В поисках "Симфонии"

[Alex Ksendzov]

Сообщение от Dar

Теперь понял. Ну да, согласен это сильно.
Программа хоть немного так работает?

Да, работает. Посмотрел Ваш поисковик, еще не всех возможностях разобрался, но суть поиска понял: программа вычленяет все существующие слова из текстов и передвигаясь по этим словам, можно смотреть тексты, где они встречаются. Плюсы: нет таких заморочек, как в нашей программе и поиск происходит сразу по перемещении по словам. Минусы: если нужно найти сразу все тексты на слова: "устремление", "устремленность", "устремленный"
а с морфосинтезом все эти слова:
устремление|устремленье|устремления|устремленья|ус тремлению|устремленью|устремлением|устремленьем|ус тремленииустремлений|устремлениям|устремленьям|уст ремлениями|устремленьями|устремлениях|устремленьях |

устремленность|устремленности|устремленностью|устр емленностей|устремленностям|устремленностями|устре мленностях|

устремленный|устремленного|устремленному|устремлен ным|устремленном|устремленная|устремленной|устремл енную|устремленною|устремленное|устремленные|устре мленных|устремленными|устремленна|устремленно|устр емленны|устремленнее|устремленней|устремлен|устрем лены|устремлено|устремленен|устремлена|

А потом все это просмотреть последовательно - шлока за шлокой - так не получится. Нужно по-отдельности каждое слово искать и просматривать.
Если воспользоваться словарями морфосинтеза, можно будет в Вашей программе оставить возможность мгновенного поиска без заморочек, но уменьшить видимое количество слов, так чтобы пользователь, выделяя одно слово, находил все его морфологические варианты. Еще один недостаток уже нашей программы - регистрация через Интернет. Если будет желание, можете скачать по эл. адресу: http://files.mail.ru/6WP38J (она распространяется бесплатно).

Возможно я где-то что-то не так понял или не туда смотрю..
У меня шлока целиком такая

Аум, 25 К чему говорить — Аум, если можно сказать — молитва? В сущности это то же самое, только по древности и утончению созвучие Аум будет сильнее по вибрации. Пусть созвучие около высшего Понятия будет обдумано. Слово есть вибрация, такие созвучия нужны для гармонии пространства.
Подвижники молятся не о себе.

По-видимому у нас с Вами разные издания. Я использую издание МЦР. В моем тексте больше предложений.

потому что ее вообще нет (пока непонятно почему)
во-вторых если что и есть находит в любой последовательности.
А у вас значит, достаточно поменять слова местами и шлока не найдется?

Определенно, Ваша программа ищет не по смыслу, а по отдельным словам. Наш поисковик, если поменять слова местами, найдет все слова (но не смысл слов). Может даже найти последовательность слов (слова, стоящие друг за другом) - но это изменение пока нет в версии, которая свободно распространяется, пока только на моем компьютере.

В общем идея понятна и интересна. Но вот воплощение..
Даже с условием что программа сделана и работает, но результат как-то не очень.. (на мой взгляд)
Когда я понял до конца вашу идею, то вспомнил что тоже как-то пришел к такой идее.. И продвигался по двум направлениям.
Во-первых я делал рисунки-схемы. Где понятия связывались друг с другом стрелками. Для меня лично такое визуальное восприятие более понятнее и главное легче запоминается. (позже попробую выложить эти схемы)
Это позволяет создать некую структуру, куда можно свободно добавлять новые понятия и новые связки. Некоторые схемы могут стыковаться между собой (через какие-то понятия). И главное каждое новое знание легко находит свое место.. и наоборот по любому вопросу можно просто вспомнить это место и "связки"..

Второе это что-то типа таблицы Менделеева.. Наверху одни понятия, сбоку другие. На пересечении соответственно новое понятие.
Допустим сверху в ячейке написано "чувства", сбоку "знания", на пересечении получится "чувствознание". (как таблица умножения)
Или сверху "Пространственный огонь", сбоку "осознанность"..
на пересечении "напряженность".. (прикосновение к огню не может быть без напряженности)
Соответсвенно в клектах не просто понятия, но шлоки..
Но в итоге получилось что все это должно вытягиваться еще в глубину.. объемно.. на этом и застряло..
Хорошо бы это воплотить ну скажем во флеше.. (ну как "облако слов") что-бы продвигаться как-бы в виртуальном, объемном справочнике.. когда весь объем вращается по разным плоскостям и можно передвигаться от одного понятия к другому..

