Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.11.2019, 07:59   #801
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,575
Благодарности: 751
Поблагодарили 488 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
У человечества выбор есть всегда. Цифровизация как атом, может быть мирным и разрушительным, всё зависит от того в чьих руках. А вот здесь уже выбирать человечеству, но время уходит. Цифра становится властью. Поэтому России необходимо более чем срочно взять всё под контроль хотя бы в своей стране. Это не желание власти отдельной страны, а реальная необходимость в современном планетарном развитии, раз уж пошли путём механизации и технократии. При технократии ошейник это неотделимая часть процесса. Выбор только в том, свой или чужой будет хозяин.
Ну я уже говорил, что цифровизация лишь инструмент в чьих-то руках, не более. И на сегодняшний день видно, что ручонки эти весьма грязные. Которая из стран возьмёт под контроль..."белые начинают и проигрывают..." Я уже обратил внимание на Китай, где цифровизация затронула не только виртуальные аспекты, но и внешние, просто личные, по сути дела стирая личность и унифицируя её по определённой программе. Подумайте над сутью цифровизации, для чего это всё. И Вы поймёте, что лишь для более глубокого и тотального управления населением. Но как всегда при этом показывают лишь её "румяна" , которые впрочем осыпаются при ближайшем рассмотрении. Технократический путь это только в один конец, в бездну и без разницы, чей ошейник надет.
July вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.11.2019, 08:26   #802
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,575
Благодарности: 751
Поблагодарили 488 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Здесь мы уже отошли от темы цифровизации. Что касается райцентров, то грамотная цифровизация позволяет получать профессиональные консультации удаленно и лишний раз не ходить к терапевту, связываясь с ним онлайн.
В некотором смысле отошли. А именно в том, что любые достижения цивилизации так или иначе преображают нашу жизнь, внося некие возможности. и это процесс постепенный и закономерный. Любые такие новшества с одной стороны позволяют людям расширять сферу взаимоотношения с миром, а с другой стороны могут её и ограничивать. Например, возможность общения по телефону позволила людям облегчать коммуникабельность. Но она же и отрезала их от живого, непосредственного общения. Потеряна бесценность душевных отношений. Вместо размышлений и надежд на долгожданные встречи пришла пустопорожняя болтология, наполнившая бессмысленностью многие жизни. Интернет. Воистину бесценные сокровища стали доступны большинству. Но выбирают не сокровища, но пошлость, разврат, ложь. Именно этим на 90% забит трафик. Найдите любую сферу и увидите её дуальность в новых веяниях. Ну так вот, повторяю, это обычное русло, и это закономерно. Что такое цифровизация? По сути дела это какой-то проект на основе этих новых технологий. Не в отдельных категориях, но нечто глобальное по замыслу его создателей. То есть все сферы общества, затронутые этими технологиями должны быть координированы из единого центра. Это ни что иное, как атрибут власти. Любой власти необходим и контроль и доверие населения. А вот пропорции как раз интересны. И когда нет доверия, тогда всё должно быть под контролем. 0 доверия снизу вызывают 100% контроля сверху. Вот Вам и вся суть цифровизации. И никакая цифровизация не поможет живым душам, как раз наоборот, убивает их. Так что разница между цифровизацией и техническим прогрессом очевидна.
July вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.11.2019, 08:39   #803
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,140
Благодарности: 403
Поблагодарили 424 раз(а) в 254 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
.. Технократический путь это только в один конец, в бездну и без разницы, чей ошейник надет.
Это видимо и есть "прогресс по направлению абсолютного зла". В Учении технократия определена как нагромождение - "тёмные цепи низшей материи", в которые заковано человечество. Это действительно путь в никуда, и причина возникновения подобных нагромождений в идущем временном цикле:
Цитата:
Ложь и тьма наполняют конец Кали-юги. Нужно понять это, чтобы не обессилеть. Нельзя избежать тёмных дней, но лишь знание их причины даст терпение пережить их.
Но каждый из нас лично может в меру сил противостоять инерции скатывания в эту пропасть, и даже духовно подниматься, ведь любое препятствие заключает в себе возможность роста.

Последний раз редактировалось Александр Иванов, 22.11.2019 в 08:40.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.11.2019, 11:46   #804
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,629 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Вот ролик интересный, в котором поднимаются темы ранее нами здесь озвученные. Касается не только украинцев, но и других




Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 22.11.2019, 16:56   #805
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,817
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,633 раз(а) в 1,283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Здесь мы уже отошли от темы цифровизации. Что касается райцентров, то грамотная цифровизация позволяет получать профессиональные консультации удаленно и лишний раз не ходить к терапевту, связываясь с ним онлайн.
В некотором смысле отошли. А именно в том, что любые достижения цивилизации так или иначе преображают нашу жизнь, внося некие возможности. и это процесс постепенный и закономерный. Любые такие новшества с одной стороны позволяют людям расширять сферу взаимоотношения с миром, а с другой стороны могут её и ограничивать. Например, возможность общения по телефону позволила людям облегчать коммуникабельность. Но она же и отрезала их от живого, непосредственного общения. Потеряна бесценность душевных отношений. Вместо размышлений и надежд на долгожданные встречи пришла пустопорожняя болтология, наполнившая бессмысленностью многие жизни. Интернет. Воистину бесценные сокровища стали доступны большинству. Но выбирают не сокровища, но пошлость, разврат, ложь. Именно этим на 90% забит трафик. Найдите любую сферу и увидите её дуальность в новых веяниях. Ну так вот, повторяю, это обычное русло, и это закономерно. Что такое цифровизация? По сути дела это какой-то проект на основе этих новых технологий. Не в отдельных категориях, но нечто глобальное по замыслу его создателей. То есть все сферы общества, затронутые этими технологиями должны быть координированы из единого центра. Это ни что иное, как атрибут власти. Любой власти необходим и контроль и доверие населения. А вот пропорции как раз интересны. И когда нет доверия, тогда всё должно быть под контролем. 0 доверия снизу вызывают 100% контроля сверху. Вот Вам и вся суть цифровизации. И никакая цифровизация не поможет живым душам, как раз наоборот, убивает их. Так что разница между цифровизацией и техническим прогрессом очевидна.
Интересная цитата а продолжении размышлений на тему открытий и изобретений и их блага и зла для людей, государства:

Надземное, 501 Урусвати знает, как часто люди жалуются, что усовершенствование обрушило на них всякие бедствия — такое заблуждение чудовищно. Можно быть уверенным, что человек, действительно совершенствующийся, никогда не скажет такую нелепость. Он знает, что при утончении чувств многое становится осязательнее и, кроме того, он не удивляется, что ему доверено принять участие в битве за благо мира. Разве такая битва может быть названа бедствием? Только трус может подумать, что мертвенное тление лучше движения животворящего. Но часто можно встретить послушников страха, они предпочитают мертвенное прозябание. Они запасаются примерами из жизни подвижников, по их толкованию те вели простую жизнь, не задаваясь мудрствованием. Но они забывают, что мысль таких отшельников иногда имела космическую мощь. Кто же может измерить силу мысли? Кто же может поверить, что несильные слова, приписанные этим мыслителям, являются достоверными? За столетие люди совершенно искажают речения выдающихся людей, что же сказать о тысячелетиях? Нередко так называемые друзья из личных побуждений искажают основной смысл. Не забудем, что и переписчики тоже потрудились. Сами знаете какое количество опечаток! Так было и во всех веках. Мыслитель говорил: «Желал бы знать, в каком виде проживут мои писания».
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 23.11.2019, 23:34   #806
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,817
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,633 раз(а) в 1,283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

http://https://youtu.be/D3JQtGfG0BQ



Давно все это началось
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 24.11.2019, 10:09   #807
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
http://https://youtu.be/D3JQtGfG0BQ



Давно все это началось
Ссылка не работает.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 24.11.2019, 11:33   #808
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,817
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,633 раз(а) в 1,283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

https://youtu.be/D3JQtGfG0BQ

Система самоликвидации русских. Владимир Базарный. Ютуб.

Последний раз редактировалось paritratar, 24.11.2019 в 11:35.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.11.2019, 12:24   #809
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,575
Благодарности: 751
Поблагодарили 488 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Всё, что вы должны знать о "цифровой экономике"

Законопроект о создании цифровых профилей граждан России подвергся критике со стороны Федеральной службы безопасности (ФСБ). По ее мнению, обработка данных в рамках единой инфраструктуры значительно повысит риски утечек информации, в том числе о судьях, прокурорах, следователях и сотрудниках силовых ведомств. Комитет Госдумы по федеральному устройству также предупредил о значительных бюджетных расходах на инициативу, предложив пока отложить ее рассмотрение.

Вся статья в "коммерсанте" https://www.kommersant.ru/doc/4156290
July вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.11.2019, 20:21   #810
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,140
Благодарности: 403
Поблагодарили 424 раз(а) в 254 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Вот ролик интересный, в котором поднимаются темы ранее нами здесь озвученные. Касается не только украинцев, но и других
А вот ещё актуальная информация о реформах в нашем образовании, как повод для размышления. Часть процитирую:
Цитата:
В разговоре о современном состоянии нашего образования первое, что я хотела бы подчеркнуть, что всё, что происходит в этой сфере, никоим образом не является результатом каких-то ошибок или недомыслия. Это результат очень хорошо продуманной стратегии, которая разрабатывалась не здесь, не в России. Эта стратегия последовательно реализуется в соответствии с изначально поставленными целями, предполагающими разрушение системы российского образования как такового.

Для начала я бы хотела напомнить слова «отца американского ядерного флота» адмирала Хаймана Риковера, который после запуска советского спутника в 1957 году написал несколько книг по проблемам американского среднего и высшего образования, в которых пришел к выводу, что успех СССР в космосе связан в первую очередь с достижениями советской школы. В 1960-е годы Риковер рассматривался в качестве кандидата на должность Национального комиссара по образованию.

По возвращении в США он заявил, что серьёзность вызова, брошенного СССР, состоит не в том, что он сильнее США в военном отношении, а в том, что он опасен своей системой образования. Советское образование, по мнению адмирала Риковера, главная причина трудно объяснимых научно-технических достижений СССР.

