Мифы об Агни Йоге и агни-йогах

[aurora]

Сообщение от абрикос

А почему бы просто не предположить что был мир где математика была действительно царицей наук а не как сегодня, просто красным словцом для узкого кгруга избранных ?

Почему был, и почему, не есть этот мир сейчас? Где математика - царица?
Надо однажды сойти на берег этого мира, и убедиться, что он существует.
Странное дело, становиться в этот "круг избранных" мало кто желает. Легче "размышлять", вне границ логики и здравого смысла. Посвящая время, отведённое учёбе, чему угодно, только не "сушке мозгов". Но, именно математика дисциплинирует ум, и делает его тем инструментом сознания, который, в другие эпохи, и в других народностях, создавался практикой медитации, и прочими практиками, и, которые существуют поныне. Если ставилась подобная цель. Такое состояние ума - необходимая ступень в духовном развитии. Первая, но не последняя.
Поистине - много званых, но мало избранных, - мало кто желает работать над собой. Призывать, уповать и "возлагаться" на учителя - оказывается легче. Можно прождать тысячелетия в этом случае.

[абрикос]

Нда-с. У нас нынче карнавал не по расписанию?
Я вас ставлю в игнор aurora.Пишите на здоровье))))

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

Ну хоть в чем то мы сходимся.
Хотя если посмотреть что является главным фактором для застройки городов, то я все таки права говоря что "узкого круга специалистов")))

Тем не менее все современные архитекторы изучают Сопромат и другие математические дисциплины. Без этого дом не построишь...

На счет роли математики, я думаю, Аврора права, можно и меня ставить в игнор...

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Тем не менее все современные архитекторы изучают Сопромат и другие математические дисциплины. Без этого дом не построишь...

На счет роли математики, я думаю, Аврора права, можно и меня ставить в игнор...

Нда, для особо одаренных...повторяю)))
Да эти ребята у которых деньги не могут игнорировать сопромат. Без этого коттедж не построишь. Но музыку заказывают они. И ни архитектор, ни эколог, ни уж тем более Красота и рядом не стояли при планировании городов.

Я тебя знаю больше, можно обойтись без формальностей, без кнопочки... Просто игнорировать.)))

[леся д.]

Сообщение от абрикос

Нда, для особо одаренных...повторяю)))
Да эти ребята у которых деньги не могут игнорировать сопромат. Без этого коттедж не построишь. Но музыку заказывают они. И ни архитектор, ни эколог, ни уж тем более Красота и рядом не стояли при планировании городов.

Тут согласна полностью.
И давно такая тенденция.
Когда-то наш город стоял на берегах реки Полтвы - её при Польше пустили под канализацию (в прямом буквальном смысле слова, вместо того чтобы приложить усилия к очистке).
Хрущёвско-Брежневские серые коробки построек местами понатыканы как попало. А расширяясь и строя общежития и спортивный комплекс, зоо-ветеринарная академия добивает и так почти уничтоженный бывший монастырский сад, ныне - остатки парка, за которыми никто не ухаживает...
Настолько разительная разница между старинным и новым городом, как будто попадаешь в другую страну. Иногда меценаты, к примеру два директора рынков, обустроивают за свои деньги детские игровые площадки, прокладывая к ним новенькую мостовую и окультуривая вокруг них островки зелени, чтобы хотя дышать можно было не выхлопными газами... Но это на собственных началах. Захочет строительный магнат - влепит и там новую девятиэтажную коробку...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Тем не менее все современные архитекторы изучают Сопромат и другие математические дисциплины. Без этого дом не построишь.

Да - это так.
Хотя, сопромат это - так далеко и не достижимо, как кажется. Алгебру можно изучать на бухгалтерских курсах, а геометрию на курсах кройки и шитья. И стать мастером своего дела. Математика, как дисциплина, развивает способность обращаться к архетипам, - тема, обсуждаемая в соседней ветке, так как выстраивает умственную деятельность в этом направлении.
Архетипы - образцы любого явления в природе. Сохраняющие "золотые пропорции" явления.. По тому каков мастер, образцы его творчества, можно догадаться, насколько он математик. Был, или есть. Творчество напрямую зависит от состояния тела Ума. Насколько он, Ум, упорядочен и ясен.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Математика, как дисциплина, развивает способность обращаться к архетипам, - тема, обсуждаемая в соседней ветке, так как выстраивает умственную деятельность в этом направлении.

