| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 06.05.2016, 06:35 | #1 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании Цитата: :Иерархия, 74 Качество мышления, по испытанию своему, принадлежит к категории тончайших энергий. Невозможно измерить флуктуацию мысли, потому Мы установили испытание учеников по утончению мысли. Каждые три года Мы даем возможность ученику высказаться по поводу однородного события. Лишь по этим срокам можно видеть движение самости, кооперации, терпения и преданности. Можно подобные опыты применять к прочим проявлениям энергий. Тем более, что люди совершенно забывают об испытании. Также можно испытывать самого себя, устремляя взгляд на старые вещи и следя за отражением влияния воспоминания. Также можно проверять себя на цветах, на музыке, на чтении давно прочитанной книги. Можно научно следить за воздействием окружающего на давно знакомый предмет. Сколько ступеней может быть отсчитано вперед или назад! Кстати можно подумать почему ступень, вторично проходимая, всегда много труднее? | | | | 06.05.2016, 06:36 | #2 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании Почему ступень, вторично проходимая, всегда много труднее? | | | 06.05.2016, 07:05 | #3 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Почему ступень, вторично проходимая, всегда много труднее? | Старые узлы кармы, приобретенные на этой ступени, мешают идти. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 06.05.2016, 12:22 | #4 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Почему ступень, вторично проходимая, всегда много труднее? | Старые узлы кармы, приобретенные на этой ступени, мешают идти. | По идее прошлый опыт должен помогать. | | | 06.05.2016, 12:27 | #5 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Почему ступень, вторично проходимая, всегда много труднее? | Старые узлы кармы, приобретенные на этой ступени, мешают идти. | По идее прошлый опыт должен помогать. | Тут прошлый опыт состоит в том, как НЕ сделать то, что положено по карме. Поэтому он НЕ помогает КАК СДЕЛАТЬ, а как НЕ сделать, то есть этот опыт мешает, потому вторично проходимая ступень всегда много труднее. | | | 06.05.2016, 12:41 | #6 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании Цитата: Сообщение от Swark Тут прошлый опыт состоит в том, как НЕ сделать то, что положено по карме. Поэтому он НЕ помогает КАК СДЕЛАТЬ, а как НЕ сделать, то есть этот опыт мешает, потому вторично проходимая ступень всегда много труднее. | В шлоке явно идет речь о положительном прошлом опыте. | | | 06.05.2016, 12:47 | #7 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Почему ступень, вторично проходимая, всегда много труднее? | Старые узлы кармы, приобретенные на этой ступени, мешают идти. | По идее прошлый опыт должен помогать. | Но тогда почему же мы не помним прошлые жизни? Наверно, все-таки чтобы наслоения и узлы не мешали восходить. Когда мы пытались пройти ступень в первый раз, мы шли легко. Но наши неудачи становятся грузом на повторном этапе, потому что он сам не отпадает, а требует затраты энергии для избавления от него или его трансформации в устремление. Нужно очень потрудиться, чтобы изменить себя для повторного прохождения. Ведь именно старые качества привели к нашей неудаче. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 06.05.2016, 12:53 | #8 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании Цитата: Сообщение от Rion . Ведь именно старые качества привели к нашей неудаче. | Почему Вы думаете, что речь идет именно о неудачном опыте? | | | 06.05.2016, 12:57 | #9 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion . Ведь именно старые качества привели к нашей неудаче. | Почему Вы думаете, что речь идет именно о неудачном опыте? | А в чем тогда смысл вторичного прохождения ступени, если опыт был удачный? __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 06.05.2016, 13:22 | #10 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion . Ведь именно старые качества привели к нашей неудаче. | Почему Вы думаете, что речь идет именно о неудачном опыте? | А в чем тогда смысл вторичного прохождения ступени, если опыт был удачный? | Так об этом и идет речь в шлоке. Сознание обновляется и полезно вернуться к тому, что пройдено обновленным сознанием. Положительный опыт не менее коварен, нежели отрицательный. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 06.05.2016 в 13:24. | | | 06.05.2016, 13:41 | #11 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion . Ведь именно старые качества привели к нашей неудаче. | Почему Вы думаете, что речь идет именно о неудачном опыте? | А в чем тогда смысл вторичного прохождения ступени, если опыт был удачный? | Так об этом и идет речь в шлоке. Сознание обновляется и полезно вернуться к тому, что пройдено обновленным сознанием. | Не соглашусь с этим. Говорится об испытаниях в оценке однородного события по прошествии времени. Но это не является вторичным прохождением ступени. Ведь под ступенью понимается уровень сознания. Успешный ученик, оценивая однородное событие в разное время, пройдет по разным ступеням, восходя. Он не возвращается. Неуспешный покажет, что он продолжает топтаться на одном месте. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 06.05.2016, 14:41 | #12 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании Цитата: Сообщение от Rion Не соглашусь с этим. Говорится об испытаниях в оценке однородного события по прошествии времени. Но это не является вторичным прохождением ступени. Ведь под ступенью понимается уровень сознания. Успешный ученик, оценивая однородное событие в разное время, пройдет по разным ступеням, восходя. Он не возвращается. Неуспешный покажет, что он продолжает топтаться на одном месте. | " ...Также можно проверять себя на цветах, на музыке, на чтении давно прочитанной книги. Можно научно следить за воздействием окружающего на давно знакомый предмет. Сколько ступеней может быть отсчитано вперед или назад! Кстати можно подумать почему ступень, вторично проходимая, всегда много труднее?" Ступень - это проверка, испытание себя. В данном случае на одной и той же внешней ситуации. Именно подобное испытание может показать реальное изменение сознания за прожитое время и может стать причиной нового роста. У Вас не бывало так - возвращаешься спустя время в какое-то место и думаешь: "Какая красота! Почему я в прошлый раз всего этого не видел?" А потом понимаешь, что за прожитое время у тебя самого изменились понимание красоты. Подобная саморефлексия очень полезна. | | | 06.05.2016, 14:47 | #13 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Не соглашусь с этим. Говорится об испытаниях в оценке однородного события по прошествии времени. Но это не является вторичным прохождением ступени. Ведь под ступенью понимается уровень сознания. Успешный ученик, оценивая однородное событие в разное время, пройдет по разным ступеням, восходя. Он не возвращается. Неуспешный покажет, что он продолжает топтаться на одном месте. | " ...Также можно проверять себя на цветах, на музыке, на чтении давно прочитанной книги. Можно научно следить за воздействием окружающего на давно знакомый предмет. Сколько ступеней может быть отсчитано вперед или назад! Кстати можно подумать почему ступень, вторично проходимая, всегда много труднее?" Ступень - это проверка, испытание себя. В данном случае на одной и той же внешней ситуации. Именно подобное испытание может показать реальное изменение сознания за прожитое время и может стать причиной нового роста. У Вас не бывало так - возвращаешься спустя время в какое-то место и думаешь: "Какая красота! Почему я в прошлый раз всего этого не видел?" А потом понимаешь, что за прожитое время у тебя самого изменились понимание красоты. Подобная саморефлексия очень полезна. | В таком ракурсе я не буду спорить. Если взять Ваше понимание ступени, то все правильно Вы говорите. Но тогда не ясно, отчего трудность? Я ее не вижу. Но при моем понимании ступени трудность становится очевидной. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 06.05.2016, 15:12 | #14 | Banned Рег-ция: 30.04.2016 Сообщения: 274 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 24 сообщениях | Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion . Ведь именно старые качества привели к нашей неудаче. | Почему Вы думаете, что речь идет именно о неудачном опыте? | А в чем тогда смысл вторичного прохождения ступени, если опыт был удачный? | Так об этом и идет речь в шлоке. Сознание обновляется и полезно вернуться к тому, что пройдено обновленным сознанием. | Не соглашусь с этим. Говорится об испытаниях в оценке однородного события по прошествии времени. Но это не является вторичным прохождением ступени. Ведь под ступенью понимается уровень сознания. Успешный ученик, оценивая однородное событие в разное время, пройдет по разным ступеням, восходя. Он не возвращается. Неуспешный покажет, что он продолжает топтаться на одном месте. | просто не бывает "однородных событий" - проблема здесь. Одно и тоже событие как бы - в другое время - другое, скажем так - круче. | | | 06.05.2016, 15:13 | #15 | Banned Рег-ция: 30.04.2016 Сообщения: 274 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 24 сообщениях | Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion . Ведь именно старые качества привели к нашей неудаче. | Почему Вы думаете, что речь идет именно о неудачном опыте? | А в чем тогда смысл вторичного прохождения ступени, если опыт был удачный? | Так об этом и идет речь в шлоке. Сознание обновляется и полезно вернуться к тому, что пройдено обновленным сознанием. Положительный опыт не менее коварен, нежели отрицательный. | Первый раз слышу про "коварность" опытов. Просветите, Чернявский. | | | 06.05.2016, 15:14 | #16 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании Цитата: Сообщение от Rion ... Но тогда не ясно, отчего трудность? Я ее не вижу. Но при моем понимании ступени трудность становится очевидной. | Трудность в соблазне автоматизма. Прохождении испытания в колее прошлого опыта. Прошлый опыт давит и замыливает восприятие, создает привычку. Помните расхожую фразу: "И полы можно помыть красиво"? И ведь можно. А можно обыденно и автоматично - как привык делать из дня в день. | | | 06.05.2016, 15:28 | #17 | Banned Рег-ция: 30.04.2016 Сообщения: 274 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 24 сообщениях | Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion ... Но тогда не ясно, отчего трудность? Я ее не вижу. Но при моем понимании ступени трудность становится очевидной. | Трудность в соблазне автоматизма. Прохождении испытания в колее прошлого опыта. Прошлый опыт давит и замыливает восприятие, создает привычку. Помните расхожую фразу: "И полы можно помыть красиво"? И ведь можно. А можно обыденно и автоматично - как привык делать из дня в день. | Какого еще автоматизма? Вы никогда не проходили испытаний. Испытания происходят всегда неожиданно для испытуемого. И в момент испытания вы не в состоянии не то чтобы вспомнить цитаты из Агни йоги, но и свою маму. На этот счет ЕИ говорила, благо тому, кто вспомнит в этот момент Учителя. | | | 06.05.2016, 15:30 | #18 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion ... Но тогда не ясно, отчего трудность? Я ее не вижу. Но при моем понимании ступени трудность становится очевидной. | Трудность в соблазне автоматизма. Прохождении испытания в колее прошлого опыта. Прошлый опыт давит и замыливает восприятие, создает привычку. Помните расхожую фразу: "И полы можно помыть красиво"? И ведь можно. А можно обыденно и автоматично - как привык делать из дня в день. | Ну, так в итоге мы пришли к тому, с чего начали. Автоматизм и есть узел кармы. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 06.05.2016, 15:36 | #19 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании Цитата: Сообщение от Rion Ну, так в итоге мы пришли к тому, с чего начали. Автоматизм и есть узел кармы. | Нет. Узел кармы - это продукт негативного действия, набор порожденных негативных скандх. Здесь же мы имеем дело с обратной стороной положительного опыта. | | | 06.05.2016, 15:42 | #20 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Ну, так в итоге мы пришли к тому, с чего начали. Автоматизм и есть узел кармы. | Нет. Узел кармы - это продукт негативного действия, набор порожденных негативных скандх. Здесь же мы имеем дело с обратной стороной положительного опыта. | В реальности "негативные" скандхи не обособленны от "положительных". Они просто скандхи, в какой-то мере временно устойчивые образования, узел из них. Чтобы его развязать, а потом завязать по-новой, нужно применить усилие, энергию. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | Этот пользователь сказал Спасибо Rion за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 12:07. |