Принцип Христа в познании

[Said]

Сообщение от Missis

Если можно использовать принцип Христа в познании, то значит можно использовать и принцип Будды в познании. И если это рассматривать рядом, то будет понятно что вопросы «Кто ты?» и «Чего ты хочешь?» очень даже актуальны.

То, что Вы питаетесь привязать к Высоким воплощениям и то, что описывалось в "Учении Храма" есть Фохат.
Это и есть принцип и Христа и Будды и т.д.



Тетрадь Синяя с желтыми обрезами. № 36 год 1953.

стр. 2.

" Ярая вибрация Космического Магнита в Луче Солнечного Иерарха и ярый Луч притяжения Космического и есть тут Космический Луч Любви, есть тут Космический Луч Любви Солнечного Иерофанта. Ярый луч отвечает на призывы несущиеся с Земли и яро в полном соответствии с силою призыва.
Яро Мы уявим ответ только ярому сознанию, вмещающему Облик единой Индивидуальности, оявленной во многих Аспектах Спасителя Мира или Аватара Вишну.
Яро не будем поддерживать ни одной секты Христианства, Магометанства или Индуизма. Пора человечеству осознать Единую Мощь, Единую Силу оявленную, как различные Аспекты Единой Индивидуальности.
Яро никакое Самадхи не может познать Беспредельность. Яро можно почуять Несказуемое Величие, но никакие конкретные формы не могут быть оявлены и никакие формулы не могут быть произнесены о Беспредельности.
Мы ограничены пределами нашего Космоса и не можем представить себе конкретно нового Космоса с новыми сочетаниями, новых элементов и стихий, и яро в новом ритме их."

[Diotima]

Сообщение от Said

То, что Вы питаетесь привязать к Высоким воплощениям и то, что описывалось в "Учении Храма" есть Фохат.
Это и есть принцип и Христа и Будды и т.д.

Нет. Принцип Христа конкретен, никакого расплывчатого и непонятного определения быть не может.

[Said]

Сообщение от Diotima

Давайте поисковик на минутку забудем. Как Вы сами конкретно определите Фохат?

принцип и Христа

[Diotima]

Сообщение от Missis

Если можно использовать принцип Христа в познании, то значит можно использовать и принцип Будды в познании. И если это рассматривать рядом, то будет понятно что вопросы «Кто ты?» и «Чего ты хочешь?» очень даже актуальны.

Конечно, можно найти какой угодно принцип в познании, но для этого надо сначала понять что такое принцип. А потом если очень постараться, можно найти и принцип Будды. Возможно он и есть. Кстати и метод "Вопрос" очень хорош в познании.
Только лучше начинать с себя, задавать вопрос себе.

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Эта фраза показывает, что только этим путем, этим методом можно прийти к Отцу, но в чем именно сам путь, сам метод?

В Я есмь.

Сообщение от Diotima

Ведь не считаете же Вы, что только вера во Христа и есть сам метод познания?

Вера это не метод. Это основа, чистая почва для становления Христова сознания. Состояние невинности, которое Христос объясняет через пример младенцев и которое велит творить в молитве - не дай впасть в искушение и избавь от духа лукавства.

Сообщение от Diotima

Множество не христиан прошли этот путь и до пришествия Христа и после пришествия.

Да, но они прошли его "снизу вверх". А образ Христа представляет обратный порядок. Это не образ духовного подвижника, а образ Божественной Жертвы.

Сообщение от Diotima

Для чего приходил Христос? Какую мистерию Он показал?

Никакой. Появление Аватары (Божественное Воплощение) происходит в исключительных случаях - "Всякий раз, когда в этом мире наступает дхармы упадок, когда нагло порок торжествует, Я себя порождаю, Арджуна." Ту же истину утверждает и Христос - пришел взыскать и спасти погибающее.
Никакой мистерии я в этом не вижу. Только глубокую мистическую тайну, в которую можно только верить или не верить.

Сообщение от Diotima

ПС. Не случайно эта тема в разделе теософии, можно поискать намеки у Блаватской.

В теософии у Елены Петровны Блаватской принцип Христа - внутренний спасительный принцип в каждом человеке. В одном - пребывающий в потенциальном состоянии, в другом - пребывающий в действенном состоянии. Проявленное и непроявленное. В деталях - это не один принцип, а Триада высших принципов - Атма/Буддхи/Высший Манас, аналогично христианской Троице. Эта Триада еще называется Высшим Эго и представляется живой сущностью на собственных (причинных) планах существования. Будучи действенным в человеке оно раскрывается как его Индивидуальность (высшая индивидуальность, в отличие от индивидуальности низшей - представляющей эго личное, а не Божественное).
Вот применительно к теософской концепции Христа можно сказать о присутствии мистерии. Теософская мистерия о Христе - это старое "прото"-учение йоги о становлении человека самосознательным существом, облеченное в мистические одежды и установленное на морально-нравственную основу. По крайней мере такой вывод можно сделать на основании замечаний самой Елены Петровны. НО - этим не стоит пренебрегать - ЕПБ отмечала, что она разделяет также веру в воплощение Аватар.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Цитата:
Сообщение от Diotima

В Я есмь.

"Я" то, конечно, есмь, но как до него дойти?

[mika_il]

Сообщение от Diotima

"Я" то, конечно, есмь, но как до него дойти?

