белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков. Поэтому в этой, и только в этой части, вопрос может решить только внешнее (прямое или косвенное) влияние. Свободная воля ищет исполнителя, а не хозяина.
Белорусский народ в принципе не может по своей свободной воле сменить власть.
Власть согласно конституции страны принадлежит народу. И именно он имеет право выбирать себе президента. Так получилось, что Лукашенко отобрал у народа это право и стал выбирать сам себя. Поэтому и возмущения.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Пишет человек, который готов обречь на страдания сотни тысяч людей ради идеи "свободы" и "лишь бы не Лукашенко".
Пишет человек, который хочет избавить тысячи людей от страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить им.
Но Вы же прекрасно понимаете, что в текущей ситуации избавление от "страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить" приведет к еще большим страданиям и бедствиям.
Нет, я так не считаю. Я полагаю, что страданий грубого уровня как раз точно станет меньше...
А раньше хоть понимали, что со страной случатся "пертурбации" и "станет хуже".
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Я прекрасно понимаю, что плохо будет в любом случае. В любом случае будет хуже, чем есть. По крайней мере в среднесрочной перспективе. Но это вопрос как раз духовных ценностей и приоритетов, а не материальных. Хаяма помните? Уж лучше одному, чем с кем попало... Так и тут, лучше бедность, но свобода чем относительная сытость с удавкой на шее... И именно поэтому не будет никаких сожалений, несмотря на все возможные пертурбации со страной... Вот этого Вы и не понимаете...
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 02.10.2020 в 14:35.
белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков. Поэтому в этой, и только в этой части, вопрос может решить только внешнее (прямое или косвенное) влияние. Свободная воля ищет исполнителя, а не хозяина.
Белорусский народ в принципе не может по своей свободной воле сменить власть.
Власть согласно конституции страны принадлежит народу. И именно он имеет право выбирать себе президента. Так получилось, что Лукашенко отобрал у народа это право и стал выбирать сам себя. Поэтому и возмущения.
Проблема в том, что народ в каждом своем представителе не берет на себя ответственность за сделанный выбор. И завтра, когда его выгонят с работы, повысят многократно коммуналку и отправят работать на польские плантации он будет проклинать "буржуев" и "продажных политиков", забыв про свой свободный выбор. И все остальные тоже забудут о его праве на выбор. "Свободная воля" улетучится вместе со честными судами, которые будут грабить и принуждать в соответствии с законом.
Пишет человек, который готов обречь на страдания сотни тысяч людей ради идеи "свободы" и "лишь бы не Лукашенко".
Пишет человек, который хочет избавить тысячи людей от страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить им.
Но Вы же прекрасно понимаете, что в текущей ситуации избавление от "страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить" приведет к еще большим страданиям и бедствиям.
Нет, я так не считаю. Я полагаю, что страданий грубого уровня как раз точно станет меньше...
А раньше хоть понимали, что со страной случатся "пертурбации" и "станет хуже".
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Я прекрасно понимаю, что плохо будет в любом случае. В любом случае будет хуже, чем есть. По крайней мере в среднесрочной перспективе. Но это вопрос как раз духовных ценностей и приоритетов, а не материальных. Хаяма помните? Уж лучше одному, чем с кем попало... Так и тут, лучше бедность, но свобода чем относительная сытость с удавкой на шее... И именно поэтому не будет никаких сожалений, несмотря на все возможные пертурбации со страной... Вот этого Вы и не понимаете...
Владимир, Вы всё время ищите противоречий. Но их нет. Не надоело? Вы смешиваете понятия. Хуже-лучше в какой сфере? В каких-то сферах будет хуже в любом случае, как я и говорил. например в экономике. А вот со свободами стало бы получше.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков. Поэтому в этой, и только в этой части, вопрос может решить только внешнее (прямое или косвенное) влияние. Свободная воля ищет исполнителя, а не хозяина.
Белорусский народ в принципе не может по своей свободной воле сменить власть.
Власть согласно конституции страны принадлежит народу. И именно он имеет право выбирать себе президента. Так получилось, что Лукашенко отобрал у народа это право и стал выбирать сам себя. Поэтому и возмущения.
Проблема в том, что народ в каждом своем представителе не берет на себя ответственность за сделанный выбор. И завтра, когда его выгонят с работы, повысят многократно коммуналку и отправят работать на польские плантации он будет проклинать "буржуев" и "продажных политиков", забыв про свой свободный выбор. И все остальные тоже забудут о его праве на выбор. "Свободная воля" улетучится вместе со честными судами, которые будут грабить и принуждать в соответствии с законом.
