Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Вы же так прекрасно осведомлены о всех реалиях в Украине! Помнится мне и отчеты комиссий представляли, и речи разных политиков. А тут - прокол. Стратегия Ваша известная, и не мне одной. Однако, форум читают разные люди и для этих людей стоит написать го том, что для Украины (и других стран, которые связаны с Украиной разнообразными дипломатическими, экономическими и пр. связями) , приснопамятный Порошенко, в первую очередь не олигарх и русофоб, а экс-президент Украины. При любых раскладах "посадить Порошенко сейчас", будет выглядеть политическим действием. К такому долго и тщательно нужно готовиться. Да и время должно пройти... Что понятно и ежу.

Отбросив личные выпады, Вы можете дать внятный ответ? Посадка казнокрада экс-президента "будет выглядеть политическим действием", а арест по политическим статьям главы крупнейшей оппозиционной партии не выглядит политическим действием? К такому аресту тщательно подготовились, а к аресту Порошенко нет? Не пойму где логика. Если экс-президента нельзя посадить и вообще вдруг оказалось "табу", то почему выдвинуты обвинения против Януковича?

[Ardens]

Сообщение от Migrant

Очень просто: Украина - часть моей страны, чтобы вы там не говорили. и я не хочу беды малороссам, я хочу видеть в ней братскую, дружелюбную и прекрасную в всех отношениях Украину. Вот такой вот я еврей

Только Migrant у них культура сейчас другая, вот недавно Министерство культуры Украины тиражом в 100 000 экземпляров издало брошюру "В случае чрезвычайной ситуации или войны", в которой готовит население к войне с Россией ...

И что мы там видим... А именно то что звучит тут годами в штампованных отповедях наших "штатных" и залетных оппонентов

1)Украина защищается и продолжает борьбу за свою территорию, война – оборонительная; если человек слышит обратное – это ложь, так враг хочет деморализовать.
2)Сообщения об обстрелах мирного населения украинскими военными – неправда.
3)Враг хочет подорвать доверие украинцев к собственным защитникам.
4)Агрессор распространяет слухи о бойцах и военно-политическом руководстве.

Поэтому украинские чиновники из Минкульта советуют проверять каждую тревожную новость с официальными источниками.
"Цель агрессора – расколоть украинское общество изнутри и уничтожить нашу веру в собственные силы. Мы, действительно, разные, и наши взгляды могут не совпадать, но мы имеем общую цель – дать отпор оккупанту. Поэтому сохраняйте единство и поддерживайте друг друга", так звучит совет №9 из этой брошюры


Вот так ложь на лжи и ложью поганяет... А на самом деле уничтожают этих разных и особенно русских...


Как на Украине приучают ненавидеть русских

Украинские попытки в авральном порядке слепить из имеющейся народной массы «человека нового типа» являются органичной частью общего плана по дерусификации украинской территории. Тормозит процесс то, что административно-командные методы как единственно понятные местным жителям практически не работают ввиду кричащей слабости, бедности и скудоумия государственной власти. Поэтому повальная галицизация украинцев продвигается со скрипом. Но, так или иначе, дело движется вперед и регулярно дарит наблюдателям новые поводы для веселья сквозь слезы.
Неизменными остаются три символических столпа украинизации ― история, язык и вера. Все эти направления являются площадками для тотальных фальсификаций властей. Естественно, что вправлять мозги украинцам пытаются с самого детства.