Поэтому данную систему надо уничтожить, позаимствовав из неё всё лучшее, что может быть применено в условиях американской действительности и что можно использовать против нас. Так что фактически борьба против советского образования началась ещё с 1960-х годов. И когда мы обсуждаем постсоветскую реформу 1990-х, нанёсшую страшный удар по российскому образованию, надо вспомнить об истоках этого разрушительного процесса...

... С началом же горбачёвской перестройки реформирование образования стало реализовываться в полную силу, выявив свою революционную сущность. И здесь всё было продумано и осуществлялось в несколько этапов.

В первую очередь осуществляется перевод нашего образования под внешнее управление, в рамках чего создаётся Высшая школа экономики в качестве оперативного штаба реформирования. При этом «дружба» с Западом была настолько откровенной, что тогдашний министр Эдуард Днепров в своей книге даже не скрывал, что их задача состояла в том, чтобы

«превратить внешний фактор в активный действенный механизм внутреннего реформирования российского образования».

Действительно, внешний фактор сыграл в этом решающую роль. На Западе уже была разработана стратегия коренной перестройки советского образования, которая реализовывалась через проекты Всемирного банка. Речь идёт о конфиденциальных докладах ВБ 1994−1995 и 1999 годов, в которых вся система обучения должна была быть радикально перестроена под потребности «непланового рынка и открытого общества». Я эти доклады читала и хочу подчеркнуть, что в них специально указывалось на необходимость ликвидации педагогических вузов, которые как раз и сохраняют преемственность русского педагогического наследия.

Далее вводится федеральный государственный образовательный стандарт (ФГОС), разрушивший единое образовательное пространство и утвердивший принцип вариативности. Если раньше требования к качеству и содержанию образованию были чётко прописаны и обеспечивали высокий общий уровень знаний и грамотности для каждого учащегося страны, то теперь это было исключено. ФГОСы сформулированы настолько общо и неконкретно, что позволяют внедрять любые методы и технологии. Затем у нас вводится ЕГЭ, который выхолостил смысловую часть образования и формализовал весь процесс обучения, превратив его в профанацию, натаскивание на примитивные безграмотные тесты. Одновременно Россия присоединяется к Болонскому процессу, в результате чего началась трансформация высшей школы под потребности глобального рынка труда. И, наконец, происходит коммерциализация сферы образования, которую превращают в рынок образовательных услуг....
...
Секретный форсайт-проект «Образование 2030»


Кратко остановлюсь на том, как появился этот проект и почему он несовместим с сохранением образовательной системы как таковой.

Заказчиком его, как и других цифровых проектов, выступают крупные и в первую очередь иностранные IT-компании, рассматривающие образовательную сферу России как рынок сбыта своей продукции. Речь идёт о таких компаниях, как Cisco, Samsung, IBM, Microsoft, Huawai и другие. Что касается Cisco, являющейся мировым лидером в области сетевых технологий, то она работает на рынке СНГ с 1995 года, а летом 2009 года совместно с информационно-аналитическим центром департамента образования Москвы подписала меморандум о совместных мероприятиях в целях поддержки новаторства и образования в столичном регионе. Документ определил сотрудничество в области подготовки и переподготовки кадров, повышения квалификации учителей, открытия локальных сетевых академий Cisco в учебных заведениях Москвы и многое другое. При этом важно отметить, что активность Cisco в России совпала с приходом на пост спецпомощника американского президента Барака Обамы по вопросам национальной безопасности и директора отдела России и Евразии при СНБ США Майкла Макфола — известного специалиста по цветным революциям и главного создателя подрывных сетей в России. Сети эти создавались под видом «перезагрузки», представленной как метод «сотрудничества, приносящего пользу безопасности и благополучию США», а в реальности обеспечивающего подчинение России американским стратегическим интересам.

Это всё к тому, что именно данная компания наряду с другими зарубежными экспертами верифицировала первую версию форсайт-проекта «Образование 2030», разработанную в 2010 году компанией «Метавер» (которую возглавлял тогда Дмитрий Песков, однофамилец пресс-секретаря президента, являющийся ныне спецпредставителем президента РФ по цифровому и технологическому развитию ) и профессором Московской школы управления (МШУ) «Сколково» Павлом Лукшой.

В этой версии ясно прописана трансформация образования в четыре этапа с 2010 по 2030 годы. Переломным из них является третий (2017−2020 гг.), который мы сейчас и проходим, — это

«замена роли государства и профессионального сообщества бизнес-возможностями нового сектора», а завершается всё в период 2022—2030 гг., на который запланированы «слом/ликвидиация традиционной модели образовательной системы».

То есть традиционного классического образования больше не должно быть — того образования, которое формирует развитую, высоконравственную личность. Не случайно в одном из своих тогдашних интервью Дмитрий Песков, говоря об «образовании будущего», подчеркнул необходимость упразднения всех традиционных институтов (школ, классов и пр.) и введения новых форматов обучения (баркемпов, тренингов, презентаций и обсуждений), пришедших из Силиконовой долины и формирующих «инновационного человека», приспособленного к жизни в «цифровом обществе».