Вы как минимум намекаете выступаете за смену общественно политического устройства страны, причем и своей тоже Что предлагаете - монархию? Владимир, мне смешно и грустно слышать эти разговоры о судах, т.к. уже сейчас я наблюдаю полный крах правовой системы в стране и грабеж судьями населения...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Пишет человек, который готов обречь на страдания сотни тысяч людей ради идеи "свободы" и "лишь бы не Лукашенко".
Пишет человек, который хочет избавить тысячи людей от страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить им.
Но Вы же прекрасно понимаете, что в текущей ситуации избавление от "страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить" приведет к еще большим страданиям и бедствиям.
Нет, я так не считаю. Я полагаю, что страданий грубого уровня как раз точно станет меньше...
А раньше хоть понимали, что со страной случатся "пертурбации" и "станет хуже".
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Я прекрасно понимаю, что плохо будет в любом случае. В любом случае будет хуже, чем есть. По крайней мере в среднесрочной перспективе. Но это вопрос как раз духовных ценностей и приоритетов, а не материальных. Хаяма помните? Уж лучше одному, чем с кем попало... Так и тут, лучше бедность, но свобода чем относительная сытость с удавкой на шее... И именно поэтому не будет никаких сожалений, несмотря на все возможные пертурбации со страной... Вот этого Вы и не понимаете...
Владимир, Вы всё время ищите противоречий. Но их нет. Не надоело? Вы смешиваете понятия. Хуже-лучше в какой сфере? В каких-то сферах будет хуже в любом случае, как я и говорил. например в экономике. А вот со свободами стало бы получше.
Считаете, что при обнищании людей "страданий грубого уровня" уменьшатся?
P.s. Вы в курсе, что происходит со свободами в странах, где прошли цветные революции?
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 02.10.2020 в 16:13.
белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков. Поэтому в этой, и только в этой части, вопрос может решить только внешнее (прямое или косвенное) влияние. Свободная воля ищет исполнителя, а не хозяина.
Белорусский народ в принципе не может по своей свободной воле сменить власть.
Власть согласно конституции страны принадлежит народу. И именно он имеет право выбирать себе президента. Так получилось, что Лукашенко отобрал у народа это право и стал выбирать сам себя. Поэтому и возмущения.
Проблема в том, что народ в каждом своем представителе не берет на себя ответственность за сделанный выбор. И завтра, когда его выгонят с работы, повысят многократно коммуналку и отправят работать на польские плантации он будет проклинать "буржуев" и "продажных политиков", забыв про свой свободный выбор. И все остальные тоже забудут о его праве на выбор. "Свободная воля" улетучится вместе со честными судами, которые будут грабить и принуждать в соответствии с законом.
Вы как минимум намекаете выступаете за смену общественно политического устройства страны, причем и своей тоже Что предлагаете - монархию?...
Мне видится более человечным эволюционное изменения в устройстве страны, нежели призывы обречь миллионы на страдания ради того, чтобы "Лукашенко ушел".
Пишет человек, который готов обречь на страдания сотни тысяч людей ради идеи "свободы" и "лишь бы не Лукашенко".
Пишет человек, который хочет избавить тысячи людей от страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить им.
Но Вы же прекрасно понимаете, что в текущей ситуации избавление от "страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить" приведет к еще большим страданиям и бедствиям.
Нет, я так не считаю. Я полагаю, что страданий грубого уровня как раз точно станет меньше...
А раньше хоть понимали, что со страной случатся "пертурбации" и "станет хуже".
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Я прекрасно понимаю, что плохо будет в любом случае. В любом случае будет хуже, чем есть. По крайней мере в среднесрочной перспективе. Но это вопрос как раз духовных ценностей и приоритетов, а не материальных. Хаяма помните? Уж лучше одному, чем с кем попало... Так и тут, лучше бедность, но свобода чем относительная сытость с удавкой на шее... И именно поэтому не будет никаких сожалений, несмотря на все возможные пертурбации со страной... Вот этого Вы и не понимаете...
Владимир, Вы всё время ищите противоречий. Но их нет. Не надоело? Вы смешиваете понятия. Хуже-лучше в какой сфере? В каких-то сферах будет хуже в любом случае, как я и говорил. например в экономике. А вот со свободами стало бы получше.