Этому способствует полная новой мифологии программа обучения от ясельного возраста до вуза. Вдобавок к этому наблюдается засилье разнообразных «военно-патриотических» летних лагерей, где молодежь приучают уважать героев АТО и всех борцов за независимость Украины от ненавистной российской оккупации.
Недавно Кабинет министров утвердил новую государственную программу национально-патриотического воспитания в Украине до 2025 года. Среди ее главных целей перечислено: формирование украинской гражданской идентичности, для чего планируется повысить роль украинского языка, проведение просветительской работы, чтобы донести суть украинских национальных ценностей, борьба с «постколониальными и посттоталитарными последствиями в сознании населения». Всего до 2025 года разного рода патриотическими мероприятиями планируется охватить больше 20 процентов населения. Программу будет курировать Министерство спорта и молодежи. Под нее планируется выделить порядка 324,2 млн гривен, в том числе в этом году ― около 58,6 млн.
Среди пунктов программы выделяются следующие: повышение роли украинского языка как национальной ценности; преодоление посттоталитарных деструктивных последствий в сознании населения Украины; предотвращение проявлений ксенофобии, расовой дискриминации; привлечение жителей временно оккупированного Крыма и Донбасса к участию в проектах национально-патриотического воспитания; формирование оборонного сознания граждан; формирование понимания и поддержки государственной политики относительно евроатлантической интеграции.
Что же такое «оборонное сознание» молодых украинских граждан? Каким должен быть настоящий патриот галицкого разлива? Стоит признать, что вожделенная идеологами насильственной украинизации философия «осажденной крепости» плохо ложится на местную почву. Классическое общество потребления трудно заставить жить по законам мобилизации. Мотивация отсутствует напрочь. А молодежь обмануть трудно. С одной стороны, девственное сознание можно напичкать идеологическим фальсификатом. Что с переменным успехом и делается. Но в то же время новые поколения не чувствуют в повседневной жизни реальной угрозы, о которой так любят разглагольствовать политики, и в основной своей массе держат дулю в кармане, недоумевая, чего от них добиваются взрослые.
Следует также учитывать фактор семьи, где дети зачастую получают альтернативную официальной пропаганде информацию. Фактически, искореняя ненавистный «совок», Украина возвращается к таким классическим кухонным разговорам о политике, содержание которых не принято выносить на публику во избежание проблем. Однако не стоит переоценивать положительное влияние семьи. Основная масса украинского населения ― это озабоченные проблемами элементарного выживания конформисты, которые не только отказываются критически оценивать происходящее, но и всячески норовят подыграть толпе, заботясь о собственном тепленьком месте под солнцем.
Вот, например, украинский спортивный журналист Николай Несенюк, всю жизнь делавший карьеру в полностью русскоязычной среде, в патриотическом порыве поддерживает травлю форварда сборной Украины Артема Довбика за комментарий на русском языке после победы над Швецией: «Лариса Ницой сказала вслух то, о чем все мы думали. Украинец, который представляет нашу страну на первенстве Европы и говорит при этом на языке наших врагов, выглядит по меньшей мере неуместно. С этим не поспоришь. Пройдет совсем немного времени, и на футболиста или тренера, который дает интервью на русском, будут смотреть как на Ярослава Ракицкого, который не пел гимн и держал во время его выполнения руку ниже печени. Так будет. Время и правда на нашей стороне», ― заявляет Несенюк.
На самом деле столь высокопарные категории, как «время и правда», работают против украинской государственности в ее нынешнем уродливом проявлении. Времени у страны-банкрота фактически нет, горизонты «планирования» не распространяются дальше нескольких месяцев. А «правда» у каждого своя. И насильственные попытки загнать весь народ в определенное «национально-патриотическое» стойло приводят лишь к ускорению культурной деградации. Почитайте украиноязычные сообщества в социальных сетях ― сплошь и рядом вы встретите примитивный суржик и элементарную безграмотность.