Главная идея проекта — всеобщая цифровизация. Поскольку большая часть населения в ближайшие годы будет присутствовать в интернете, в 2018—2020 годах должен быть введён универсальный идентификатор личности в интернете. К 2022 году вся поддающаяся оцифровке информация будет храниться в сети и доступна из любой точки планеты, что приведёт к принципиальному пересмотру всей модели управления знаниями — наукой, образованием и архивами. В 2010—2030 годах происходит «сворачивание» школьной системы, углубляется разрыв между «цифровыми» учениками и нецифровыми учителями, утверждается внесистемное образование, множество форм обучения, осуществляется международная сертификация и трансформация ЕГЭ. Государство теряет стратегическое влияние на школу, удерживая только хозяйственные и административные функции, зато всё определяет работодатель. Традиционная школа остаётся для неудачников.

Уже в первой версии был изложен план полномасштабных перемен, но осознать значение их простому человеку было бы сложно, так как авторы его сознательно сохранили ключевые и понятные всем традиционные термины: «образование», «школа», «вуз», наполнив их, однако, совсем другим содержанием. В результате от образования должно остаться только название, так как конечный этап, повторим, — это «самораспад или пересборка образовательных систем» под потребности цифрового общества.

Но дело даже не в этом, а в том, что этот план оказался неизвестен широкой публике. Зато в том же 2010 году громко заявил о себе другой форсайт-проект — «Детство 2030», представленный на международной выставке в Шанхае в качестве инновационной программы вхождения России в ХХI век. Это была первая попытка открытого выдвижения на таком уровне трансгуманистического проекта, задачей которой было, по сути, прозондировать почву. Однако программа настолько поразила родительскую и педагогическую общественность, что, будучи тогда ещё хорошо организованной, последняя дружно выступила против реализации проекта, охарактеризовав его как евгенический и фашистский, рассматривающий детей фактически в качестве биологических объектов. Я не буду описывать всех связанных с ним подробностей, они хорошо известны. Напомню только, что от проекта отказались, родители успокоились и потеряли бдительность, а между тем всё это время продолжалась скрытая подготовка второй версии форсайт-проекта «Образование 2030». То есть «Детство 2030» было своего рода операцией прикрытия.

Второй вариант был разработан также двумя организациями — всё той же МШУ «Сколково» и созданным в 2011 году Агентством стратегических инициатив (АСИ), в котором Дмитрий Песков занял пост главы отделения «Молодые профессионалы». В нём уже более чётко были прописаны грядущие перемены, обусловленные глобализацией рынка образования, требующей утверждения онлайн-решений, «гибридной педагогики», несистемного образования и многого другого....
https://aftershock.news/?q=node/809460&page=1#comments
Теперь посмотрим как сами организаторы себя идентифицируют: 1-й Отец-основатель - Дмитрий Песков - ГЛАВНЫЙ ЧЕЛОВЕК, архитектор быстрого предвидения, дальновидный флот адмирал и DR. Павел Лукша - 2-й Отец-основатель, евангелист быстрого предвидения, архитектор образования будущего, и характеризуют свою деятельность:
Цитата:
В RE-ENGINEERING FUTURES мы экспериментируем с технологическим предвидением, игровым дизайном, онлайн-инструментами обучения и рядом других форматов.

Мы обладаем человеческими ресурсами и опытом, чтобы взять на себя ответственность за следующие шаги. Когда мы работаем с командами, мы не проводим черту на заключительном заседании. Мы производим дорожные карты, атласы, проводим пилотные проекты в регионах мира. Некоторые называют нас мечтателями, и мы тоже. Но мы также достаточно сварены, чтобы взять на себя эту ответственность за будущее.

Сделай сам предвидение

Мы разделяем философию предвидения «сделай сам» и создаем собственные инструменты. Метод Rapid Foresight (RF) был создан, когда мы тестировали новые форматы работы с фьючерсами на образование для поддержки наших оперативных и стратегических решений. Позже многочисленные творческие итерации позволили Rapid Foresight стать независимым инструментом стратегического предвидения. Вместе с нашими сессиями по разработке игр и разработке продуктов / проектов, основанных на стратегических планах предвидения.

- Мы не видим ценности в решениях для штамповки.

- Мы разрабатываем мягкие технологии, которые мы сами испытали.

- Мы рады делиться, распространять, обучать.

- Мы выдаем удочку, а не рыбу.

Мы не просто публикуем предвидения. Мы живем ими.

Как команда практиков в области технологического предвидения, мы стремимся к тому, чтобы делать все возможное . Мы считаем, что наши дальновидности должны перерасти в реальные перемены. Как однажды заметил Алан Кей, лучший способ предсказать будущее - это придумать его. Вот почему мы не ожидаем перемен, мы находим способ сделать это.

Видение будущего, которое мы создаем во время предвидения, приводит к:
- стратегической грамотности предвидения, которую команды формируют в результате коллективных усилий

- реальным проектам, которые команды создают, осваивая новый набор навыков

- стартапы и / или стратегии управления изменениями для корпораций и образовательных учреждений

- инициативы по разработке политики и действия гражданского общества.

Образование - это главное. Прорыв.

Мы рассматриваем образование как изменение игры. Наше понимание образования не ограничивается школами и университетами. Вот почему мы работаем с форсайтами в сфере образования в рамках начальных школ, форсайт-парка * и корпоративных форматов обучения Наши образовательные проекты используют мягкие технологии, способные вызвать реальные перемены.