Считаете, что при обнищании людей "страданий грубого уровня" уменьшатся?
Ну, совсем до обнищания дело не дойдет, поэтому эти страдания будут страданиями менее грубого уровня, чем те, о которых я говорил.
Цитата:
P.s. Вы в курсе, что происходит со свободами в странах, где прошли цветные революции?
Насколько я знаю - там прав и свобод больше, чем у нас. Ценности другие, а прав и свобод больше.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков. Поэтому в этой, и только в этой части, вопрос может решить только внешнее (прямое или косвенное) влияние. Свободная воля ищет исполнителя, а не хозяина.
Белорусский народ в принципе не может по своей свободной воле сменить власть.
Власть согласно конституции страны принадлежит народу. И именно он имеет право выбирать себе президента. Так получилось, что Лукашенко отобрал у народа это право и стал выбирать сам себя. Поэтому и возмущения.
Проблема в том, что народ в каждом своем представителе не берет на себя ответственность за сделанный выбор. И завтра, когда его выгонят с работы, повысят многократно коммуналку и отправят работать на польские плантации он будет проклинать "буржуев" и "продажных политиков", забыв про свой свободный выбор. И все остальные тоже забудут о его праве на выбор. "Свободная воля" улетучится вместе со честными судами, которые будут грабить и принуждать в соответствии с законом.
Вы как минимум намекаете выступаете за смену общественно политического устройства страны, причем и своей тоже Что предлагаете - монархию?...
Мне видится более человечным эволюционное изменения в устройстве страны, нежели призывы обречь миллионы на страдания ради того, чтобы "Лукашенко ушел".
Да кто же против, Владимир?! Я тоже всегда за эволюционные изменения. Но развитие идёт, как Вы знаете и эволюцией и (реже) революцией. Революционные изменения происходят тогда, когда эволюционные уже невозможны (обычно когда они не были своевременно совершены). Так и сейчас. Время на эволюционные, постепенные изменения было упущено. Поэтому по сути назрела революционная ситуация. Но поддержка Лукашенко Россией скорее всего не даст ей вылиться в революцию. Называть же то, что будет дальше эволюционным развитием лично я бы не стал, Скорее это будет процесс ручного вмешательства... Не "страдания ради того, чтобы Лукашенко ушел", а Лукашенко должен уйти ради для прекращения порождаемых им страданий других.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Последний раз редактировалось Кайвасату, 02.10.2020 в 16:42.
белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков. Поэтому в этой, и только в этой части, вопрос может решить только внешнее (прямое или косвенное) влияние. Свободная воля ищет исполнителя, а не хозяина.
Белорусский народ в принципе не может по своей свободной воле сменить власть.
Власть согласно конституции страны принадлежит народу. И именно он имеет право выбирать себе президента. Так получилось, что Лукашенко отобрал у народа это право и стал выбирать сам себя. Поэтому и возмущения.
Проблема в том, что народ в каждом своем представителе не берет на себя ответственность за сделанный выбор. И завтра, когда его выгонят с работы, повысят многократно коммуналку и отправят работать на польские плантации он будет проклинать "буржуев" и "продажных политиков", забыв про свой свободный выбор. И все остальные тоже забудут о его праве на выбор. "Свободная воля" улетучится вместе со честными судами, которые будут грабить и принуждать в соответствии с законом.
Вы как минимум намекаете выступаете за смену общественно политического устройства страны, причем и своей тоже Что предлагаете - монархию?...
Мне видится более человечным эволюционное изменения в устройстве страны, нежели призывы обречь миллионы на страдания ради того, чтобы "Лукашенко ушел".
Да кто же против, Владимир?! Я тоже всегда за эволюционные изменения. Но развитие идёт, как Вы знаете и эволюцией и (реже) революцией. Революционные изменения происходят тогда, когда эволюционные уже невозможны (обычно когда они не были своевременно совершены). Так и сейчас. Время на эволюционные, постепенные изменения было упущено. Поэтому по сути назрела революционная ситуация. Но поддержка Лукашенко Россией скорее всего не даст ей вылиться в революцию. Называть же то, что будет дальше эволюционным развитием лично я бы не стал, Скорее это будет процесс ручного вмешательства... Не "страдания ради того, чтобы Лукашенко ушел", а Лукашенко должен уйти ради для прекращения порождаемых им страданий других.