Борьба с фантомными «посттоталитарными деструктивными последствиями» на деле превращается в жалкую попытку построения обычного тоталитарного государства, только институционально мертвого и насквозь коррупционного. Наспех собранный из исторического мусора «пантеон» национальных героев Украины отдает местечковой архаикой и не способен по-настоящему воодушевить своим примером современную молодежь. Основанные на этническом хуторском колорите «национальные ценности» никто толком не в состоянии сформулировать. И создается впечатление, что на этом самом конформизме все эти выдуманные в русофобских судорогах «ценности» и держатся.
Одинокие здравомыслящие голоса на Украине все же раздаются. Политолог Руслан Бортник, например, призывает искать в истории более приемлемых героев. «В 2007 году в Варшаве Институт национальной памяти Польши (государственная организация) на польском языке и за бюджетные деньги издал уникальный сборник “Кресовая книга праведников 1939–1945. Об украинцах, которые спасали поляков, уничтожаемых ОУН и УПА” (под ред. Ромуальда Недзелько). Польские ученые за десять лет исследований установили имена более 896 украинцев, которые защищали поляков от уничтожения ― “украинских праведников мира”. При этом изучена архивная информация и свидетельства, установлены личности 384 украинцев ― погибших “украинских праведников мира”. Известны имена и поляков, защищавших украинцев от карательных акций польских отрядов. Вот этим людям должны ставиться памятники на Волыни, Галичине или Восточной Польше ― эти люди в пекле Второй мировой войны остались Людьми: смогли преступить вековые противоречия, обиды, зависть, политические стереотипы во имя Человечности. Этими украинцами и поляками могут искренне гордиться оба народа и сейчас», ― пишет он в своем блоге.
Об истинной природе украинской идентичности справедливо рассуждает политолог Даниил Богатырев: «Будучи русским и с рождения живя среди украинцев, по сути изложенного (в посвященной украинскому вопросу недавней статье В. Путина. ― Авт.) могу сказать следующее: как показывает мой личный опыт, некоторые украинцы (с украинской фамилией, происхождением и т. п.) “русее” некоторых русских. В смысле, воспринимают мир сквозь русскую культурную, научную и религиозную традицию, порой даже будучи украиноязычными. В свою очередь некоторые русские более “украинские”, чем сами украинцы. Эти почитают Бандэру, ненавидят русское культурное наследие и подспудно презирают своих предков и самих себя. Одним словом, конформисты… Можно отметить, что такие люди, как Олесь Бузина (природный украинец), несомненно, один народ с русскими. А вот такие, как Павел Казарин (русский, фанат Порошенко и Сороса) или Сергей Соболев (русский, многолетний сторонник Ю. Тимошенко и гонитель русского языка), ― нет».
Блогер Юрий Ткачев резюмирует еще резче: «Политическое украинство ― это вообще один большой консенсус лжецов». Но голоса отдельных здравомыслящих экспертов тонут в море официальной пропаганды. «Какой один народ? Какие братья? Судя по тому, как целенаправленно и хладнокровно они (русские. ― Авт.) нас уничтожали на протяжении нескольких веков, то мы даже не родственники. Родственников нормальные люди не убивают», ― оппонирует Путину, как и положено расово правильному украинскому дипломату, посол киевской власти в Чехии Евгений Перебийнос. И за такими, как он, практически весь эфир местных масс-медиа. Оппозиционные СМИ тщательно оттираются в маргинальную нишу.
А караван украинской власти, не обращая внимания на оппонентов, движется в заданном майданом направлении. Забавно, конечно, будет наблюдать, как деятели из правительства будут заниматься «привлечением жителей временно оккупированного Крыма и Донбасса к участию в проектах национально-патриотического воспитания». Не совсем смешно, правда, что в нищей стране несколько десятков миллионов гривен опять исчезнут в неизвестном направлении. Но если это сознательный выбор большинства украинцев, кого им теперь винить? Коварную Россию или бездумное приспособленчество в ущерб самим себе?
Сказать, чем в итоге закончится вся эта эпопея с насильственной украинизацией на почве «войны с русскими варварами», сегодня не возьмется никто. Ясно лишь то, что очевидный общественный раскол будет и дальше «лечиться» нищетой, в тисках которой основной массе населения недосуг думать о высоких материях. Понять, что пустота в их карманах напрямую связана с пагубной антироссийской политикой, им не хватает ни времени, ни интеллектуальных возможностей. Тем более что даже абсолютно нереалистичный сегодня вариант политического разворота в сторону Москвы никаких дивидендов уже не гарантирует. Зарабатывать придется самим. И «повышение роли украинского языка» в зашоренных антироссийскими мифами пустых головах тут мало чем поможет.
Тимофей Марков,

