать. Следствия могут иметь такой характер и отдаленность, что мы ни за что не сможем его просчитать. Это не шахматы, которые можно просчитать. В шахматах 32 фигуры и 64 клетки и то трудно. Перед нами шесть миллиардов фигур и вся планета в качестве доски. Замучаешься просчитывать. А вот насчет автоматизма - согласен. Когда наработки Душевных качеств позволяют поступать правильно не задумываясь, доходят до автоматизма, тогда можно считать, что есть результат.

Сообщение от Андрей Пузиков

Карма как рельсы, заложенные нами же ранее и идущие далеко вперед, но не бесконечно. Чем дальше мы заглядываем в будущее, тем легче можем воздействовать на эти рельсы и менять их направление своей волей. Можно научиться переносить свое сознание в такое будущее, где рельсы нашей кармы вовсе не проложены, и где мы вольны их проложить по своему усмотрению.
Но сначала нужно учиться связывать причины со следствиями честно, сурово и без фантазий.

Это поэзия. Красиво и непонятно. В будущее заглянуть мы не сможем и научиться связывать причины со следствием тоже не сможем. Именно этого избегают, когда разделяют причины и следствия в воплощениях - чтобы человек не пытался провести между ними связь. Именно поэтому считаю, что нет "быстрой" кармы.

Я по своей неопытности считаю, что следствие наступает мгновенно. Главное следствие, любой причины причиненной нами наступает в нашей Душе мгновенно "не отходя от кассы" действия. Это потеря нашей душой той крупицы, которую мы должны положить в Чашу Амриты. Сделав Зло вместо Добра (в нашем земном понимании), мы уже несем потерю. И то, что вы называете следствием в следующем воплощении не столь следствие, как новая возможность, которая предоставлена Душе для того чтобы положить эту крупицу в свои накопления. Но это если не воспринимать Карму как преступление-наказание.

Пример: передчеловеком выбор в ситуации взаимодействие с другим человеком, которая должна проверить у него наличие качества А и наработать в Душу качество Б если человек сделает правильный выбор- не обидит человека. Но в Душе у человека нет необходимого качества А и он делает неправильный выбор - обижает другого человека. Делается вывод - в Душе не хватает А, нужно создать ситуацию, которая наработатет А. В следующей жизни, человека ставят в ситуацию, пройдя через которую он пострадает и поймет как это плохо, когда тебя обижают, т.е. он почувствует на своей шкуре воздействие фактора А" и наработатет качество А. Все. Карма отработана и долг возвращен. А в душе наработано качество. которое в следующей подобной ситуации не даст обидеть а автоматически заставит поступить хорошо. Это механизм воспитания Души.

С уважением,
Сотрудник.

[Истин]

Сотрудник,

Карма не процес равновесия и не процес справедливости (наказание), карма механизм обучения души (если вообще применимо слово обучение для процесса развития Души), механизм наработки энергий качеств в Душу для эволюции. Если назвать процес состоянием равновесия, значит принять теорию преступление-наказание в отношении кармы. Каждое наше действие это вмешание в процесс. Иначе нужно становиться джайнистами.

Да, очень хорошо тут сверху сказано.

Пример: передчеловеком выбор в ситуации взаимодействие с другим человеком, которая должна проверить у него наличие качества А и наработать в Душу качество Б если человек сделает правильный выбор- не обидит человека. Но в Душе у человека нет необходимого качества А и он делает неправильный выбор - обижает другого человека. Делается вывод - в Душе не хватает А, нужно создать ситуацию, которая наработатет А. В следующей жизни, человека ставят в ситуацию, пройдя через которую он пострадает и поймет как это плохо, когда тебя обижают, т.е. он почувствует на своей шкуре воздействие фактора А" и наработатет качество А. Все. Карма отработана и долг возвращен. А в душе наработано качество. которое в следующей подобной ситуации не даст обидеть а автоматически заставит поступить хорошо. Это механизм воспитания Души.

У меня еще есть один вопрос к вам, как вы думаете, как так, что йог-отшельник не имея непосредственого снощения с людьми достигает такой ступении познания, что о нём можно сказать так: "Рождений больше не будет, святая жизнь принесла свой плод, цель достигнута. Нет больше причин, влекущих к перерождению в этом мире".

Пример Йог-Миларепа.


Николай Рерих: "Миларепа внемлющий".

[Истин]

Приведу к расмотрению книгу:
Свами Вивекананда. «КАРМА-ЙОГА»

...называемая Путём бескорыстной, свoбодной от привязанностей, деятельности, составлена на основе записей лекций Свами Вивекананды в Америке и Англии в 1893—1896 гг. "Мир можно рассматривать как великую школу нравственности, где все мы должны брать уроки духовного самосовершенствования"; Свами Вивекананда.