Вот это уже ближе к теме "Симфония". Я видел разные идеи, вернее попытки воплотить. В том числе издание Рижское, они его назвали, кажется, "Тематический индекс". Там углубление идет на 2 ветви (тема и подтема).
Грубо говоря:
Сердце
---------Огонь сердца
То, что Вы говорите о связи терминов, это реализовано по принципу перенаправляющих ссылок. В принципе, Е.И. Рерих уже давно объяснила технику создания Симфонии: "...Именно, когда упомянуто не только одно слово, встречающееся на определенных страницах, но и все сочетания его, то есть, когда приведены два-три слова, следующие за ним, указующие на новую комбинацию его..."
Потому я пошел дальше Рижского издания, т.е.
Сердце
----------Огонь сердца
---------------------Виды огней сердца
---------------------Возжжение
---------------------Деятельность
---------------------Качества
---------------------Напряжение
---------------------Носители
и т.д.
А передвижение между понятиями и по перенаправляющим ссылкам очень удобно и может быть до некоторой степени автоматизировано.

Вот поэтому конечный результат вашей программы, просто как набор шлок, сильного восторга у меня не вызывает. Хотя поиск по смыслу, не скрою, впечатляет..

В итоге будет не только набор шлок, но и точное подчеркивание, в каком предложении конкретно говорится на эту тему. Но, безусловно, для яснопонимания, все равно придется прочитать всю шлоку или абзац (если иметь в далекой перспективе и Письма Е.И.).

Вы оценивали хотя бы на глазок насколько это будет востребовано? Я имею в виду при сравнении с существующими поисковиками.

Оценивал по своей работе. Понимание Учения и смысла углубляется во много раз, даже когда я работаю как пользователь программы, а не создатель. Все складывается в стройную схему. Если обычный поисковик выдаст мне десятки, сотни ссылок, то Симфония укажет на конкретное предложение. Найдите мне для пробы, где указана волновая природа мысли с помощью поисковика. Любого, навороченного или простого. И проверьте, сколько времени ушло на это. У меня с помощью Симфонии - секунд 10. Вот и сравним востребованность. Помимо востребованности, почитайте предыдущие мои посты: сколько Указаний Свыше довалось на создание Симфонии, сколько раз об этом писала Елена Ивановна Рерих. А получается, что мы все идем самым простым путем: создаем механические поисковики (не понимающие смысла), некоторые просто для себя работают над Учением, хотя его значение - Мировое! Не лучше ли объединить усилия для работы, которая была указана четко и недвусмысленно?

Ведь в принципе достаточно завести "раздражен межд сотрудн следств" т.е. без окончаний и вытащит все что есть..

А такое:
Только лучшее устремление получит воздаяние. Мера лучшего понимается как соответствие с высшим началом. Струна протянется от чего-то к чему-то. Без укрепления струна будет мотаться в пространстве.

Ученики
---------Взаимоотношения с Учителем
----------------------Соответствие Учителю
--------------------------------------------Следствия
Т.е., если соответствовать Учителю, только тогда можно наладить с Ним связь. А ведь здесь не говорится ни "Учитель", ни "ученик", только слово "соответствие". Потому Симфония - это именно "Симфония смыслов", а не просто словосочетаний.

И во вторых опять же по поводу "раздражения в группе" он вряд ли найдет по смыслу про корабли проходящие в узком проливе..(Община, 261 )
Вот я вспомнил про корабли, завел в окошко "корабли пролив".. и сразу нашлась одна единственная шлока.. но вряд ли она найдется при "раздражении между сотрудникам в группе".. Разве что специально кто-то предварительно не заведет это. Т.е. нужно штудировать предварительно всю ЖЭ.

Да, именно, а по-другому никак.

"Ручной аналог" вашей программы на форуме работает так..
Открывается тема с каким-то понятием, которая затем постепенно заполняется..
Сама тема маркируется значком, которая уводит в энциклопедию.
А в энциклопедии в свою очередь есть справочник откуда можно попасть обратно в тему.
Т.е. все по смыслу и смысл этот находят и копят участники форума ("каждый по часу" )

Поэтому вам и дали изначально все ссылки. Энциклопедия, поисковик и форум тесно связаны друг с другом. Они взаимно дополняют друг друга и вместе растут.

Энциклопедия - это тоже хорошая штука, особенно интересна в этом смысле "Симфония Ключникова" (но это не Симфония, а энциклопедия терминов). Я мечтаю, что когда-нибудь, когда будет создана Симфония, она объединиться с "энциклопедией терминов и фамилий" и параллелями с наукой, например, есть указания на негативность некоторых видов спорта с точки зрения энергии и тут же можно интерактивно перейти на современные исследования в этой области (Академия Мадра с помощью Кирлиан) и т.д. Сделать Учение интересным, как для ученых, так и для простых людей. Когда я показывал некоторым, изучающим Ж.Э. научные шлоки, говорящие о содержимом коры Земли, они мне говорили, что это поэтический оборот. Вот как! Кстати, "каждый по часу". У меня есть тема, правда я месяц ее составлял, может будет интересно включить в Вашу Энциклопедию по тематикам - "Звезда Матери Мира" (files.mail.ru/1ICI8I).
Так или иначе, все, кто заинтересуется помочь хотя бы в создании программы для Симфонии (заполнение программы - это уже следующий этап), пишите: religare@list.ru
С уважением,
Александр

[Dar]

Сообщение от Alex Ksendzov

По-видимому у нас с Вами разные издания. Я использую издание МЦР. В моем тексте больше предложений

приведите свою шлоку целиком

Сообщение от Dar

Минусы: если нужно найти сразу все тексты на слова: "устремление", "устремленность", "устремленный" а с морфосинтезом все эти слова: устремление|устремленье|устремления|.....устремлен а| А потом все это просмотреть последовательно - шлока за шлокой - так не получится. Нужно по-отдельности каждое слово искать и просматривать.

Не совсем..
Достаточно завести "устремл".. или даже "стремл" (огненноустремленность, самоустремленность.. и т.д.) и найдется все что вы перечислили..
Слов будет много согласен..
В данном случае со словом "устремл" порядка 1500 слов, но..
речь ведь идет о понятиях.. стало быть словосочетание.
Если интересует допустим устремление и астральный мир, то достаточно к "устремл" добавить "астрал" и из 1500 остается 13 шлок..
Но перелопачивать действительно нужно много..
Ну скажем на подборку "Очищение" у меня ушло несколько месяцев..
Потому что нужно было собрать не только все что есть, но и разделить по темам, смыслам, понятиям.. (кстати попробуйте завести ее в свою программу)
Сколько ушло бы на это времени с помощью вашей программы? (допустим она работает полностью)

[Alex Ksendzov]

Сообщение от Dar

приведите свою шлоку целиком

К чему говорить "Аум", если можно сказать "молитва"? В сущности это то же самое, только по древности и утончению созвучие Аум будет сильнее по вибрации. Пусть созвучие около Высшего Понятия будет обдумано. Слово есть вибрация, такие созвучия нужны для гармонии пространства. Только будьте объединены. Пусть будут думы о будущем, но обсуждать их надо приветливо. Каждое раздражение мешает Мне. Далекие люди не мешают, но ссора близких звучит сильно. Можно понимать, что битва необычна, потому и меры необычны. Пусть здоровье не обременяется, ибо сердце не заменить новым. Подвижники молятся не о себе.