http://alternatio.org/articles/articles/item/93087-kak-na-ukraine-priuchayut-nenavidet-russkih

П.С. Непонятно зачем удаляют мое единственное сообщение в день с формулировкой перепосты... Чтобы читать глупые хихиканья и издевки вместо серьезного анализа ситуации

[Ardens]

Сообщение от Андрей С.

Также рекомендую ознакомиться с приложением к пресс-релизу Генеральной прокуратуры РФ, в котором перечислены задокументированные преступления украинских властей, материалы по которым также переданы в ЕСПЧ

А вот это уже правильный ход. И таких заявлений и материалов должно быть больше. А то эти лжецы там "патриотические" фильмы десятками снимают, в которых бандеризированные "герои-киборги" пачками уничтожают "российских агрессоров".


То что они убивают женщин и детей, пытают, мародерствуют, накачиваются алкоголем по "черному" и колются наркотиками они в кино не показывают!!!

[Андрей С.]

По-моему, очень точно обозначена перспектива этих трех стран, обединившихся против России.

✔️"Мы не хотим возвращаться в прошлое. Мы готовы бороться за наше европейское будущее". Владимир Зеленский, Майя Санду и Саломе Зурабишвили подписали декларацию о стремлении Украины, Молдовы и Грузии в Евросоюз.

Уничтожив созданную во времена СССР высокотехнологичную промышленность и сельское хозяйство, коллаборационисты Украины, Грузии и Молдовы просятся в ЕС. Простые люди будут там дешевыми низкоквалифицированными работягами, элита сможет тратить награбленное, а национальности и сами эти страны будут постепенно исчезать с лица земли.

В лучшем случае, их будут пользовать в качестве туристического объекта, места для секс-туризма и закупок подешевле органов для трансплантации. Ну и конечно же, на их территории разместятся базы НАТО, которые будут «защищать» от "злой России".

16.01.1949, Е.И.Рерих – И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым:
Так хочется сказать: «Поймите, наконец, что Россия – пробный камень, где Россия – там спасение». Ведь это лукавство, когда говорят, что ненависть обусловлена только ее настоящим строем. Нет, ненависть к России имеет причины гораздо более глубокие, именно, она питается завистью и алчностью к ее богатству, к мощи здорового и способного народа. Это сквозит во всем, как говорится, «шила в мешке не утаить».

[Michael]

Там практически непробиваемый блок на сознании.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посадка казнокрада экс-президента "будет выглядеть политическим действием", а арест по политическим статьям главы крупнейшей оппозиционной партии не выглядит политическим действием?

Выглядит и то, и то политическим действием Но "посадка экс-президента" не проста даже в связи с внутренними силами экс-президента, слишком много людей которого все еще занимают свои места. Не говоря уже о его оставшихся внешних связях. Вам этого не видать, по вполне известным причинам. Но т.к. Медведчук, как олигарх, вполне доказано сотрудничал с "эксом" (за кадром), то начали правильно. И до экса очередь дойдет. Или Вам сильно неймется? Терпение - высшая добродетель. Развивайте. Как говорится - если долго сидеть на берегу рекки, то можно увидеть проплывающий труп врага.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Выглядит и то, и то политическим действием Но "посадка экс-президента" не проста даже в связи с внутренними силами экс-президента, слишком много людей которого все еще занимают свои места. Не говоря уже о его оставшихся внешних связях.

Т.е. выходит, что у Медвечука слишком мало "внутренних сил" и не те "внешние связи"? А, ведь, действительно интересно, почему люди Порошенко до сих пор занимают места в управлении государством, да, так что действующий президент не может выполнить свои предвыборные обещания? И почему же до сих пор на Западе поддерживают Порошенко?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. выходит, что у Медвечука слишком мало "внутренних сил" и не те "внешние связи"? А, ведь, действительно интересно, почему люди Порошенко до сих пор занимают места в управлении государством (1), да, так что действующий президент не может выполнить свои предвыборные обещания? И почему же до сих пор на Западе поддерживают Порошенко? (2)