* Foresight Fleet - это новый формат, разработанный в России в 2012 году, который в 2013 году получит уникальный импульс. От трех до пятисот экспертов по технологическому предвидению и отрасли, инвесторы и политики уезжают на 7 дней в путешествие без использования мобильных телефонов. Проводятся десятки интенсивных форсайт-сессий, в результате чего начинают развиваться видения будущих и реальных проектов. Игровой площадкой Foresight Fleet 2013 стало Онежское озеро...
http://www.refuture.me/
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.11.2019, 04:50   #811
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,496
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Неуловимый культурный код

Собрались отечественные мастера культуры на «Агоре» поговорить о содержании национального кода, и самым русским из них оказался давно живущий среди нас дирижер и пианист Фабио Мастранджело. Он единственный, кто не стеснялся прямо высказываться о любви к нашей культуре. Если бы не итальянец по крови заговорил об этом, его бы заклеймили дремучим националистом: «Возьмите любого классного певца из Италии, Франции и попросите его спеть на русском языке — ​результат будет так себе. А наши русские певцы поют на итальянском, французском, немецком языке. Видимо, это не просто культурный код — ​это другая ДНК. Видимо, русские более способны».

Однако не таковы модные российские художники — ​они, как призналась директор галереи «ГРАУНД Солянка», не любят быть русскими, поскольку это какая-то стигма, которая сразу куда-то нас отодвигает. А в понимании главы ВЦИОМ Валерия Федорова русская народная культура — ​это анекдоты, частушки, а с недавних пор радио «Шансон» и русский рэп.

Немудрено, что при таком уровне понимания родной цивилизации разговор о культурном коде не клеился и не мог закончиться чем-то содержательным. Было ощущение даже, что для некоторых присутствовавших в студии «Агоры» русский культурный код — ​нечто далекое и почти фантастическое. Русские? А где они? Те, кто слушает «шансон»? И никакой рефлексии, что «шансон» (под каковым у нас обычно скрывается «блатняк») или не менее отвратительный «русский рэп» — ​те самые сорняки, что проросли на пустыре из-за творческой импотенции нынешних «мастеров культуры». Как признался в предыдущей «Агоре» драматург «Гоголь-центра», причина плохих киносценариев в том, что в России «жизнь не интересная». Плохому танцору, оказывается, жизнь мешает.

Единственным, кто попытался сформулировать что-то содержательное, стал бывший замминистра культуры Владимир Аристархов, но это породило у «продвинутых» собеседников откровенный сарказм. В частности, абсолютное непонимание вызвало следующее утверждение: «Самое главное — ​то, что объединяет нас последнюю тысячу лет после принятия христианства, — ​это приоритет духовного над материальным». В качестве аргумента Аристархов напомнил, что в XX веке наш народ дважды разрушал собственное государство, потеряв веру в его справедливость. И сие действительно чисто русский парадокс, когда могущественная держава, по выражению Розанова, «слиняла в два дня».

Историк Вадим Кожинов объяснял это тем, что русское государство по своей сути идеократическое — ​оно зиждется не на финансовом или военном могуществе, а на идее. На вере народа в правду и справедливость. Именно вечный и неуемный поиск истины и проговаривание правды жизни есть та самая русская духовность, которая для нашего человека важнее бытового комфорта и материального богатства. Даже строительство империи является не самоцелью, а неким процессом, сопутствующим задаче поиска ответов — ​поиском того, что должно спасти душу и оправдать все старания и страдания. Спокойное сытое бюргерство или экспансия ради корысти не интересны русскому народу. Нас манит горизонт открытий — ​но не золотых приисков, а откровений, затерянного Китеж-града.

Соборность и чувство единения — ​другая важнейшая составляющая русского культурного кода. Нашему человеку недостаточно личного малого счастья, он ценит общее выше частного. Во всяком случае, так было заключено в традициях. «Ибо, — ​по словам Достоевского, — ​русскому скитальцу необходимо именно всемирное счастие, чтоб успокоиться: дешевле он не примирится». В русском мировоззрении заложено, что истина достигается только через единение. Отсюда и такие порывы, как народничество. Почти все главные достижения — ​результат максимального единения. Великая Победа и покорение космоса — ​тому самые яркие примеры. И беды русские переносят легче не поодиночке, а вместе. Соборность же в православном понимании — ​это соединение в единое целое при сохранении уникальной личности, а последняя раскрывается только через сотворчество и совместную молитву. Вот почему нынешняя атомизация убивает часть русского национального кода, лишает возможности проявления творческого потенциала.

Всего этого не было произнесено участниками телепрограммы. Вспомнили, правда, про всемирную отзывчивость из пушкинской речи Достоевского. Но всего лишь в понимании адаптивности и открытости, которая, мол, поможет народу легче перенести глобализацию. Меж тем Федор Михайлович подразумевал нечто куда более важное. А именно: «Стать настоящим русским, стать вполне русским, может быть, и значит только стать братом всех людей, всечеловеком, если хотите… Ибо что такое сила духа русской народности как не стремление ее в конечных целях своих ко всемирности и ко всечеловечности?».