Не совсем..
Достаточно завести "устремл".. или даже "стремл" (огненноустремленность, самоустремленность.. и т.д.) и найдется все что вы перечислили..
Слов будет много согласен..
В данном случае со словом "устремл" порядка 1500 слов, но..
речь ведь идет о понятиях.. стало быть словосочетание.
Если интересует допустим устремление и астральный мир, то достаточно к "устремл" добавить "астрал" и из 1500 остается 13 шлок..
Но перелопачивать действительно нужно много..
Ну скажем на подборку "Очищение" у меня ушло несколько месяцев..
Потому что нужно было собрать не только все что есть, но и разделить по темам, смыслам, понятиям.. (кстати попробуйте завести ее в свою программу)
Сколько ушло бы на это времени с помощью вашей программы? (допустим она работает полностью)

Если бы она работала, как задумано, то разбиение основной темы на подтемы, подразделы, с выводом (подчеркнутых) текстов под этими подразделами (как сделано в Вашей подборке) ушло бы в зависимости от скорости компьютера от 1 до нескольких минут (это когда Симфония, предположим уже готова). Далее, Вы уже, не тратя времени на поиски и компановку, можете связать текст небольшими комментариями, ссылками на поясняющие статьи (Энциклопедию), параллели из науки или других религиозных источников. Короче сделать текст живым и насыщенным. Кстати, такую работу тоже рекомендовала Е.И. Рерих - именно: составление подборок по темам. А Вы еще разделили на подтемы. Готовая Симфония на темы-подтемы-разделы-подразделы и т.д.

[Dar]

Сообщение от Alex Ksendzov

Если бы она работала, как задумано, то разбиение основной темы на подтемы, подразделы, с выводом (подчеркнутых) текстов под этими подразделами (как сделано в Вашей подборке) ушло бы в зависимости от скорости компьютера от 1 до нескольких минут (это когда Симфония, предположим уже готова).

мм.. "готова" в смысле что программа работает или что все эти темы и подтемы уже заранее заведены?

[Alex Ksendzov]

Сообщение от Dar

мм.. "готова" в смысле что программа работает или что все эти темы и подтемы уже заранее заведены?

Часть тем уже заведена, но заранее ничего предположить нельзя. Надо работать над вводом новых тем/подтем/разделов/подразделов. Часть из них уже есть и немалая. Я имел в виду, что если бы программа (обочка и содержимое) уже была доделана, вопрос вывода и компановки нужной информации вообще бы не стоял. Программа именно и задумана, чтобы в итоге можно было создавать целые книги по тематикам. Есть у Вас на примете программисты, которые могли бы работать в Delphy над этим проектом? Чтобы можно было напрямую к ним обратиться.

[Zero]

Сообщение от Alex Ksendzov

Я говорю о морфосинтезе

В поисковой системе с версии от 26.05.2010 уже реализован поиск с учетом морфологии слова.
То есть при вводе слова "ПУТЬ" результат поиска будет объединением
результатов для слов ПУТЬ, ПУТИ, ПУТЕМ, ПУТЕЙ, ПУТЯМ, ПУТЯМИ. ПУТЯХ и т.д.
Только он основан на морфологическом словаре т.е. поисковые слова не синтезируются, но берутся из словаря.
Для включения функции поиска с морфологией нужно нажать букву "М" на панели инструментов.


другое Ваше предложение как я понял состоит в том, чтобы каждую шлоку Учения приписать к одной или нескольким ветвям вида "тема-подтема-раздел-подраздел" и сформировать таким образом некую иерархическую структуру, четырехуровневый индекс.

Подобная структуризация у нас реализована в виде системы иерархических закладок.

[Alex Ksendzov]

Сообщение от Zero

В поисковой системе с версии от 26.05.2010 уже реализован поиск с учетом морфологии слова.
То есть при вводе слова "ПУТЬ" результат поиска будет объединением
результатов для слов ПУТЬ, ПУТИ, ПУТЕМ, ПУТЕЙ, ПУТЯМ, ПУТЯМИ. ПУТЯХ и т.д.
Только он основан на морфологическом словаре т.е. поисковые слова не синтезируются, но берутся из словаря.
Для включения функции поиска с морфологией нужно нажать букву "М" на панели инструментов.