Т.е. считаете, что "революционная ситуация" в Беларуси возникла и развивается без ручного вмешательства?
Считаете, что при обнищании людей "страданий грубого уровня" уменьшатся?
Ну, совсем до обнищания дело не дойдет, поэтому эти страдания будут страданиями менее грубого уровня, чем те, о которых я говорил.
Какой уровень бедности Вы считаете приемлемым?
Никакой. Но как я сказал, не думаю, что дойдет до бедности и обнищания, а вот ухудшение экономической ситуации будет и уже идет.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Цитата:
P.s. Вы в курсе, что происходит со свободами в странах, где прошли цветные революции?
Насколько я знаю - там прав и свобод больше, чем у нас. Ценности другие, а прав и свобод больше.
Все беды от незнания. В каких странах, переживших цветную революцию, прав и свобод больше чем в Беларуси?
Думаю, что если судить на сегодняшний день, то во многих. Я не беру в пример такие страны как Венесуэла. Возьмите европейские страны. Да хотябы в ту же Польшу.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков. Поэтому в этой, и только в этой части, вопрос может решить только внешнее (прямое или косвенное) влияние. Свободная воля ищет исполнителя, а не хозяина.
Белорусский народ в принципе не может по своей свободной воле сменить власть.
Власть согласно конституции страны принадлежит народу. И именно он имеет право выбирать себе президента. Так получилось, что Лукашенко отобрал у народа это право и стал выбирать сам себя. Поэтому и возмущения.
Проблема в том, что народ в каждом своем представителе не берет на себя ответственность за сделанный выбор. И завтра, когда его выгонят с работы, повысят многократно коммуналку и отправят работать на польские плантации он будет проклинать "буржуев" и "продажных политиков", забыв про свой свободный выбор. И все остальные тоже забудут о его праве на выбор. "Свободная воля" улетучится вместе со честными судами, которые будут грабить и принуждать в соответствии с законом.
Вы как минимум намекаете выступаете за смену общественно политического устройства страны, причем и своей тоже Что предлагаете - монархию?...
Мне видится более человечным эволюционное изменения в устройстве страны, нежели призывы обречь миллионы на страдания ради того, чтобы "Лукашенко ушел".
Да кто же против, Владимир?! Я тоже всегда за эволюционные изменения. Но развитие идёт, как Вы знаете и эволюцией и (реже) революцией. Революционные изменения происходят тогда, когда эволюционные уже невозможны (обычно когда они не были своевременно совершены). Так и сейчас. Время на эволюционные, постепенные изменения было упущено. Поэтому по сути назрела революционная ситуация. Но поддержка Лукашенко Россией скорее всего не даст ей вылиться в революцию. Называть же то, что будет дальше эволюционным развитием лично я бы не стал, Скорее это будет процесс ручного вмешательства... Не "страдания ради того, чтобы Лукашенко ушел", а Лукашенко должен уйти ради для прекращения порождаемых им страданий других.
Т.е. считаете, что "революционная ситуация" в Беларуси возникла и развивается без ручного вмешательства?
Считаю, что ручное вмешательство если и было, то не может рассматриваться в качестве основной причины возникновения. Ведь иначе пришлось бы главным инструментом этого вмешательства признать самого Лукашенко...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Считаете, что при обнищании людей "страданий грубого уровня" уменьшатся?
Ну, совсем до обнищания дело не дойдет, поэтому эти страдания будут страданиями менее грубого уровня, чем те, о которых я говорил.
Какой уровень бедности Вы считаете приемлемым?
Никакой. Но как я сказал, не думаю, что дойдет до бедности и обнищания, а вот ухудшение экономической ситуации будет и уже идет..
Ухудшение экономической ситуации не ведет к бедности и обнищанию?
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Цитата:
P.s. Вы в курсе, что происходит со свободами в странах, где прошли цветные революции?
Насколько я знаю - там прав и свобод больше, чем у нас. Ценности другие, а прав и свобод больше.
Все беды от незнания. В каких странах, переживших цветную революцию, прав и свобод больше чем в Беларуси?
Думаю, что если судить на сегодняшний день, то во многих. Я не беру в пример такие страны как Венесуэла. Возьмите европейские страны. Да хотябы в ту же Польшу.
Да, понятно, что для некоторых белорусов Польша - это идеал. Однако, там не было цветной революции. Возьмите европейскую Украину, Грузию или Молдавию.
Т.е. считаете, что "революционная ситуация" в Беларуси возникла и развивается без ручного вмешательства?
