Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.12.2020, 12:03   #41
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: О рериховском интернете и требованиях времени

Цитата:
Сообщение от Fish Посмотреть сообщение

Кстати, как вы думаете, а нести Учение нужно только напрямую? Т.е. цитируя Агни Йогу, письма и т.д. Или можно нести, например, через музыку, через живопись (не обязательно такую, как ГревКафи например, а другую - через того же Чюрлёниса, ВанГога, Шишкина наконец...) Ведь там - выражение той самой красоты, осознание которой мир спасет...
.
Осознание нельзя нести через сайты. Тем более, через цитирование. Поскольку осознание-это работа духа по достижению огненных напряжений и озарений. Лишь огонь несет истинное духотворчество в направлении эволюции. И это происходит естественно, в течении самой жизни. Цитатами же, выдернутыми из целостности учения, можно оправдать и линию разрушения. После того, что случилось с МЦР, с его рейдерским разрушением и ограблением, нельзя оставаться наивными.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2020, 16:44   #42
Fish
 
Рег-ция: 04.02.2008
Сообщения: 242
Благодарности: 73
Поблагодарили 87 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Ответ: О рериховском интернете и требованиях времени

Через сайты конечно же, сложнее.
Намного сложнее, так же как дистант отличается от офлайн - обучения.
Но можно так подобрать материал, подобрать простые слова, чтобы подвести человека к осознанию Высшего.

Безусловно, это будут только уже отчасти готовые люди. Я имею в виду знаете кого? - Помните, говорится, что много сердец "засыпанных".

Вот именно те, кто на грани познавания, но что-то им мешает, какая-то тонкая корочка...
Вот это мы можем сделать.

Многие из вас работали на выставках. Вы, возможно, видели людей, которые откликаются на картины... с чувством как бы узнавания. Они были близко, а образы на картинах им помогли.
То же самое возможно и в нашей работе.

Кстати, вот интересный пример у Анатолия Макарова

P.S. А насчет цитирования - согласен. Одними цитатами неподготовленному человеку ничего не скажешь. Скорее навредишь.
Кстати, раньше периодически на сайтах всплывала тема преподавания основ ЖЭ в школах. Так вот - в нынешнем состоянии делать этого нельзя. Категорически.
Получится как бы второй "Закон Божий", от которого дети и родители страдать будут.

Последний раз редактировалось Fish, 28.12.2020 в 16:51. Причина: важный момент упустил 2
Fish вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2020, 04:14   #43
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,713
Благодарности: 3,682
Поблагодарили 600 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: О рериховском интернете и требованиях времени

Цитата:
Сообщение от Fish Посмотреть сообщение
Кстати, раньше периодически на сайтах всплывала тема преподавания основ ЖЭ в школах. Так вот - в нынешнем состоянии делать этого нельзя. Категорически.
Получится как бы второй "Закон Божий", от которого дети и родители страдать будут.
Основная проблема тут, на мой взгляд, — уровень квалификации "преподавателей ЖЭ". Так я и пришел к тому, что нужно доносить идеи ЖЭ своими словами, не прикрываясь авторитетом Блаватской и Рерихов. Это сложно, так как требуется тогда самому стать оккультным философом. Но без этого будет лишь сектантский прозелитизм. Как-то мне попалось высказывание Вивекананды, что каждый человек должен стать сам себе сектой. Мне эта его мысль показалась очень глубокой. Как пел Владимир Высоцкий в песне "Чужая колея"
Цитата:
Эй вы, задние, делай как я!
Это значит — не надо за мной.
Колея эта — только моя,
Выбирайтесь своей колеёй!
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2020, 08:19   #44
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: О рериховском интернете и требованиях времени

Цитата:
Сообщение от Fish Посмотреть сообщение
Рискну продолжить тему. Идея весьма спорная, но... не могу не высказать, хотя кому-то будет неприятно.
Почему рериховские интернет-ресурсы не интересны?
Потому что они ничего не дают простому человеку.
Может быть проблема в самой идее отделить "рериховские" ресурсы от "не рериховских". И так во всем. Люди, которые как бы должны идти широкими культурными путями занимаются обособлением.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2020, 09:50   #45
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: О рериховском интернете и требованиях времени

Цитата:
Сообщение от Fish Посмотреть сообщение
Через сайты конечно же, сложнее.
Намного сложнее, так же как дистант отличается от офлайн - обучения.
Но можно так подобрать материал, подобрать простые слова, чтобы подвести человека к осознанию Высшего.

Безусловно, это будут только уже отчасти готовые люди. Я имею в виду знаете кого? - Помните, говорится, что много сердец "засыпанных".

Вот именно те, кто на грани познавания, но что-то им мешает, какая-то тонкая корочка...
Вот это мы можем сделать.