Чудесно, хотя несколько громоздко. Морфологический словарь на 130000 слов русского языка будет "весить" очень много. А как быть со словами, которые Вы не добавили в словари? Мои словари для морфосинтеза "весят" не больше 150 кБ.
Нажал на кнопку "М" (поиск с учетом морфологии). Набрал в строке поиска "Путь". Высветился список ссылок. Перехожу по ссылкам - везде выделено только слово "путь", т.е. нет выделенных слов (пути, путем и т.д.). Может я что-то не так делаю или поиск с учетом морфологии пока не работает?

другое Ваше предложение как я понял состоит в том, чтобы каждую шлоку Учения приписать к одной или нескольким ветвям вида "тема-подтема-раздел-подраздел" и сформировать таким образом некую иерархическую структуру, четырехуровневый индекс.

Подобная структуризация у нас реализована в виде системы иерархических закладок.

Я нигде не говорил, что индекс четырехуровневый. Он многоуровневый, может и до 7. Хотя я стараюсь его не усложнять, а уменьшать за счет перенаправляющих ссылок. Вы уверены, что Ваш индекс ищет по смыслу слов? Скажите, пожалуйста, где конкретно в программе нужно нажать, чтобы посмотреть его?

[Dar]

Сообщение от Alex Ksendzov

Часть тем уже заведена, но заранее ничего предположить нельзя. Надо работать над вводом новых тем/подтем/разделов/подразделов. Часть из них уже есть и немалая. Я имел в виду, что если бы программа (обочка и содержимое) уже была доделана, вопрос вывода и компановки нужной информации вообще бы не стоял. Программа именно и задумана, чтобы в итоге можно было создавать целые книги по тематикам. Есть у Вас на примете программисты, которые могли бы работать в Delphy над этим проектом? Чтобы можно было напрямую к ним обратиться.

Пришел к одной мысли..
Думаю поиск смысла и нахождение связи между понятиями лучше доверять человеку.
Другое дело если эти найденные связи заводить в программу для более лучшего просмотра, чтения, осмысления и т.д.
Что-то у меня изначально нет доверия к результатам найденным на основе "машинной логики"..

[Zero]

Сообщение от Alex Ksendzov

А как быть со словами, которые Вы не добавили в словари?

Словарь расширяемый.
Впрочем я не исключаю возможности использования морфогенератора.

Сообщение от Alex Ksendzov

Может я что-то не так делаю или поиск с учетом морфологии пока не работает?

Возможно выделяются не все слова. Это я могу проверить только вечером.

Сообщение от Alex Ksendzov

Вы
уверены, что Ваш индекс ищет по смыслу слов?

Мне не совсем понятно что Вы имеете в виду под понятием "поиск по смыслу слов".
И как можно одними лишь средствами машины вести поиск именно по смыслу.

Возможно под смыслом слова Вы имеете в виду некий набор синонимов?

[Alex Ksendzov]

Сообщение от Dar

Пришел к одной мысли..
Думаю поиск смысла и нахождение связи между понятиями лучше доверять человеку.
Другое дело если эти найденные связи заводить в программу для более лучшего просмотра, чтения, осмысления и т.д.
Что-то у меня изначально нет доверия к результатам найденным на основе "машинной логики"..

Да! Да! Да! Вы простыми словами описали смысл "Симфонии" и назначение программной части. Только человек может найти связи, взаимоотношения понятий, но для удобства введения найденного нужна удобная, быстрая программа.

[Dar]

Сообщение от Alex Ksendzov

Вот это уже ближе к теме "Симфония". Я видел разные идеи, вернее попытки воплотить. В том числе издание Рижское, они его назвали, кажется, "Тематический индекс". Там углубление идет на 2 ветви (тема и подтема)....
А передвижение между понятиями и по перенаправляющим ссылкам очень удобно и может быть до некоторой степени автоматизировано.

ну вот..
примерно вот так я представляю.. (тестовый вариант)

[Иваэмон]

Издавалось по крайней мере 2 трехтомные симфонии АЙ. Первая - 1997 год, под ред. С.Ключникова, изд-во Беловодье - красные тома. Позже, в 2002 г., выходил еще один трехтомник Агни Йога Справочник, синие увесистые тома большого формата и мелким шрифтом, изд-во Торсинг, составители Николай Толмачев и Александр Рыженко. Так что работа уже как бы проведена, нет?