Другими словами, русский мир как модель альтернативной глобализации, русский культурный код как универсальный для человечества, зашедшего в тупик по пути европейского «прогресса». Амбициозно? Предельно! Но, представьте, каков тут вызов для художников! Чтобы разобраться, выразить образно в творчестве, сказать свое слово в мировом искусстве, а не подражать эталонам и трендам западной индустрии. Но ведь даже близко нет понимания подобного потенциала. Даже слегка не повернулись в сторону такой постановки задачи… Напротив, под знаком «шансона» и рэпа властвует полная уверенность во вторичности всего русского и народного. И с подобной близорукостью еще берутся рассуждать о национальном культурном коде. Как говорится, смешно, если б не было так грустно.

Эдуард Биров, газета «Культура»
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.11.2019, 06:59   #812
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Поскольку я прошел 60-часовое обучение по программе CDTO, т.е. я теперь "чиф-офицер по цифровой трансформации" , то попробую объяснить в чем особенность современной цифровизации по-русски.
Цифровизацией там, собственно, пахнет мало. Основу составляет оцифровка мышления. Там учат проектному подходу к проблемам. Но в нем замаскирован очень упрощенный алгоритм. Такой метод навязывается специальными тренировками и методиками поощрения. Я сам так обучал аналитиков. Это когда с тебя снимают любые ограничения в воображении, но существенно ограничивают в пространстве формулировки проблемы и путей ее решения.

Выглядит это так. Вы сели на стул, из которого торчит гвоздь. Вам больно. Это проблема. Ваша цель - жить без боли, избавиться от нее. Лучшее средство - обезболивающее. Это решит вашу проблему.
Причина проблемы выпадает из алгоритма. Я же всегда, руководствуясь советскими методиками, определял иерархию причин, воздействуя на которые, можно во времени устранить проблему.

В этом разница. Цифровизация - это оцифровка мышления. Собственно цифровые технологии вторичны.

Поскольку я много лет работал на этом поприще, то утверждаю: деятельность любой организации и ее подразделений на выходе всегда дает какой-то информационный продукт, который можно оцифровать.

Проблема, которая встанет на пути цифровизации деятельности, будет состоять в том, что информация - это власть. И держатели этой информации избавляются от нее с большой неохотой.

Самое главное, что цифровизация порождает огромную потребность в новых компетенциях, а таких людей в стране не готовят. Мы оцифровали однажды деятельность территориального управления одного федерального ОИВ. Получилось очень красиво и полезно. Но...специалист-ораклист ушла скоро в коммерческий банк на большую зарплату. И все. Работающий проект умер.

Для решения задач по цифровой экономике требуются высококлассные базовые спецы: программеры и сисадмины. Причем, очень фундаментально подготовленные. Сегодняшние специалисты в IT в массе - это просто продвинутые юзеры. Я многих перебрал, но подошли только прикладники советских времен. А их время выходит. Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.

Так что у нас нет оснований бояться цифровизации. Она умрет так и не начавшись. Будем решать проблемы старыми аналоговыми методами
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.11.2019, 07:16   #813
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.
Особенно интересно, когда в исходном коде "нормально ПО", вдруг встречаются комментарии на русском, а в разбор производственных цепочек приводит к аутсорсу из России.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.11.2019, 07:57   #814
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.
Особенно интересно, когда в исходном коде "нормально ПО", вдруг встречаются комментарии на русском, а в разбор производственных цепочек приводит к аутсорсу из России.
Когда мы перебирали массу выпускников начала нулевых, мы не нашли ни одного специалиста, способного сопровождать ряд наших СУБД и уж тем более ORACL. А обучать их мы не могли. Так устроен рынок. Денег и времени на обучение на госслужбе не дают. Поэтому взяли, кого смогли. И проект интранет-сервера рухнул. Где-то через два года.

В 90-х мы пользовались нашими СУБД Флинт, Кронос, Аргус. Это прекрасные системы., но делали их еще советские специалисты. А уже после 2005 года нам навязали новую - Спрут. И это была совершенно сырая, плохо интегрируемая система. И с каждым годом она становилась не лучше, а хуже. Из чего я и сделал вывод об уровне подготовки программистов. Мы несколько раз пытались разместить заказы на разработку ПО. И каждый раз это становилось все дороже, все дольше, и все хуже. Увы. Вы и сами это должны знать.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.11.2019, 08:37   #815
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.
Особенно интересно, когда в исходном коде "нормально ПО", вдруг встречаются комментарии на русском, а в разбор производственных цепочек приводит к аутсорсу из России.
Когда мы перебирали массу выпускников начала нулевых, мы не нашли ни одного специалиста, способного сопровождать ряд наших СУБД и уж тем более ORACL. А обучать их мы не могли. Так устроен рынок. Денег и времени на обучение на госслужбе не дают. Поэтому взяли, кого смогли. И проект интранет-сервера рухнул. Где-то через два года.
Могу посочувствовать. Знаю множество госструктур с сильными центрами компетенциями по ORACLE. Сейчас везде обратная проблема - переучить на ПО с открытым кодом и слезть с ORACLE.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
В 90-х мы пользовались нашими СУБД Флинт, Кронос, Аргус. Это прекрасные системы., но делали их еще советские специалисты. А уже после 2005 года нам навязали новую - Спрут. И это была совершенно сырая, плохо интегрируемая система. И с каждым годом она становилась не лучше, а хуже. Из чего я и сделал вывод об уровне подготовки программистов...
Это всего лишь говорит об уровне разработчиков Спрута и вреде навязывания сырых решений. Кто-то захотел заработать пока при должности.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Мы несколько раз пытались разместить заказы на разработку ПО. И каждый раз это становилось все дороже, все дольше, и все хуже. Увы. Вы и сами это должны знать.
У меня несколько иной опыт. Много, ведь, зависит от организованности заказчика.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.11.2019, 21:09   #816
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,496
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
В 90-х мы пользовались нашими СУБД Флинт, Кронос, Аргус. Это прекрасные системы., но делали их еще советские специалисты. А уже после 2005 года нам навязали новую - Спрут. И это была совершенно сырая, плохо интегрируемая система. И с каждым годом она становилась не лучше, а хуже. Из чего я и сделал вывод об уровне подготовки программистов. Мы несколько раз пытались разместить заказы на разработку ПО. И каждый раз это становилось все дороже, все дольше, и все хуже. Увы. Вы и сами это должны знать.
Спрут - это не СУБД, а прикладное ПО.