Вы не слишком специализированные вопросы задаете, для простой украинской пенсионерки? Я не Аваков, не Саакакашвили, и не пани Тимошенко. Мое мнение - частное. Основанное на изложенной общедоступной информации и собственных соображениях. Которые могут сильно отличаться от реалий господ при власти. Не устраивайте допросов, посему. И не забывайте добавлять - "Вы думаете, что...". А то читатель решит, что тут не ВЧ с Джай беседуют, а, как минимум, два советника президентов.
И в контексте вышесказанного (исключительно частных мнение) могу сказать следующее:

1. Очень странный вопрос. Хотя, для страны, где президент много лет не меняется, это не удивительно. Но включите логику - а куда девать "людей предыдущего президента", если они 5 лет прочно занимали разные должности, в разных ведомствах, и при этом, на текущий момент, никак себя не скомпрометировали? Вот в НБУ (Национальный банк) некоторые активные сторонники Порошенко, занимавшие руководящие должности в департаментах, только недавно начали увольняться. И то сколько воплей уже в прессе, что "на них давление". По всем министерствам и пр. - таких много. Их нельзя уволить по закону, пока они не совершают каких-то явных, противоправных действий. Вот когда... Процесс долгий. Вижу, что президент Молдавии сталкивается сейчас с тем же самым. Такова жизнь, но россиянам это понять сложно, т.к. давно не было кардинальной смены власти. Со всеми вытекающими последствиями. Но нет ничего вечного, и это еще предстоит узнать на собственном опыте.

2. Явно, ВЧ. Вы меня мните еще и дипломатом. Я польщена, но не хочу никого обманывать - нет, нет и нет. Рядовая украинская пенсионерка. Просто анализ различных,. даже незначительных сообщений в прессе, которые другие пропускают. Тот же НБУ - Валерия Гонтарева имела ближайших заместителей, которые "реформировали" во времена ее бытия управляющей НБУ, банковскую систему. Они довольно быстро смылись, т.к. реформы больше походили на развал. Куда смыслись? В МВФ. Да, некоторые еще за Порошенко стали официальными сотрудниками, другие позже. Кто-то прям сейчас туда ушел. Это то, что было озвучено. А ведь есть инфа, которую нигде не объявляли. Подводная часть айсберга.
Кроме, вполне понятных, политических связей Порошенко, который что-то обещал, и выполнил бы, если бы... и как президент, и как олигарх. Заинтересованных, полагаю, хватает. Удивляет, что это кому-то может быть непонятно. Но - да, в России настолько отличающаяся ситуация с президентами, что нужно делать скидку на непонимание.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Выглядит и то, и то политическим действием Но "посадка экс-президента" не проста даже в связи с внутренними силами экс-президента, слишком много людей которого все еще занимают свои места. Не говоря уже о его оставшихся внешних связях. Вам этого не видать, по вполне известным причинам. Но т.к. Медведчук, как олигарх, вполне доказано сотрудничал с "эксом" (за кадром), то начали правильно. И до экса очередь дойдет. Или Вам сильно неймется? Терпение - высшая добродетель. Развивайте. Как говорится - если долго сидеть на берегу рекки, то можно увидеть проплывающий труп врага.

Тут такая ситуация, которую надо рассматривать со всех сторон. Ну, для начала надо понять, что ваша внутриукраинская ситуация контролируется и управляется извне. Этот процесс был и во многом ещё сохраняется даже в России. Но... мы же помним, что живём в "Однополярном мире"... И он, этот мир, не фикция, не простое красивое сочетание словечек, а жёсткая и конкретная реальность. И "полюс" диктует нам правила игры, требует, намекает, приказывает нам... руководит. Это же на "полюсе" решили сначала разделить вашу страну на украинцев и прорусских. Это же у вас была патовая ситуация, когда Ющенко и Янукович на своих первых выборах достигли паритета и никто и не понял: так кто же из них выиграл. И мы же помним, чем это кончилось - госпереворотом, который вы назвали Майдан. И вот Майдан начался, но он не закончился у вас до сих пор. Та сила, которая окрепла в результате Майдана, казалось победила, но... откуда-то появились представители противоположной стороны: Шарий, Медведчук, стала оформляться середина (центристы), которые "ни нам, ни вам". То есть процесс разделения пошёл в обратную сторону: от противостояния к единству! И вот такое положение борьбы двух начал для Украины будет продолжаться до тех пор, пока поддержка с какой-то стороны (США или РФ) не ослабнет. И, если следить за динамикой, то есть, если посмотреть на то "кто быстрее едет по треку?", то понятно, что Россия в этом процессе стремительно набирает скорость и темп, а "полюс" стал тормозить и явно сачковать на трассе. Кстати, недавно Россия сделала решительный шаг: на Кубе были созданы российские военно-морские базы. Привет Карибскому кризису.
Поэтому украинское будущее за медведчуками, шариями и захарченковыми.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