Правда я эту книгу начал читать, но еще не дочитал, возможно, что c вами и дочитаю

[Пандора]

Сообщение от Истин

Приведу к расмотрению книгу:
Свами Вивекананда. «КАРМА-ЙОГА»


Правда я эту книгу начал читать, но еще не дочитал, возможно, что c вами и дочитаю

Будь добр, напиши на лс как управлять тем, что скачивается, а то такой мелкий шрифт получается, что лишь заголовки прочесть можно.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Истин

У меня еще есть один вопрос к вам, как вы думаете, как так, что йог-отшельник не имея непосредственого снощения с людьми достигает такой ступении познания, что о нём можно сказать так: "Рождений больше не будет, святая жизнь принесла свой плод, цель достигнута. Нет больше причин, влекущих к перерождению в этом мире".

Пример Йог-Миларепа.

Здравствуйте Истин!

По моему это просто. Как говорит Дмитрий - мы все разные (по уровню развития и карме). Я на первой ступени, на самой низкой, Милрепа на последней, самой высокой. Чем выше развитие, тем чище карма. Все мои переживания и кармические отработки для него в прошлом. Он уже их прошел и единственной задачей на его последнее воплощение может быть именно состояние медитации на высокой горе. Возможно это было его последней задачей. А так же возможно, что он давно вышел из действия Реинкарнации, но пришел к нам с миссией по отношению к людям и планете и сидя там на вершине горы ему не нужны люди для выполнения этой миссии, у него нет кармических долгов и связей и он находясь в состоянии медитации держит некий баланс, производит некую гармонизацию пространства искупая наши долги и компенсируя наше плохое влияние на планету и пространство.

С уважением,
Сотрудник.

[Истин]

Сотрудник,

По узкой горной дороге шёл караван. Петя увидел его как бы сверху: длинная, растянувшаяся цепочка, извивавшаяся между скал, казалось, едва двигалась. Позади оставалась выжженная солнцем степь и маленькое селенье, прилепившееся к подножью гор. Караван состоял из нескольких всадников, ехавших впереди на небольших крепких лошадках, и десятка верблюдов, нагруженных поклажей. Верблюды шли, мерно раскачиваясь и позванивая колокольчиками, ожерельями из которых были украшены их длинные изогнутые шеи.

Караван продвигался медленно по крутой каменистой дороге. На одного из всадников падал белый луч, неотступно следовавший за ним. «Это луч Отшельника, — шепнула Пете Ариэла. — Он покровительствует одному из этих путников, и его луч охраняет этого человека». «Почему Отшельник покровительствует ему?» — спросил Петя. «Это учёный, самоотверженно работающий для блага человечества,— сказала Ариэла. — Он не жалеет своих сил и трудов, и мужественно переносит все трудности и тяготы пути, и пренебрегает опасностями, стремясь выполнить данное ему важное задание, потому Отшельник и помогает ему».

Наблюдая за продвижением путешественников среди гор, Петя увидел, как по направлению к ним, прямо по горам, пробираясь среди скал, приближается группа каких-то людей. Они были плохо одеты, но очень хорошо вооружены, и двигались они по гористой местности ловко и бесшумно. Было видно, что такие переходы им привычны и местность хорошо известна. «Это шайка разбойников, обитающая неподалёку от проезжей дороги, — шепнула Ариэла.— Они хотят напасть на караван».

Петя с замиранием сердца стал следить за всем происходящим. Караван шёл, ничего не подозревая, но луч, падавший на учёного, начал становиться всё ярче и шире. Разбойники тем временем приближались к своей цели. Преодолев последний спуск, они вскарабкались на высокую скалу, с которой как на ладони была видна дорога, по которой должна была пройти экспедиция. Шайка притаилась, достала оружие и стала ждать. Но вместо ожидаемого каравана на дороге только что-то сильно блестело, как будто очень яркие лучи солнца с ослепительным блеском отражались на камнях и песке горной тропы.

Петя сначала не мог понять в чём дело, но, напряжённо вглядевшись, наконец увидел, что этот яркий блеск шёл от луча Отшельника, покрывавшего теперь уже весь караван, которого под лучом совсем не было видно. Разбойники, щурясь и прикрывая сверху ладонями глаза, долго всматривались в двигавшийся луч и, наконец, видимо, решив, что они ошиблись и никакого каравана на дороге не предвидится, спрятали оружие и отправились в обратный путь.

Петя даже подпрыгнул от радости при виде такого удивительного избавления от опасности. Особенно остался он доволен тем, что разбойники ушли, несолоно хлебавши и их злодейские замыслы были сорваны с помощью чудесного луча.

Петя с благодарностью взглянул в сторону пещеры Отшельника и уже не мог оторвать глаз оттого, что её окружало. Вокруг пещеры реяли и уходили в пространство картины одна прекраснее другой. Перед взором изумлённого Пети проплывали чудо-города с белыми и розовыми домами-дворцами, окружёнными морем цветов, и его вдруг охватило чувство необычайного счастья и восторга, что всё увиденное непреложно осуществится когда-то на нашей Земле...

http://www.sibparus.ru/hwl/pedagogy/skazka_.htm

Надземное т.I, 206. Урусвати знает, что сроки пребывания в Тонком Мире чрезвычайно различны. Условия могут изменяться от нескольких месяцев до тысячелетий. Трудно исчислить все причины, но главная будет лежать в свободной воле. Можно спросить — которое пребывание в Тонком Мире будет самым благотворным? Самое краткое или самое длительное, и в таких крайностях можно найти одинаковую ценность. Также можно спросить — возможно ли не вернуться на Землю, если свободная воля так хочет? Поистине, все возможно. Только нужно сделать пребывание в Тонком Мире полезнее, нежели на Земле.
Мы уже говорили, что некоторые мощные Существа посылают часть своего луча на Землю и тем как бы осеняют одного деятеля. Такое одарение может заменить земное воплощение. Кроме того, могут быть и проявления делимости духа. Такие посылки могут одухотворять нескольких людей, и такая помощь эволюции может превышать пользу личного воплощения. Потому человек может строить свою судьбу. Он может развивать свое мышление до любого предела. Он может стать щедрым до предела самопожертвования. Но чем он больше дает, тем больше получает, и мысль его нарастает в кругообороте. Пусть в школах твердят эту истину.
Также можно спросить — может ли свободная воля уводить в сферы дальние? Конечно, может, если такое самоотвержение будет искренно. Уже знаете о некоторых Существах, ушедших на другие планеты. Можно удивляться такому подвигу, ибо он укрепляет связь мысли и расширяет новые пределы мышления. Не раз Мыслитель указывал, что когда-то Он перейдет в другой мир и оттуда установит связь. Немало веков требовалось, чтобы исполнить эту задачу. Но нет ничего неисполнимого, только наша воля должна быть направлена к тому.

[Истин]

[Dondhup]

Сообщение от Сотрудник

Здравствуйте Истин!

По моему это просто. Как говорит Дмитрий - мы все разные (по уровню развития и карме). Я на первой ступени, на самой низкой, Милрепа на последней, самой высокой. Чем выше развитие, тем чище карма. Все мои переживания и кармические отработки для него в прошлом. Он уже их прошел и единственной задачей на его последнее воплощение может быть именно состояние медитации на высокой горе. Возможно это было его последней задачей. А так же возможно, что он давно вышел из действия Реинкарнации, но пришел к нам с миссией по отношению к людям и планете и сидя там на вершине горы ему не нужны люди для выполнения этой миссии, у него нет кармических долгов и связей и он находясь в состоянии медитации держит некий баланс, производит некую гармонизацию пространства искупая наши долги и компенсируя наше плохое влияние на планету и пространство.

С уважением,
Сотрудник.

Великий Миларепа достиг состояния Будды. Еще до того, как достигнуть уровнь Будды, при достижении уровня Святого в буддизме, карма перестает иметь силу.

Карма имеет силу пока в потоке сознания есть аффективные состояния, они как дождь для зерна - без аффектов дурная карма не проявится. А аффекты теряют силу при достижении непосредствеенного воспрития пустоты собственной самосущности -
уровня Святого в буддизме.

[Дмитрий777]

Сообщение от Dondhup

Великий Миларепа достиг состояния Будды. Еще до того, как достигнуть уровнь Будды, при достижении уровня Святого в буддизме, карма перестает иметь силу. .

Как Вы думаете, действует ли здесь принцип однозначности и категоричности, т.е. именно так, и никак иначе?

[Dondhup]

Сообщение от Дмитрий777

Как Вы думаете, действует ли здесь принцип однозначности и категоричности, т.е. именно так, и никак иначе?

Я не понял вопроса.
То что янаписал, соотвествует буддиским воззрения и в частности изложено в комментарии Абхисамаланкара, Ламриме.
Это вытекает из Учения о 4-х истинах Святого (Первый поворот колеса Учения - первая проповедь Будды Шакьямуни).