Спрут-ОКП использует MSSQL. Спрут-ТП и Спрут-АЭД использует базу данных Firebird. СПРУТ-ТП может также работать с использованием СУБД Ред База Данных. Но СУБД Ред База Данных - это тот же самый Firebird, со всеми его недостатками.

Очень интересным вариантом является высококачественная СУБД Postgres Pro (входит в реестр российских программ и у него есть сертификация ФСТЭК) поскольку в основном на СУБД Postgres Pro и мигрируют те, кто раньше использовал СУБД ORACLE (Зачем нам вообще замещать “Условный Oracle”).

Интересный доклад Олега Бартунова на тему «Профессиональный Postgres», в котором раскрыта история СУБД Postgres, российский вклад в разработку, особенности архитектуры.

Причем, если совсем мало денег, то можно взять полностью свободную и бесплатную международную версию СУБД PostgreSQL с открытым исходным кодом, а если нужна enterprise поддержка и/или сертификация - тогда можно купить российскую СУБД PostgreSQL/Postgres Pro.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
...в России нет своего нормального ПО.
Есть, и достаточно много.

Многие российские программисты принимают участие в создании свободного ПО с открытыми исходными кодами, про PostgreSQL написано выше, а например, Алексей Кузнецов, внёс огромный вклад в развитие ядра Linux и является одним из создателей сетевого стека Linux.

nginx, один из наиболее популярных во всем мире веб-серверов создан русским программистом Игорем Сысоевым. (История успеха nginx, или «Возможно всё, пробуй!»)

Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 00:10   #817
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.
До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 02:42   #818
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.
До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.
И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 02:49   #819
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
В 90-х мы пользовались нашими СУБД Флинт, Кронос, Аргус. Это прекрасные системы., но делали их еще советские специалисты. А уже после 2005 года нам навязали новую - Спрут. И это была совершенно сырая, плохо интегрируемая система. И с каждым годом она становилась не лучше, а хуже. Из чего я и сделал вывод об уровне подготовки программистов. Мы несколько раз пытались разместить заказы на разработку ПО. И каждый раз это становилось все дороже, все дольше, и все хуже. Увы. Вы и сами это должны знать.
Спрут - это не СУБД, а прикладное ПО.

Спрут-ОКП использует MSSQL. Спрут-ТП и Спрут-АЭД использует базу данных Firebird. СПРУТ-ТП может также работать с использованием СУБД Ред База Данных. Но СУБД Ред База Данных - это тот же самый Firebird, со всеми его недостатками.

Очень интересным вариантом является высококачественная СУБД Postgres Pro (входит в реестр российских программ и у него есть сертификация ФСТЭК) поскольку в основном на СУБД Postgres Pro и мигрируют те, кто раньше использовал СУБД ORACLE (Зачем нам вообще замещать “Условный Oracle”).

Интересный доклад Олега Бартунова на тему «Профессиональный Postgres», в котором раскрыта история СУБД Postgres, российский вклад в разработку, особенности архитектуры.

Причем, если совсем мало денег, то можно взять полностью свободную и бесплатную международную версию СУБД PostgreSQL с открытым исходным кодом, а если нужна enterprise поддержка и/или сертификация - тогда можно купить российскую СУБД PostgreSQL/Postgres Pro.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
...в России нет своего нормального ПО.
Есть, и достаточно много.

Многие российские программисты принимают участие в создании свободного ПО с открытыми исходными кодами, про PostgreSQL написано выше, а например, Алексей Кузнецов, внёс огромный вклад в развитие ядра Linux и является одним из создателей сетевого стека Linux.

nginx, один из наиболее популярных во всем мире веб-серверов создан русским программистом Игорем Сысоевым. (История успеха nginx, или «Возможно всё, пробуй!»)

Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader создана также в России.
Возможно, тут я не спец. Но Спрут был навязан. И вся Россия (территориалы) вынуждены были вести много лет дублирующие базы, чтобы иметь возможность делать статистику. База под Спрутом не позволяла ничего, кроме того, что внедрено разработчиком.
Тут еще и проблема монополизма. Чтобы добавить одну кнопку на сайт, я ждал год с момента написания ТЗ. И это были не технические проблемы, а ограничения по соглашениям. Наши специалисты не могли вносить изменений. Поэтому была процедура госзаказа со всеми вытекающими Сами не можем (можем, но нельзя), нужно допсоглашение, работа стоит денег, денег в бюджете нет. Делаем заявку на следующий год. После утверждения бюджета вступаем в переписку, получаем соглашение, оплачиваем часть, ждем, получаем, теститурем, оплачиваем остальное. Почти год и прошел.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.11.2019, 03:35   #820
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,140
Благодарности: 403
Поблагодарили 424 раз(а) в 254 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
... Проблема, которая встанет на пути цифровизации деятельности, будет состоять в том, что информация - это власть. И держатели этой информации избавляются от нее с большой неохотой.

Самое главное, что цифровизация порождает огромную потребность в новых компетенциях, а таких людей в стране не готовят. Мы оцифровали однажды деятельность территориального управления одного федерального ОИВ. Получилось очень красиво и полезно. Но...специалист-ораклист ушла скоро в коммерческий банк на большую зарплату. И все. Работающий проект умер.

Для решения задач по цифровой экономике требуются высококлассные базовые спецы: программеры и сисадмины. Причем, очень фундаментально подготовленные. Сегодняшние специалисты в IT в массе - это просто продвинутые юзеры. Я многих перебрал, но подошли только прикладники советских времен. А их время выходит. Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.

Так что у нас нет оснований бояться цифровизации. Она умрет так и не начавшись. Будем решать проблемы старыми аналоговыми методами
Если "информация - это власть", то может мы не все знаем? Например, появление Калибров, Посейдонов, Авангардов, Кинжалов тоже стало неожиданностью. И эта сдержанность в выдаче информации вполне объяснима, когда речь идёт о борьбе за техническое лидерство между странами и достижение важных стратегических целей. В связи с этим можно вспомнить слова Президента на майском совещании по обсуждению «Стратегии по развитию искусственного интеллекта»:
Цитата:
... При этом борьба за технологическое лидерство, прежде всего в сфере искусственного интеллекта, и вы все прекрасно это знаете, уважаемые коллеги, уже стала полем глобальной конкуренции. Скорость создания новых продуктов и решений растёт в геометрической прогрессии, по экспоненте. Уже говорил и хочу ещё раз повторить: если кто‑то сможет обеспечить монополию в сфере искусственного интеллекта, – ну последствия нам всем понятны – тот станет властелином мира.

Не случайно многие развитые страны мира уже приняли свои планы действий по развитию таких технологий. И мы, конечно, должны обеспечить технологический суверенитет в сфере искусственного интеллекта. Это важнейшее условие состоятельности нашего бизнеса и экономики, качества жизни граждан России, безопасности, в конце концов, и обороноспособности государства. Причём здесь речь идёт не только об алгоритмах для отдельных, узкоспециальных задач. Нужны именно универсальные решения, использование которых даёт максимальный эффект, причём в любой отрасли.

Для решения столь амбициозного проекта в сфере технологий искусственного интеллекта у нас объективно есть хорошие стартовые условия и серьёзные конкурентные преимущества...http://kremlin.ru/events/president/news/60630
Или это просто риторика? Но на реализацию Стратегии предполагается выделить 90 млрд.руб., на 6-ть лет, это убеждает о серьёзности намерений. Там же, кстати, говорится о подготовке кадров, что например:
Цитата:
Студенты «Школы 21» могут пройти обучение по направлениям: «Алгоритмы», «Графика», «Мобильная разработка», «Компьютерная безопасность», «Робототехника», «Искусственный интеллект» и многие другие. В настоящее время обучаются 940 студентов, ежегодно Школа будет принимать и выпускать 1000 новых специалистов в сфере программирования. Планируется, что средняя продолжительность обучения студента составит от 2 до 3,5 лет, в курс обучения включены две стажировки в компаниях продолжительностью от полугода.
Даже я понимаю, что цифровизация тесно связана с развитием ИИ (экспертных систем для принятия решений), использование которого будет только расти. Ведь иначе невозможно анализировать огромные массивы данных сопутствующих цифровизации. А Путин ещё подчёркивает "речь идёт не только об алгоритмах для отдельных, узкоспециальных задач. Нужны именно универсальные решения, использование которых даёт максимальный эффект, причём в любой отрасли".
Вы, как человек сведущий, как оцениваете эти возможности?

Последний раз редактировалось Александр Иванов, 27.11.2019 в 03:39.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О тайне государства Платона ninniku Литературная гостиная 745 16.02.2016 10:01
Критика или анализ? Восток Практика Агни Йоги 16 10.03.2009 19:48
Основы здравой нравственности государства Времяон Свободный разговор 0 22.04.2007 23:43
Про расы и государства Olex Свободный разговор 0 10.11.2004 20:23
КРИТИКА Д.И.В. Свободный разговор 12 04.03.2004 17:59

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:34.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги