| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 16.12.2005, 12:54 | #1 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Когда клятва Гиппократа идёт вразрез с жизнью Хочу разобраться с таким вопросом: клятва Гиппократа заставляет врача помогать больному в любом случае. У нас сейчас медицина на таком уровне, что те люди, которые раньше бы умерли, сейчас медициной поддерживаются в жизни. Взять хотя бы новорожденных → природа совершает ошибки и раньше бы такие дети с физическими отклонениями бы просто умерли, но сейчас их аппаратурой и лекарствами "заставляют" жить. Хорошо, если такой ребёнок потом может хоть и с лекарствами, но всё же полноценно воспринимать жизнь. Но ведь бывают и такие случаи, когда ребёнок живёт как "растение" не осозновая ничего. Несколько лет назад прочитала про одну семью, в которой девочка родилась намного раньше положенного срока → в результате у неё были такие недоразвитые лёгкие, что она сама никогда не сможет самостоятельно дышать и будет всегда подключена к аппаратуре → на то время ребёнок уже четыре года сидел в кресле подключенный к искусственным лёгким. Сейчас всё больше стран разрешают у себя звтаназию для неизлечимых больных, которым лекарства не могут облегчить боль. Пару раз в жизни и мне пришлось принимать сильные болеутолящие, а без них мне казалось, что от боли схожу с ума → и если такое надо испытывать изо в день!! У нас в Латвии врачи обнародовали данные, что 77% пациентам испытывающим постоянно боль врачи не могут подобрать болеутолящие и в результате они мучаются от боли. Принимая во внимание, что медицине не хватает денег почти в каждой стране, то надо ли врачу спасать и пропившего все свои мозги пъянице (извиняюсь, что грубо звучит) или всё же больше сосредоточиться на тех пациентах, кто свою душу ещё не успел погубить до конца? Несколько лет назад прочитала в газете письмо, в котором человек с возмущением написал, что наша медицина такова, что будет из белой горячки вытаскивать конченного пъянчужку, а вот его маленькому сыну государство отказывается вылечить глухоту, хотя это возможно, но не выделяя денег на это. Вопрос о том, когда клятва Гиппократа заставляет людей мучиться от боли и поддерживать в жизни людей, которые не осознают своей жизни, а живут как "растения" в прессе поднимался неоднократно, но я хочу разобраться с этим вопросом с точки зрения АЙ → мы все знаем, что существует такая вещь как карма и, если рождается ребёнок сильно больной или у человека неизлечимая стадия рака, то значит он это заслужил. Но денег в медицине не хватает, врачей не хватает и они работают на износе → неужели можно вот так глухо полагаться на мысль, что мы не вправе решать, кто заслужил лечение, а кто нет? Неужели мы не имеем право составить какие приоритеты в медицине: например, в первую очередь лечить детей, потом взрослых; или в первую очередь лечить тех, кому медицинская помощь нужна меньше и потом тяжело больных, где маленький шанс на благополучный исход и т.д. и в последнюю очередь, если остануться деньги и будут врачи, не занятые на лечении других людей, то пъяниц? Что надо делать врачу? Как всё это можно соединить с АЙ? И что АЙ говорит по этому поводу? Ведь клятва Гиппократа вовсе не означает, что у врача больше нет чувств и он как робот просто должен всё всегда отдавать от себя другим → должна быть какая-то соизмеримость. | | | 16.12.2005, 13:26 | #2 | Рег-ция: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 2,456 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях | Я думаю, что пока в медицине заправляют материалисты, исправление ситуации невозможно. Кстати, говорят, и текст клятвы Гиппократа теперь изменён и не соответствует первоначальному греческому. Дело в философском конфликте - любые этические нормы противоречат материализму, получается двойная мораль. Из материализма может быть сделан лишь один последовательный вывод - бери от жизни всё, живи только для себя, после нас хоть потоп. Поскольку клятва Гиппократа предполагает иные принципы, возникает постоянный конфликт между средствами и целями медицины, врачей и пациентов. | | | 16.12.2005, 14:03 | #3 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Мой отчим 10 лет отработал врачом на скорой и он мне сказал, что в жизни на скорой такого насмотрелся, что начинает сомневаться в клятве Гиппократа → ему приходилось спасать такие отбросы общества (конченных пъяниц, наркоманов) вместо которых лучше бы помог другим людям, но у него нет выбора → он обязан был спасать наркоманов от одной передозировки до другой. | | | 16.12.2005, 14:19 | #4 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | У нас недавно в газете был описан интересный случай В одной скорой помощи, во время транспортировки пациента, вдруг начало что-то дымиться. Весь медперсонал повыскакивал позабыв о больном который вроде даже был закреплён ремнями на носилках. Вот уже не помню как бысторо персонал среагировал на то, что надо вывезти больного ![Think](images/smilies/eusa_think.gif) ....вроде когда выяснилось, что это не пожар. Но, не буду утверждать, что не чуть раньше того. Может быть когда опомнились и вспомнили о том, что в машине лежит человек. Тут скорее всего сработало типичное поведение масс после того как первый рванул к двери. Допустим, не знаю как повела бы себя в этой ситуации, будь я на месте медиков. Если очень неожиданно, то срабатывает рефлекс самосохранени. Вот его то и надо научитьлся перешагивать. Думаю, нельзя поголовно винить всех медиков. Многие из сегоднышних просто не получают достаточного морального образования и подготовки. Да и не все идут в эту профессию по призванию. Да так оно и везде. А скорее всего это просто личные качества людей которые неподчинены порфессии. В Германии известно не мало случаев когда люди рисковали или погибли спасая ког-то или что-то. Так что .... __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 16.12.2005, 14:25 | #5 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Ещё один аспект клятвы Гиппократа: нужно ли спасать человека против его воли? Бывает, что человек не согласен с теми методами лечения, которые применяют на нём → тем более, если есть выбор из нескольких вариантов. Что делать с человеком, если он верующий и считает, что должен положиться на Бога, а не на медицину? С духовной точки зрения, кто из них прав? В какой-то мере я такой человек, потому что неоднократно спорила с врачами, когда они пытались меня накачать лекарствами, а я сопротивлялась → и всегда на ноги вставала сама. А к врачу ходила, если простыла сильно и надо было освобождение от работы, чтобы дома отлежаться, а врачи кучу антибиотиков выписывают → сначала спорила, а потом решила сказать, что выпила, а на самом деле выкинула в мусорник рецепт → а врач горд, что мне "помог" ![Wink](images/smilies/icon_wink.gif) . | | | 16.12.2005, 14:33 | #6 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,299 Благодарности: 3,001 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Re: Когда клятва Гиппократа идёт вразрез с жизнью Карма - вещь тонкая и не всегда очевидная. Крайне сложно разобраться, кого лечить, а кого не лечить. Думаю, если и двигаться в этом направлении, то думаю, крайне осторожно, нужно развитое ясновидение, астрология и хорошая медицина, чтоб понимать ситуацию со всех сторон. Вот вам "простой" вопрос, кого спасать - роженицу или ребенка в случае чего ![Question](images/smilies/icon_question.gif) | | | 16.12.2005, 14:45 | #7 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Цитата: Сообщение от Vetlan Думаю, нельзя поголовно винить всех медиков. Многие из сегоднышних просто не получают достаточного морального образования и подготовки. Да и не все идут в эту профессию по призванию. Да так оно и везде. А скорее всего это просто личные качества людей которые неподчинены порфессии. В Германии известно не мало случаев когда люди рисковали или погибли спасая ког-то или что-то. Так что .... | А я и не против медиков и сама по себе знаю, что когда спасаешь другого, то о себе просто забываешь → мне было 11 лет и одна собака с раскрытой пастью на моих глазах кинулась на голову четырёхлетнего ребёнка → я сразу кинулась на собаку и оттолкнула ребёнка и собака мне вцепилась в горло: если бы не воротник пальто, то скорее всего загрызла. Потом узнала, что эта собака и на других кидалась, пока её не застрелили. В такие моменты инстинкт самосохранения просто отключается. Я хотела о другом поговорить → в любой месте на первом месте стоит целесообразность → в строительстве памятники архитектуры могут и снести, если их реставрация нецелесообразна; дорожки мостят не везде, где люди ходят, а то бы травы не осталось и т.д. И только в медицине нет целесообразности → сам человек не несёт никакой ответственности за своё здоровье (хочу колюсь, хочу курю), а врач обязан бездумно всем помогать. Почему в медицине не цениться тот человек выше, кто заботиться о своём здоровье, а больше делается для тех, кто сознательно гробит своё здоровье? Даже с точки зрения эволюции курение, пъянство это грех. Может, если вдуматься в клятву Гиппократа, когда надо всех спасать, то она немного противоречит эволюции тем, что человек не несёт ответственности за своё здоровье → если ты пъянствуешь, значит засоряешь пространство своей негативной психической энергией. Неужели в медицине не должен работать закон золотой середины, когда надо принять во внимание все факты и выбрать самый целесообразный путь? | | | 16.12.2005, 14:46 | #8 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Цитата: Сообщение от Kay Ziatz Кстати, говорят, и текст клятвы Гиппократа теперь изменён и не соответствует первоначальному греческому. | Это так и есть. Я даже где-то читал часть оригинальной клятвы. Важное отличие например в том, что в оригинале Гиппократ приносил клятву Богу. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 16.12.2005, 14:53 | #9 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Re: Когда клятва Гиппократа идёт вразрез с жизнью Цитата: Сообщение от Michael Вот вам "простой" вопрос, кого спасать - роженицу или ребенка в случае чего ![Question](images/smilies/icon_question.gif) | Я сама об этом как-то думала и где-то нашла такой ответ (если не ошибаюсь, то так ответил Далай-лама) → роженица это душа, которая уже набралась какого-то опыта, а новорожденный это чистая душа, которой ещё вырасти надо. Если умрёт роженица, то её душа потеряет в этой жизни накопленный опыт из-за того, что умерла раньше срока и не успела сделать того, что надо было. Если умрёт новорожденный, то душа ничего не теряет - ведь опыта ещё нет. Потому лучше спасать роженицу. От себя добавлю, что (это моё личное мнение), что если у роженицы есть уже другие дети, то , как бы ей самой не было тяжело потерять этого ребёнка, но ей надо думать о том, что надо поставить на ноги остальных детей и вряд ли будет лучше, если погибнет мать, оставив детей сиротами. Думаю, что самой роженице психологически труднее решиться остаться жить ради других детей, чем потерять этого ребёнка. | | | 16.12.2005, 14:55 | #10 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Цитата: Сообщение от Аволикешвару Ещё один аспект клятвы Гиппократа: нужно ли спасать человека против его воли? Бывает, что человек не согласен с теми методами лечения, которые применяют на нём → тем более, если есть выбор из нескольких вариантов. | Лично я всегда считал, что в такой ситуации приоритет за волей самого человека. Я даже проблемы эвтаназии в таком случае не вижу: если человек сам отказывается от помощи и может хоть немного двигаться, то дать ему кнопку для отключения системы жизнеобеспечения. Надо уважать свободу воли. А вот если не известно, что он думает по этому поводу и живет он как растение, то тут уже появляются этические проблемы. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 16.12.2005, 14:59 | #11 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Re: Когда клятва Гиппократа идёт вразрез с жизнью Цитата: Сообщение от Michael Вот вам "простой" вопрос, кого спасать - роженицу или ребенка в случае чего ![Question](images/smilies/icon_question.gif) | Простой ответ - обоих. По крайней мере стремиться к этому. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 16.12.2005, 15:10 | #12 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Есть случаи, когда люди провели годы в летаргическом сне и потом просыпаются. С одной стороны, не все ведь просыпаются, а значит, не давая человеку умереть , мы его мучаем, а может даже задерживаем человека в развитии тем, что он не может воплотиться в здорового ребёнка, а вынужден прозябать в "испорченном" теле. А если человек всё ж проснулся, то, если бы его отключили от системы обеспечения раньше, то врач бы совершил убийство? Как можно понять - стоит ли за человека бороться? И где та черта, за которой врач больше не несёт ответственности за человека? Мне абсолютно непонятно, как работают законы эволюции в медицине! | | | 16.12.2005, 15:16 | #13 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Чтобы вообще иметь представление о предмете разговора, вот клятва Гиппократа в оригинале с 400 г. до рождества Христова: «Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигией и Панакеей, и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и безо всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никакому иному. Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для исполнения подобного замысла; точно так же и не вручу никакой женщине абортивного пессария.Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и искусство. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного., будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Что бы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему же и дающему ложную клятву, да будет дано обратное этому». Вот тут есть интересная статья по соотношению оригинала и современности: http://www.crimea.com/~creation/text/83.htm __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | Этот пользователь сказал Спасибо Кайвасату за это сообщение. | | 16.12.2005, 15:33 | #14 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Цитата: Сообщение от Кайвасату Чтобы вообще иметь представление о предмете разговора, вот клятва Гиппократа в оригинале с 400 г. до рождества Христова:... | "Но, если этот текст и есть тот настоящий первоначальный вариант клятвы Гиппократа, то выходит, что у врача вовсе и не требуют спасать абсолютно всех! Написано ведь: ""соответственно моим силам и моему разумению"", ""я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости"". Значит врач может выбирать кого лечить, а кого нет и , если спасение наркомана идёт вразрез с моралью врача, то врач не обязан это делать! Справедливость означает, что в первую очередь надо помогать тем. кто этого заслуживает, а не всем подряд. " | | | 16.12.2005, 15:39 | #15 | Banned Рег-ция: 30.03.2005 Адрес: Киев Сообщения: 1,206 Благодарности: 14 Поблагодарили 61 раз(а) в 55 сообщениях | [quote] Цитата: Сообщение от Кайвасату ...не вручу никакой женщине абортивного пессария.Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и искусство. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного., будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. | М-да, ЗНАЛИ... | | | 16.12.2005, 15:41 | #16 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | [quote="*N*"] Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату ...не вручу никакой женщине абортивного пессария.Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и искусство. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного., будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. | М-да, ЗНАЛИ... | А как эта часть согласуется с тем, что гинекологи делают аборты? Или эта часть выкинута из сегодняшнего варианта клятвы? | | | 16.12.2005, 15:49 | #17 | Рег-ция: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 2,456 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях | Да, первоначальный вариант клятвы однозначно говорит только против абортов и эвтаназии. Но и эвтаназия разная бывает — одно дело специально отравить человека, который без этого мог бы ещё жить (именно об этом в клятве), и совсем другое — прекратить искусственное поддержание жизни аппаратами, без которых больной давно бы умер сам. | | | 16.12.2005, 15:51 | #18 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | А вообще-то клятва Гиппократа имеет какую-то юридическую сиу? То есть, можно ли на врача подать в суд, основываясь на том, что врач в работе не руководствуется клятве Гиппократа? А гомеопаты, которые лечат горошинками сахара, дают такую клятву или клянуться только "признанные" врачи? | | | 16.12.2005, 16:37 | #19 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Цитата: Сообщение от Аволикешвару А вообще-то клятва Гиппократа имеет какую-то юридическую сиу? То есть, можно ли на врача подать в суд, основываясь на том, что врач в работе не руководствуется клятве Гиппократа? А гомеопаты, которые лечат горошинками сахара, дают такую клятву или клянуться только "признанные" врачи? | Вроде бы сейчас клятву Гиппократа врачи не приносят. А приносят что-то вроде клятвы советского врача - переделанный вариант на современый лад. Можно взыскать с врача реально причиненный ущерб, который был вызван разглашением медицинской тайны. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 12.01.2014, 02:11 | #20 | Рег-ция: 17.11.2006 Адрес: Балашиха Московской области Сообщения: 8,282 Благодарности: 4,212 Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях | Ответ: Когда клятва Гиппократа идёт вразрез с жизнью Здравствуйте. Разъясните, пожалуйста, вопрос по эвтаназии с точки зрения Учения. По этому вопросу у меня в голове полный туман. Заранее благодарю. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 03:43. |