Кроме этого, математика еще, на мой взгляд, единственная на наше время наука, позволяющая заглянуть в бесконечность, что тоже очень полезно.

[aurora]

Математика есть гимнастика ума и приготовление к философии.
Исократ.

[paritratar]

Понятно это нервное отношение к словам Редна Ли о мифологическом мышлении. Ведь последнее есть как бы уже устраревшее мышление, которому на смену приходит рациональное, научное. И люди, которые застряли на мифах и легендах, безнадежно отстали получается, какие-то они не такие))) Но ведь Редна ли прав. Но это правота только с констатации факта использования мифов и образов. По-моему, была высказана правильная мысль о том, что с помощью мифа (или даже сказки, что в УЖЭ встречается намного чаще) раскрывается Действительность. Считаю, невозможно донести человечеству Новое Сознание только наукой, например, или только религией, или только искусством. Нужно использовать все. Что и было синтезировано в Агни Йоге. Мы видим там и мифы, и научные емкие понятия, и образы искусства (некоторые в картинах Н.К.) и многое другое. Да, Редна ли прав, что упомянул о мифе. Но мифом УЖЭ не ограничена, она его вмещает, потому что некоторые Понятия еще не вмещаются человеческим сознанием, а дать о них представление необходимо. Например, книга Беспредельность вообще трактат о неизвестном. Много ли там мифов? По-моему все мифы в других книгах УЖЭ, только не в Беспредельности. Потому что, считаю, Понятие Беспредельности вообще не укладывается ни в какие мифы, научные представления и образы искусства, но все же Беспредельность в них присуствует.

[Редна Ли]

Сообщение от manihara

Что и было синтезировано в Агни Йоге.

Я думаю, что невозможно что либо синтезировать с наукой без математики и физики. Агни-Йога далека от этого...

Сообщение от manihara

Потому что, считаю, Понятие Беспредельности вообще не укладывается ни в какие мифы, научные представления и образы искусства, но все же Беспредельность в них присуствует.

Единственная наука, которая в настоящее время оперирует бесконечностью, это опять же математика. Как было сказано в фильме "9 дней одного года" - "математик пишет что-то на бумажке, и ощущает на кончике пера бесконечность"...

[Iris]

Позволю себе сформулировать впечатление от данной дискуссии:
Люди, которые не понимают математику спорят с людьми, которые не понимают Агни Йогу

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что невозможно что либо синтезировать с наукой без математики и физики. Агни-Йога далека от этого...

Из каких предпосылок вы считаете, что АЙ далека от физики и математики? Каковы ваши аргументы?
На конференциях в М Ц Р, в Новосибирске мне вспоминаются доклады и физиков и других ученых. Видимо, они нашли в Живой Этике не только моральные правила для себя.

Сообщение от Редна Ли

Единственная наука, которая в настоящее время оперирует бесконечностью, это опять же математика. Как было сказано в фильме "9 дней одного года" - "математик пишет что-то на бумажке, и ощущает на кончике пера бесконечность"...

вы полагаете, что физики и химики не касались бесконечности в своих экспериментах? Нужно сюда сварка, он просветит...
Бесконечности касается не только наука, но и религия, и Миф, и Легенгда, и сказка, и Искусство... И все эти инструменты даны в Живой Этике.

Кстати, Юнг с архетипами - это тоже есть учение о мифах в коллективном бессознательном, по-моему. Почему и кто решил, что коллективные архетипы (сознание) двигают в будущее? Некоторые, полагаю, уже отжили свое, с ними хорошо бы распрощаться. Можно даже подумать с какими именно. Но тем не менее многие архетипы так или иначе связаны с Бесконечностью и к ним особое отношение. Уверен, эти архетипы мы, если постараемся, найдем в УЖЭ.

[Редна Ли]

Сообщение от manihara

Из каких предпосылок вы считаете, что АЙ далека от физики и математики? Каковы ваши аргументы?

В АЙ есть математика? Можете хоть одну формулу или уравнение от туда привести?

Сообщение от manihara

Бесконечности касается не только наука, но и религия, и Миф, и Легенгда, и сказка, и Искусство... И все эти инструменты даны в Живой Этике.