Многие из вас работали на выставках. Вы, возможно, видели людей, которые откликаются на картины... с чувством как бы узнавания. Они были близко, а образы на картинах им помогли.
То же самое возможно и в нашей работе.

Кстати, вот интересный пример у Анатолия Макарова

P.S. А насчет цитирования - согласен. Одними цитатами неподготовленному человеку ничего не скажешь. Скорее навредишь.
Кстати, раньше периодически на сайтах всплывала тема преподавания основ ЖЭ в школах. Так вот - в нынешнем состоянии делать этого нельзя. Категорически.
Получится как бы второй "Закон Божий", от которого дети и родители страдать будут.
Энтузиазм-это, конечно, хорошо. Но необходимо прежде разобраться откуда этот энтузиазм исходит. Если уж речь о "зажигать сердца"... скупым языком, чистый Огонь Пространства активизирует "Чашу", а "Чаша" -Сердце. Вероятно, только тогда и свою миссию воплощения можно "вспомнить". Но это нужно еще достучаться. Силой и чистотой устремления. Самодеятельность это не то же самое, что самоволие. А если энтузиазм исходит из умствования, то, скорее всего, это "маятник".. Рано или поздно обратится в свою противоположность. И будут пострадавшие. Интернет, он ведь не несет ответственности.

Последний раз редактировалось элис, 29.12.2020 в 09:58.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2020, 16:12   #46
Fish
 
Рег-ция: 04.02.2008
Сообщения: 242
Благодарности: 73
Поблагодарили 87 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Ответ: О рериховском интернете и требованиях времени

Вижу, народ понимающий подобрался.
Fish вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2020, 05:44   #47
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,713
Благодарности: 3,682
Поблагодарили 600 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: О рериховском интернете и требованиях времени

Цитата:
Сообщение от Fish Посмотреть сообщение
Вижу, народ понимающий подобрался.
И, на мой взгляд, совершенно нормально, что каждый высказавшийся в этой теме смотрит на вопрос со своей колокольни. Читающие форум имеют возможность решить какая позиция им по душе, а какая нет.
__________________
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2020, 07:42   #48
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: О рериховском интернете и требованиях времени

Корень проблемы - в чём? Имхо, то что называется "рериховским" на самом деле в своей глубинной, смысловой и идейной сути - таковым не является. Всё.

Отсюда нужно "копать".
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2020, 07:53   #49
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,713
Благодарности: 3,682
Поблагодарили 600 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: О рериховском интернете и требованиях времени

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Корень проблемы - в чём? Имхо, то что называется "рериховским" на самом деле в своей глубинной, смысловой и идейной сути - таковым не является. Всё.

Отсюда нужно "копать".
Результаты моих исследований такого положения дел говорят мне, что так было с самого возникновения РД. Кадры таки решают всё…
__________________
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2020, 09:04   #50
Вайрочана
 
Рег-ция: 02.03.2018
Адрес: Крым
Сообщения: 542
Благодарности: 81
Поблагодарили 129 раз(а) в 103 сообщениях
По умолчанию Ответ: О рериховском интернете и требованиях времени

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Так я и пришел к тому, что нужно доносить идеи ЖЭ своими словами, не прикрываясь авторитетом Блаватской и Рерихов. Это сложно, так как требуется тогда самому стать оккультным философом.
Если живое слово Учения способно послужить импульсом (а по сути оно такое и есть в своем потенциале) то оно обязательно при ритмичном насыщении мыслью получит свою индивидуальную развертку через слово его проводника. Аудитория слушательская должна насыщаться ритмично до возникновения сочетаний и созвучий, которые как крылья несут коллектив аудитории к ясности осознания доносимых глубин Истины. Тогда и самому проводнику слова Учения не составит большого труда развернуть небольшой параграф или предложение в большой поток доносимой искренности, который получил мощный импульс к проявлению тех граней, которые требуют освещения в данное время и в данном сочетании слушательской аудитории.
Вайрочана на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2020, 09:37   #51
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: О рериховском интернете и требованиях времени

Цитата:
Сообщение от Вайрочана Посмотреть сообщение
Аудитория слушательская должна насыщаться ритмично до возникновения сочетаний и созвучий, которые как крылья несут коллектив аудитории к ясности осознания доносимых глубин Истины. .
Вероятно. прежде чем доносить глубины Истины, необходимо быть уверенным в том, как эти глубины будут использованы.
Ситуация с Дневниками неужели ничему не научила?