Считаю, что ручное вмешательство если и было, то не может рассматриваться в качестве основной причины возникновения. Ведь иначе пришлось бы главным инструментом этого вмешательства признать самого Лукашенко...
Т.е. Вы до сих пор не уверены было ли внешнее вмешательство или нет?
"Дорогие друзья. Сегодня мы стали свидетелем беспрецедентной ситуации. Уходящий Президент, который утверждает, что набрал более 80 процентов голосов на выборах, провел спецоперацию по своей самоинагурации. Под охраной ОМОН, в обстановке тайны и секретности, в узком кругу спешно свезенных чиновников. Где ликующие граждане? Где дипломатический корпус? Честно говоря, это больше напоминает воровскую сходку для коронации очередного вора в законе. Очевидно, что Александр Лукашенко президент исключительно ОМОНа и горстки завравшихся чиновников. У него был шанс уйти … Но все же синие пальцы сделали свое черное дело. Дьявольская жажда власти и параноидальный страх заставили его в очередной раз нарушить Закон. С сегодняшнего дня он больше не президент Республики Беларусь. Он просто глава ОМОНа, который без знаков различия орудуют на улицах Беларуси и кучки бюрократов. Для нас же, граждан Беларуси, для мирового сообщества он теперь никто. Досадная ошибка истории и позор цивилизованного мира. Мы никогда не согласимся с фальсификацией и требуем новых выборов!" Павел Латушко
Павел Латушко - это, который в случае прихода к власти оппозиции кредит большой собрался брать?
Белорусская оппозиция намерена взять кредит на $3–4 млрд у Европейского союза при смене власти. Об этом заявил член президиума белорусского Координационного совета по трансферу власти Павел Латушко
Я бы на месте белорусов его вообще бы игнорировала. Он себя уже показал, как предатель.
США хотят стравить католиков с православными в Белоруссии и готовят провокации, которые могут вынудить верующих на радикальные шаги. Такие опасения высказал глава Службы внешней разведки России Нарышкин. Этого же боятся и в Русской православной церкви https://ria.ru/20201002/katoliki-1578078418.html
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Если бы Вы внимательно читали то, что я писал, то уяснили бы, что белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков.
Кайвасату, Ваша проблема в том, что вы распространяете ЛОЖЬ и даже этого не видите. Вы срослись с ложью в одно целое и уже не может отделить себя от лжи. Вы лжёте когда говорите за весь белорусский народ. Начните говорить правду добавляя к слову "народ" необходимое - "часть народа". Честно будет говорить так: "часть народа хочет сменить Лукашенко", "часть народа хочет сменить власть" и так далее. Употребляйте эту Правду везде, не только на форуме и тогда мир изменится вокруг Вас, вы постепенно начнёте отдаляться от Лжи которая разъедает не только вашу душу, но и мозги. Пока вы находитесь в рядах польских холуёв, но в перспективе вы станете стабильным холуём у ЛЖИ, что по своим следствиям гораздо разрушительнее. Теперь о свободе. Польская свобода, которую вы здесь воспеваете своим нечестным языком языком - это снос памятников советским воинам, с последующим оболганием их же. Свобода в Латвии - это уголовное наказание за добрые слова об СССР. Однобокая свобода получается. Почему ратуя за свободу для себя, вы хотите лишить свободы тех белорусов, которые голосовали за Лукашенко? Им свобода не положена? Вы утонули во лжи и берегов правды не видите. Добавлю про выборы. Почему ваши западные хозяева не прислали своих наблюдателей во все выборные пункты? Ведь Лукашенко приглашал всех. Могли приехать поляки, литовцы, французы и присутствовать при подсчётах. Но тогда победил бы Лукашенко явно и уже невозможно было бы поднять быдло под лозунгом "нечестных выборов". В том то и дело, что более старшие холуи из западного мира, точно знали за кем будет победа и им нужен был хаос на базе Лжи без доказательств, как это у них принято. Ещё добавлю. Движение бело- красных холуёв это хорошее явление, которое сдвинет воссоединение единого народа и даст ещё одну прививку россиянам от цветных манипуляторов. Теперь в России уже точно подобное будет невозможно.
Последний раз редактировалось adonis, 03.10.2020 в 09:51.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений 
Что предлагаете - монархию?
Однако, там не было цветной революции. Возьмите европейскую Украину, Грузию или Молдавию.
Линейный вид