Касаться словами, и по настоящему оперировать - это две большие разницы...

[paritratar]

Сообщение от Iris

Люди, которые не понимают математику спорят с людьми, которые не понимают Агни Йогу

век живи - век учись.
Не понимаешь - пойми,
не знаешь - познай
Дерзай, стремись
и собой не кичись
а другим помоги
и не гордись.

Желанье имей
и глаза открывай
Стучись - отворят
и спрашивай...
Наука доступна
всегда для того,
кто сердцем открыт
для мира всего...

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

В АЙ есть математика? Можете хоть одну формулу или уравнение от туда привести?

это все ваши аргументы?

Сообщение от Редна Ли

Касаться словами, и по настоящему оперировать - это две большие разницы...

вы полагаете, что математика по-настоящему оперирует...?
Полагаю, и в поэзии, и в живописи и скульптуре, а особенно в музыке люди также могут "оперировать" (по-настоящему) понятием Бесконечности, как и в математике. Это все дело вкуса, созвучия. Кто физик, кто гуманитарий...

[aurora]

Сообщение от manihara

Считаю, невозможно донести человечеству Новое Сознание только наукой, например, или только религией, или только искусством. Нужно использовать все. Что и было синтезировано в Агни Йоге. Мы видим там и мифы, и научные емкие понятия, и образы искусства (некоторые в картинах Н.К.) и многое другое.

То, что Вы привели как пример синтеза, не есть синтез. Это есть информация к размышлению. О мире, в котором мы живём, об элементах его составляющих. На базе которых, используя синтетическое мышление, и другие высшие способности, можно составить образную картину мира. Это и будет пресловутый синтез.

"Синтез" не живёт на страницах учений или научных трудов, он творится в сознании читающего. Как в синтезаторе химика синтезируется новое вещество из элементов в нём присутствующих. Творится, в соответствии с тем прообразом, формулой вещества, которая доступна химику на данный момент. И параметры работы которого, он определяет.
Опять возвращаемся к архетипам сознания. Чем выше сознание, тем - выше архетип, и тем совершенней синтез. В АЙ не просто так говорится о том, что Учение творится открытым сознанием.

Так и формула SUMMUM BONUM - может остаться пустым звуком, сформулируй её хоть на языке математики, нарисуй на холсте, или опиши на тысяче наречий. Если нет главного - высшего уровня восприятия мира.
В стишке Вашем о том же самом сказано:
"Желанье имей
и глаза открывай
Стучись - отворят
и спрашивай...
Наука доступна
всегда для того,
кто сердцем открыт
для мира всего..."

[Редна Ли]

Сообщение от manihara

это все ваши аргументы?

Пока достаточно...

[paritratar]

Сообщение от aurora

То, что Вы привели как пример синтеза, не есть синтез. Это есть информация к размышлению. О мире, в котором мы живём, об элементах его составляющих. На базе которых, используя синтетическое мышление, и другие высшие способности, можно составить образную картину мира. Это и будет пресловутый синтез.

согласен, что УЖЭ - это информация. Вы так сказали?
Но инф-ция м.б. подана по-разному. Т.е. в научным терминах, в понятиях мифа или в художественных образах. Так вот, полагаю, что в УЖЭ инф-ция подана в синтезе всех перечисленных. Это есть информационный синтез (теоритический).
Вы, по-моему, говорите о синтезе практическом, т.е. в сознании читающего должна постоянно проводиться самостоятельная работа по осмыслению, проверке, сопосталению, исследовани и т.д. и т.п. прочитанного. Правильно вас понял?

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

Пока достаточно...

Это же вы сказали свое слово, что в ЖЭ нет математики. Просто ответьте за него
Бремя доказательства лежит на вас.

Думаю, то, что вы сказали, далеко не достаточно.
Так что полагаю, за свои слова вы не отвечаете, елси ограничиваетесь этим достаточным.

[paritratar]

Сообщение от manihara

и в поэзии, и в живописи и скульптуре, а особенно в музыке люди также могут "оперировать" (по-настоящему) понятием Бесконечности, как и в математике.

математика - универсальный язык, который присутствует во всех названных явлениях: в архитектуре, живописи, слове, музыке и т.д. и т.п.