Есть "я" (личное) и есть "Я есмь" (принцип самосознания). Достаточно понять различие, чтобы нужное направление движения в сознании обозначилось и состоялось. Что касается дойти - нет никакого "дойти". Есть "один принцип" (Я есмь) и "три упадхи", "в которых" он действует - (Я есмь Сущий, Я есмь То, Я есмь что Я есмь) - четыре модуса самосознания. Изучаете (анализируете) эти "три упадхи" и в результате понимаете сам "принцип" и "принцип действия".

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Вера это не метод. Это основа, чистая почва для становления Христова сознания. Состояние невинности, которое Христос объясняет через пример младенцев и которое велит творить в молитве - не дай впасть в искушение и избавь от духа лукавства.
Цитата:
Сообщение от Diotima
.

Да, но они прошли его "снизу вверх". А образ Христа представляет обратный порядок. Это не образ духовного подвижника, а образ Божественной Жертвы.

Все конечно близко к теме, но не совсем точно.
А не хотите ли объединить образ подвижника и Божественную Жертву в одном лице?

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Цитата:
Сообщение от Diotima

Никакой. Появление Аватары (Божественное Воплощение) происходит в исключительных случаях - "Всякий раз, когда в этом мире наступает дхармы упадок, когда нагло порок торжествует, Я себя порождаю, Арджуна." Ту же истину утверждает и Христос - пришел взыскать и спасти погибающее.
Никакой мистерии я в этом не вижу. Только глубокую мистическую тайну, в которую можно только верить или не верить.

Странно, все христиане понимают какую мистерию показал Христос, каждый год они её воспроизводят в своем ритуале.

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Странно, все христиане понимают какую мистерию показал Христос, каждый год они её воспроизводят в своем ритуале.

Христианство - организованная религия со своими Таинствами. Я не уверен, что Таинства установлены самим Христом, а не связаны с Его именем Церковью. В евангелиях есть момент - когда "свершилось", тогда завеса в Храме "разодралась надвое" и "многие святые воскресли". По моему мнению, это равносильно тому как тайное стало бы явным. Каким образом завеса в Храме была восстановлена - вряд ли уже докопаться.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Теософская мистерия о Христе - это старое "прото"-учение йоги о становлении человека самосознательным существом, облеченное в мистические одежды и установленное на морально-нравственную основу.

И каким же методом- путем происходит становление человека самосознательным существом?

[mika_il]

Сообщение от Diotima

И каким же методом- путем происходит становление человека самосознательным существом?

Самопознанием в результате самоанализа. "Царских путей к геометрии нет". Также к самосознанию нет ключей в обход психологического инструментария.

[Djay]

Сообщение от Diotima

Эта фраза показывает, что только этим путем, этим методом можно прийти к Отцу, но в чем именно сам путь, сам метод?
Ведь не считаете же Вы, что только вера во Христа и есть сам метод познания?
Множество не христиан прошли этот путь и до пришествия Христа и после пришествия.
Для чего приходил Христос? Какую мистерию Он показал?

ПС. Не случайно эта тема в разделе теософии, можно поискать намеки у Блаватской.

"У Блаватской" "можно поискать" и найти только то, что "метод Христа в познании" (если Вы подразумеваете под этим гнозис) - универсален "для всех времен и народов".
И мне почему-то смутно ощущается, что кто-то путает "метод" и "принцип". Нет?

[Diotima]

Сообщение от Djay

"У Блаватской" "можно поискать" и найти только то, что "метод Христа в познании" (если Вы подразумеваете под этим гнозис) - универсален "для всех времен и народов".
И мне почему-то смутно ощущается, что кто-то путает "метод" и "принцип". Нет?

"Принцип-Принцип или основа, начало, первоначало (лат. principium, греч. αρχή, дословно первейшее) — постулат, утверждение, на основе которого создают научные теории и законы."
"МЕТОД – путь исследования, способ достижения цели, совокупность приемов и операций практического и теоретического освоения действительности."
Присматривалась, подходила и так и так.
Но все же Принцип Христа- как первооснова.
Но и с другой стороны, Он сказал:"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Т.е. ОН- как первооснова и принцип и путь( т.е. метод) и все остальное заодно.

[Djay]

Сообщение от Diotima

"Принцип-Принцип или основа, начало, первоначало (лат. principium, греч. αρχή, дословно первейшее) — постулат, утверждение, на основе которого создают научные теории и законы."
"МЕТОД – путь исследования, способ достижения цели, совокупность приемов и операций практического и теоретического освоения действительности."
Присматривалась, подходила и так и так.
Но все же Принцип Христа- как первооснова.
Но и с другой стороны, Он сказал:"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Т.е. ОН- как первооснова и принцип и путь( т.е. метод) и все остальное заодно.

Спасибо, но это довольно размыто. Одно врем я занималась поднятым вопросом (давненько), поскольку на этом форуме были люди, которые вполне могли рассуждать на эту тему. Позже подобные вопросы затерялись в разнообразной болтологии, к сожалению.
Итак, теософская доктрина - "дух распинается на кресте материи". Эволюционный аспект, развитие сознания в общечеловеческом плане. Путь здесь, как бы, не просматривается, если "для отдельного человека метод".
Если говорить о методе, о Пути для осознанного развития - это другое. Не находите? Проще говоря - едет поезд (эволюция), и каждый пассажир чем-то в этом поезде занят (метод). Я понятно излагаю?