Последний раз редактировалось элис, 30.12.2020 в 09:46.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2020, 10:10   #52
Вайрочана
 
Рег-ция: 02.03.2018
Адрес: Крым
Сообщения: 542
Благодарности: 81
Поблагодарили 129 раз(а) в 103 сообщениях
По умолчанию Ответ: О рериховском интернете и требованиях времени

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Вероятно. прежде чем доносить глубины Истины, необходимо быть уверенным в том, как эти глубины будут использованы.
Без уверенности никуда. ) Когда уверенность есть "крылья" непреложности, то течение использования не снесет ниже чем было ранее.
Ситуация с Дневниками проявила нецелесообразность проявления последователей, да и с Учением очень много нецелесообразности мы видим каждый день, следует уходить от ветхого подхода въевшегося в наши личности, только лейтмотивами Мира Нового в проявлении нашем мы сможем учиться быстрее и обрести такую уверенность. )
Вайрочана на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2020, 10:22   #53
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: О рериховском интернете и требованиях времени

Цитата:
Сообщение от Вайрочана Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Вероятно. прежде чем доносить глубины Истины, необходимо быть уверенным в том, как эти глубины будут использованы.
Без уверенности никуда. ) Когда уверенность есть "крылья" непреложности, то течение использования не снесет ниже чем было ранее.
Ситуация с Дневниками проявила нецелесообразность проявления последователей, да и с Учением очень много нецелесообразности мы видим каждый день, следует уходить от ветхого подхода въевшегося в наши личности, только лейтмотивами Мира Нового в проявлении нашем мы сможем учиться быстрее и обрести такую уверенность. )
Новый Мир-это психожизнь. В которой те же: "не убий", "не укради", "не пожелай..." Где Вы видите последователей этого ?
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2020, 10:30   #54
Вайрочана
 
Рег-ция: 02.03.2018
Адрес: Крым
Сообщения: 542
Благодарности: 81
Поблагодарили 129 раз(а) в 103 сообщениях
По умолчанию Ответ: О рериховском интернете и требованиях времени

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Где Вы видите последователей этого ?
Они есть, уверяю Вас, хоть их и не много пока, я встречаю таких людей, не факт что они последователи лишь нашего Учения.
Вайрочана на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2020, 10:35   #55
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,713
Благодарности: 3,682
Поблагодарили 600 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: О рериховском интернете и требованиях времени

Цитата:
Сообщение от Вайрочана Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Так я и пришел к тому, что нужно доносить идеи ЖЭ своими словами, не прикрываясь авторитетом Блаватской и Рерихов. Это сложно, так как требуется тогда самому стать оккультным философом.
Если живое слово Учения способно послужить импульсом (а по сути оно такое и есть в своем потенциале) то оно обязательно при ритмичном насыщении мыслью получит свою индивидуальную развертку через слово его проводника. Аудитория слушательская должна насыщаться ритмично до возникновения сочетаний и созвучий, которые как крылья несут коллектив аудитории к ясности осознания доносимых глубин Истины. Тогда и самому проводнику слова Учения не составит большого труда развернуть небольшой параграф или предложение в большой поток доносимой искренности, который получил мощный импульс к проявлению тех граней, которые требуют освещения в данное время и в данном сочетании слушательской аудитории.
Вы употребили понятие "аудитория" и усилили его восприятие словом "слушательская". Я же в своих оккультных исследованиях пришел к пониманию, что философия сейчас совершенно не случайно в первую очередь является разновидностью литературного творчества. Некоторые, по невежеству своему, считают философию наукой, но теософу (и тем более рериховцу) фу таким быть.
Цитата:
Тайная доктрина
Синтез науки, религии и философии
Итак, текст. Текст, который можно озвучить, подобно Михаилу Жванецкому, или спеть, подобно Владимиру Высоцкому. Но можно просто дать человеку возможность прочитать и осмыслить прочитанное. Вот что я имел в виду, говоря о становлении оккультным философом.
__________________
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2020, 10:53   #56
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: О рериховском интернете и требованиях времени

Цитата:
Сообщение от Вайрочана Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Где Вы видите последователей этого ?
Они есть, уверяю Вас, хоть их и не много пока, я встречаю таких людей, не факт что они последователи лишь нашего Учения.
Что есть-это несомненно. Учение дается когда есть запрос на него, как Ответ на зов снизу. Как путь мировой энергии. Но тема о требованиях к интернету. А здесь -закулисье того же "театра" со своими условными тенденциями. И быть "токующим глухарем", находящемся практически "в силках" невелика заслуга.