а куда девать "людей предыдущего президента", если они 5 лет прочно занимали разные должности, в разных ведомствах, и при этом, на текущий момент, никак себя не скомпрометировали?

Подождите, Вы же сами пишете, что эти люди мешают президенту выполнить предвыборные обещания. И при этом себя никак компрометируют?

Сообщение от Djay

НБУ - Валерия Гонтарева имела ближайших заместителей, которые "реформировали" во времена ее бытия управляющей НБУ, банковскую систему. Они довольно быстро смылись, т.к. реформы больше походили на развал. Куда смыслись? В МВФ.

Гонтарева из МВФ шантажирует действующего президента Украины и не дает привлечь Порошенко к ответственности? Вот, оказывается, где нужно было Медвечуку связи делать, а он глупый не там их завел.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Гонтарева из МВФ шантажирует действующего президента Украины и не дает привлечь Порошенко к ответственности?

Зачем писать явные несуразицы и выкручивать слова собеседника? ВЧ, Вам уже не один раз писали о недостойных методах ведения дискуссии.
Не знаю, шантажирует ли как-то Гонтарева Зеленского. Это Ваша выдумка. Но бывшие соратники Гонтаревой и сторонники Порошенко, работают в структуре МВФ. И, полагаю, что делают все, от них зависящее, чтобы вредить действующему президенту.

[Djay]

Сообщение от Djay

Зачем писать явные несуразицы и выкручивать слова собеседника? ВЧ, Вам уже не один раз писали о недостойных методах ведения дискуссии.
Не знаю, шантажирует ли как-то Гонтарева Зеленского. Это Ваша выдумка. Но бывшие соратники Гонтаревой и сторонники Порошенко, работают в структуре МВФ. И, полагаю, что делают все, от них зависящее, чтобы вредить действующему президенту.

Рашкован Владислав Леонідович — український фінансист, заступник виконавчого директора від України у Міжнародному валютному фонді з 2017 року. З листопада 2014 року по 1 серпня 2016 року виконував обов'язки заступника Голови Національного банку України, який відповідав за реформування і трансформацію банку.

Хороший пост.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Зачем писать явные несуразицы и выкручивать слова собеседника? ВЧ, Вам уже не один раз писали о недостойных методах ведения дискуссии.
Не знаю, шантажирует ли как-то Гонтарева Зеленского. Это Ваша выдумка. Но бывшие соратники Гонтаревой и сторонники Порошенко, работают в структуре МВФ. И, полагаю, что делают все, от них зависящее, чтобы вредить действующему президенту.

И как это влияет способность действующего президента привлечь Порошенко к ответственности?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

И как это влияет способность действующего президента привлечь Порошенко к ответственности?

Это всего лишь единичный пример к Вашему вопросу. Таким же образом, имея на некоторых ключевых должностях "людей Порошенко", можно тормозить многие действия, направленные против него. Тем более, что "посадить Порошенко" не самая важная задача в стране на текущее время.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Это всего лишь единичный пример к Вашему вопросу. Таким же образом, имея на некоторых ключевых должностях "людей Порошенко", можно тормозить многие действия, направленные против него.

Так все-таки Гонтарева тормозит привлечение к ответу Порошенко или нет? И как это происходит? Она воздействует на президента, на прокуратуру, МВД? Есть пример хоть одного действия, которое она затормозила?

Сообщение от Djay

Тем более, что "посадить Порошенко" не самая важная задача в стране на текущее время.

Вот это верное замечание. Почему вдруг Порошенко перестал быть угрозой для действующего президента?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так все-таки Гонтарева тормозит привлечение к ответу Порошенко или нет? И как это происходит? Она воздействует на президента, на прокуратуру, МВД? Есть пример хоть одного действия, которое она затормозила?

Если Вас это так занимает, то советую обратить внимание на известный договор про ассоциацию с ЕС, где довольно жестко определены различные нарушения "европейских демократий". Любые действия прокураторы, и пр. могут, при определенных обстоятельствах и "помощи нужных людей" сойти за нарушения договора. К примеру - отстранение председателя КС после известных действий с наложенными КС запретами, приведшими к пересмотру МВФ очередного транша для Украины. Так это лишь председатель КС. Мне влом все это искать, а доступ к инету у Вас самого есть.

И перестаньте спрашивать у меня информацию, которая открыто выложена. Допрос меня не интересует, и подыгрывать в этом я Вам не буду. И еще раз повторяю не для Вас, а для читателей темы - Гонтарева была взята мной в качестве примера того, как соратники Порошенко оказываются во влиятельных межнународных структурах. Разумеется не во вред ему. А вовсе не так, как Вы это пытаетесь навязать. Но я "слежу за руками" всяикй раз. Иначе - никак.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Если Вас это так занимает, то советую обратить внимание на известный договор про ассоциацию с ЕС, где довольно жестко определены различные нарушения "европейских демократий". Любые действия прокураторы, и пр. могут, при определенных обстоятельствах и "помощи нужных людей" сойти за нарушения договора.

Да, и главное заметьте, ни закрытие оппозиционных СМИ, ни арест главы крупнейшей оппозиционной партии, ни притеснение русского языка, ни разгул радикального национализма не являются нарушениями "европейских демократий". А вот, привлечение казнокрада Порошенко - сразу же явится таковой. Просто удивительно. Не находите?

А что так страшно потерять безвиз?

Сообщение от Djay

...как соратники Порошенко оказываются во влиятельных межнународных структурах.

Так Вы не привели ни одного конкретного примера влияния Гонтаревой на действующего президента и тем более фактов, что Гонтарева препятствует привлечению Порошенко к ответственности.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так Вы не привели ни одного конкретного примера влияния Гонтаревой на действующего президента и тем более фактов, что Гонтарева препятствует привлечению Порошенко к ответственности.

Еще раз, вношу ясность, вопреки Вашим манипуляциям моими словами - Гонтарева и ее ближайшие соратники по "реформам" были всего лишь приведены мной в пример тому, где оказываются теперь "люди Порошенко".
http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=30248 - можно посмотреть, что я писала.
А как они там действуют, полагаю, информацию не выкладывают нигде. Откуда взять конкретные примеры работы того же Рашкована в МВФ во вред президенту Зеленскому? Я же не Джеймс Бонд, или Штирлиц. Запомните, что излагаю собственные соображения. Можете им не верить. Можете погуглить и сделать свои выводы. Никто не мешает. Но требовать такую информацию, какую Вы от меня хотите услышать - смешно.

Ну а то, что я писала о договоре про ассоциацию с ЕС Вы просто "не заметили". Т.к. нарушения разнообразных статей этого договора очень сильно стесняет действия нынешнего президента. Но Вы это просто пропускаете и продолжаете от меня требовать какие-то скрытые сведения.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, и главное заметьте, ни закрытие оппозиционных СМИ, ни арест главы крупнейшей оппозиционной партии, ни притеснение русского языка, ни разгул радикального национализма не являются нарушениями "европейских демократий".

Видимо, что таки не являются в такой мере, как Вам бы хотелось. Договор с ЕС кто подписал? Ответьте. Я подожду, а потом продолжим, если Вы ответите всего одной фамилией. И не станете вилять в разные стороны. Время пошло. Спасибо!

Гугл Вам легко поможет, если память подведет.

[gog]