Последний раз редактировалось элис, 30.12.2020 в 10:59.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2020, 11:00   #57
Вайрочана
 
Рег-ция: 02.03.2018
Адрес: Крым
Сообщения: 542
Благодарности: 81
Поблагодарили 129 раз(а) в 103 сообщениях
По умолчанию Ответ: О рериховском интернете и требованиях времени

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Я же в своих оккультных исследованиях пришел к пониманию, что философия сейчас совершенно не случайно в первую очередь является разновидностью литературного творчества. Некоторые, по невежеству своему, считают философию наукой, но теософу (и тем более рериховцу) фу таким быть.
Я можно сказать уже не рериховец, я агни йог. ) И смыслы доносимые вы не верно услышали, слушательская аудитория может быть далеко не локальная и не только на физическом плане. ) Извините что не донес вашему сознанию иные смыслы, вызвавшие ваше "фу". )
Что до оккультного философа, то любой агни йог с воззженными центрами уже им является, к чему мы и как рериховцы и как теософы стремимся, - выйти за пределы личного, личных исследований, личных пониманий к свету нашей нетленной индивидуальности в нашем сознании. )
Вайрочана на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2020, 11:17   #58
Вайрочана
 
Рег-ция: 02.03.2018
Адрес: Крым
Сообщения: 542
Благодарности: 81
Поблагодарили 129 раз(а) в 103 сообщениях
По умолчанию Ответ: О рериховском интернете и требованиях времени

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Но тема о требованиях к интернету. А здесь -закулисье того же "театра" со своими условными тенденциями. И быть "токующим глухарем", находящемся практически "в силках" невелика заслуга.
Я сейчас несколько лет исследую особенности эффективных взаимодействий, в условиях форумов не агни йоговской направленности при всем разнообразии уровней и особенностей сознаний людей общающихся там. И скажу вам, что даже в самых омраченных условиях среды при ровности вашего внутреннего огня, как и его напряжениях важно являть находчивость и идти до самого конца этапов взаимодействий и вы увидите явный ритм к этому запросу, он может быть не таким как в рериховской среде, но он будет, да это тяжелый, неблагодарный часто и невидимый труд: нагнетение энергий, проявление качеств, напряженная трансмутация энергий, смещение к новому витку спирали более расширившегося сознания, переход в новое, и так шаг за шагом ритм за ритмом, сочетание за сочетанием, масштаб за масштабом. Но это возможно лишь если вы являетесь носителем живого огня, для того чтобы вмещения и трансмутации состоялись в той среде интернета с которой соприкасаетесь, ибо есть рычаг нелокальный Нового Мира, которым вы уже сейчас живете.
Вайрочана на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2020, 11:17   #59
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,713
Благодарности: 3,682
Поблагодарили 600 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: О рериховском интернете и требованиях времени

Цитата:
Сообщение от Вайрочана Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Я же в своих оккультных исследованиях пришел к пониманию, что философия сейчас совершенно не случайно в первую очередь является разновидностью литературного творчества. Некоторые, по невежеству своему, считают философию наукой, но теософу (и тем более рериховцу) фу таким быть.
Я можно сказать уже не рериховец, я агни йог. ) И смыслы доносимые вы не верно услышали, слушательская аудитория может быть далеко не локальная и не только на физическом плане. ) Извините что не донес вашему сознанию иные смыслы, вызвавшие ваше "фу". )
Что до оккультного философа, то любой агни йог с воззженными центрами уже им является, к чему мы и как рериховцы и как теософы стремимся, - выйти за пределы личного, личных исследований, личных пониманий к свету нашей нетленной индивидуальности в нашем сознании. )
Ага, понятно. Считайте себя кем вам угодно. Ну а я поработаю над собой, как над литератором, в плане логики изложения и стиля.
__________________
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2020, 11:24   #60
Вайрочана
 
Рег-ция: 02.03.2018
Адрес: Крым
Сообщения: 542
Благодарности: 81
Поблагодарили 129 раз(а) в 103 сообщениях
По умолчанию Ответ: О рериховском интернете и требованиях времени

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Считайте себя кем вам угодно. Ну а я поработаю над собой, как над литератором, в плане логики изложения и стиля.
__________________
Нет проблем. ) Логика Нового Мира она от Нового Мира, а не от ветхой логики пусть литераторов, весь вопрос в векторах доносимых индивидуальных смыслов Мысли Пространственной и в отсутствии искажений их невежеством личности. Для этого считающего себя кем то, уже не должно быть, там пустое место остается (в вполне буддийском смысле созерцания пустоты всех дхарм), внутренний огонь центров позволяет поддерживать стабильность этого состояния созерцания. )

Последний раз редактировалось Вайрочана, 30.12.2020 в 11:27.
Вайрочана на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Этика в Рериховском Движении Iris Свободный разговор 312 05.07.2015 20:35
Борьба в Рериховском движении Iris Свободный разговор 1148 25.06.2015 09:24
А.В.Владимиров: Перспективы рериховском движения Дельфиньчик Дельфис 0 26.04.2011 16:50
А.В.Владимиров: О спорах в Рериховском движении Дельфиньчик Дельфис 0 26.04.2011 16:47
О группах в Рериховском движении NK Рериховское движение 9 02.11.2005 10:36

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 21:58.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги