| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 10.05.2009, 21:42 | #181 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Абсолют Цитата: Сообщение от Игорь Л. Вы не можете представить, что в изначальном пространстве зарождаются более ограниченные пространства, планы бытия, миры и т.д.? | Я могу себе представить очень многое. Но мы опираемся в разговоре на основу ТД. И пользуемся ее понятиями. И если сказано "символизированный", то это не надо представлять в каком-то физическим исполнении. И если Пространство названо Абстрактным, то следует отнестись со вниманием и уважением к словам автора - она знала, о чем говорила. А не распускать свое воображение. И тем более, совершенно недопустимо эти свои фантазии и выкручивания терминов вкось и вкривь, пытаться возложить на ту же книгу. Так бы и говорили - я себе напредставлял, прочитав ТД. А не "это сказано в ТД". Пока что я только убедилась в вашей неуемной способности к воображению. Вольное сочинение на тему: "что мне представилось при прочтении ТД про Абсолют". Ничего личного. Только по теме. Последний раз редактировалось Djay, 10.05.2009 в 21:50. | | | 10.05.2009, 22:48 | #182 | Рег-ция: 23.04.2009 Сообщения: 767 Благодарности: 12 Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях | Ответ: Абсолют Цитата: Сообщение от Djay И если Пространство названо Абстрактным, то следует отнестись со вниманием и уважением к словам автора - она знала, о чем говорила. Ничего личного. Только по теме. | Я не совсем Вас понимаю, с чем Вы не согласны? С тем, что я считаю Абстрактное Пространство Реальным? Но ведь говорится о Единой Реальности и о Единой Жизни на Плане Единой Реальности. Абстрактное означает отвлечённое, в данном случае, как я понимаю, означает - недоступное для познания конечными умами. Но постулируется, что именно Это Абстрактное Пространство, или Единая Жизнь является корнем и причиной всего существующего. Все проявленные миры изошли из Него, но изошли не в смысле какого-то отделения от Него, и это не означает, что в том месте, где существует проявленный мир, нет Абстрактного Пространства, Нет Единой Жизни. Иначе бы оказалось, что это Абстрактное Пространство, единое с Мулапракрити, - не является непрерывным и вездесущим, что противоречило бы самому постулату о Вездесущем Бесконечном Пространстве - Едином Элементе. Как физический мир существует в тонком мире (т.е. тонкий мир пронизывает наш мир, но физ. мир не является тонким), а тонкий мир существует в огненном мире (т.е. огненный мир пронизывает тонкий) - в таком смысле все проявленные миры существуют в изначальном Абстрактном, т.е. непознаваемом Пространстве (но не являются Абсолютом). И именно в таком смысле внутри Него (Абстр. Простр.) появляются Первичные вихри, творящие проявленные миры, и относящиеся по своим вибрациям уже к проявленному миру. Но эти вихри - уже познаваемы конечным разумом, ибо они являются Лучом Абсолюта, а не Абсолютом. Раньше Вы писали: Цитата: Слово "символизировано" - понятно? Не описано никакими конкретными атрибутами. Представлено вместого того, чтобы что-то выдумывать. О каком "спиральном движении" можно говорить в символическом представлении? Это полное непонимание предмета. | Что Вы имеете в виду? Вы считаете, что спиральное движение - лишь некий символ, а не действительно спиральное движение ? Приведённая мною цитата об изменении вечной вибрации в непроявленном в спиральное движение в проявленном Вас не убеждает в реальности этого движения? Можно привести ещё, где достаточно ясно говорится об этом движении при создании проявленных миров. С чем же Вы не согласны? Что именно вызывает в Вас несогласие? Последний раз редактировалось Игорь Л., 10.05.2009 в 22:59. | | | 10.05.2009, 23:12 | #183 | Рег-ция: 23.04.2009 Сообщения: 767 Благодарности: 12 Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях | Ответ: Абсолют Цитата: Сообщение от Игорь Л. Но эти вихри - уже познаваемы конечным разумом, ибо они являются Лучом Абсолюта, а не Абсолютом. | Может быть нужно развёрнуто пояснить следующее. Спиральное Движение - это чисто механическое движение и этот термин используется для того, чтобы символически определить некий вид движения Мулапракрити, который отличается от вечного движения в непроявленном, и появляется всякий раз при рождении проявленных миров. Но на высочайших проявленных планах бытия это движение не должно быть буквально спиральным, а, видимо, должно быть каким-то многомерным что-ли, но отличным от вечного. Но на физическом плане этот вид движения проявляется как вполне конкретное спиральное, т.е. механическое. По-моему, это тоже должно быть понятно и не обязательно всякий раз давать развёрнутое разъяснение при использовании этого термина, которым ТД называет первичное движение в проявленном мире, отличное от вечно-непроявленного. Последний раз редактировалось Игорь Л., 10.05.2009 в 23:15. | | | 10.05.2009, 23:13 | #184 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Абсолют Цитата: Сообщение от Игорь Л. Но эти вихри - уже познаваемы конечным разумом, ибо они являются Лучом Абсолюта, а не Абсолютом. | Так я и утверждаю, что все эти вихри на всех уровнях познаваемы приближенно теоретически, в смысле указанном мной выше. А вот познание на уровне духовного опыта - это нечто другое. Так человеческая Монада также является вихревой структурой, которая постоянно растет, постепенно раскрывая в себе все новые и новые Таинства Абсолюта в своем духовном опыте. Этот опыт много богаче, чем приближенно теоретическое познание, но теоретическая модель может служить картой пути, по которому идет Монада. | | | 10.05.2009, 23:18 | #185 | Рег-ция: 23.04.2009 Сообщения: 767 Благодарности: 12 Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях | Ответ: Абсолют Цитата: Сообщение от Никак Так я и утверждаю, что все эти вихри на всех уровнях познаваемы приближенно теоретически, в смысле указанном мной выше. А вот познание на уровне духовного опыта - это нечто другое. Так человеческая Монада также является вихревой структурой, которая постоянно растет, постепенно раскрывая в себе все новые и новые Таинства Абсолюта в своем духовном опыте. Этот опыт много богаче, чем приближенно теоретическое познание, но теоретическая модель может служить картой пути, по которому идет Монада. | У меня нет ни малейшего возражения. Просто Вы неудачно назвали то, что анализируете Абсолютом. Ну назвали бы Нуменом что-ли. Можно было бы понять его нуменом проявленным - как Атман, например. И многие вопросы просто не появились бы. Впрочем, я ведь Вам уже писал это. Последний раз редактировалось Игорь Л., 10.05.2009 в 23:20. | | | 10.05.2009, 23:20 | #186 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Абсолют Цитата: Сообщение от Игорь Л. Цитата: Сообщение от Никак Так я и утверждаю, что все эти вихри на всех уровнях познаваемы приближенно теоретически, в смысле указанном мной выше. А вот познание на уровне духовного опыта - это нечто другое. Так человеческая Монада также является вихревой структурой, которая постоянно растет, постепенно раскрывая в себе все новые и новые Таинства Абсолюта в своем духовном опыте. Этот опыт много богаче, чем приближенно теоретическое познание, но теоретическая модель может служить картой пути, по которому идет Монада. | У меня нет ни малейшего возражения. Просто Вы неудачно назвали то, что анализируете Абсолютом. Ну назвали бы Нуменом что-ли. Можно было бы назвать его нуменом проявленным - как Атман, например. И многие вопросы просто не появились бы. Впрочем, я ведь Вам уже писал это. | Тогда врядли бы получилась наша дискуссия. А она мне понравилась, так что все хорошо. | | | 10.05.2009, 23:23 | #187 | Рег-ция: 23.04.2009 Сообщения: 767 Благодарности: 12 Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях | Ответ: Абсолют Цитата: Сообщение от Никак Тогда врядли бы получилась наша дискуссия. А она мне понравилась, так что все хорошо. | Ну тогда жму Вашу руку. Я пошёл спать. Спокойной ночи, или удачи в работе! | | | 10.05.2009, 23:52 | #188 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Абсолют Цитата: Сообщение от Игорь Л. Абстрактное означает отвлечённое, в данном случае, как я понимаю, означает - недоступное для познания конечными умами. Но постулируется, что именно Это Абстрактное Пространство, или Единая Жизнь является корнем и причиной всего существующего. Все проявленные миры изошли из Него, но изошли не в смысле какого-то отделения от Него, и это не означает, что в том месте, где существует проявленный мир, нет Абстрактного Пространства, Нет Единой Жизни. | Послушайте, уважаемый Игорь Л., я в самом деле поддерживаю Вашу мысль - не дискутировать со мной. Мы стоим на разных платформах понимания. Вы еще не поняли? ТД говорит о чистой субъективности некоего представления, а Вы начинаете что-то из него делать, только потому, что оно же названо Единой Реальностью. Повторяю еще раз - Вы все перемешали, и непроявленому стали приписывать качества проявленого. Думаю, что Вам нужно начинать все Ваши рассуждения о вихрях и лучах с того момента, когда это уже "Космос для разума" - с третьего Логоса. | | | 11.05.2009, 08:20 | #189 | Рег-ция: 23.04.2009 Сообщения: 767 Благодарности: 12 Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях | Ответ: Абсолют Цитата: Сообщение от Djay Думаю, что Вам нужно начинать все Ваши рассуждения о вихрях и лучах с того момента, когда это уже "Космос для разума" - с третьего Логоса. | Логосы! Слушай мою команду! На первый, второй, третий рассчитайсь! Вы тоже могли бы понять, что это деление и разделение умозрительно. Ибо Дух не отделим от Субстанции. Фохат назван мостом, посредством которого Идеи, существующие в Мысле-Основе, запечатлеваются на пластической субстанции как Законы природы. И этот посредник Фохат, названный также космическим электричеством, уже является вихрем - движением субстанции, отличным от вечного движения в непроявленном. А Атман назван - Лучом Абсолюта. В приведённых мною ранее отрывках вполне ясно указана граница между проявленным и непроявленным - изменение вечного движения в спиральное. Честно, говоря, надеялся, что Вы закипите возмущением от употреблённого мною термина многомерный, что позволило бы углубиться в этот вопрос. Однако, тема дискуссии исчерпана, а о проявленном это - отдельная тема. Да с Вами это и не интересно, т.к. мы по Вашим словам стоим на разных платформах. Я не ограничиваю свои эзотерические воззрения Тайной Доктриной, но основываюсь и на А.Й., где этот вопрос упомянут. Последний раз редактировалось Игорь Л., 11.05.2009 в 08:26. | | | 11.05.2009, 11:17 | #190 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Абсолют Цитата: Сообщение от Игорь Л. Логосы! Слушай мою команду! На первый, второй, третий рассчитайсь! | Вы напрасно иронизируете. Блаватская для таких любознательных как Вы что-то старалась объяснить. Надо бы прислушаться к ее словам... Хотя, я знаю что это говорить бесполезно. Оставайтесь при своем понимании - рваться объяснять все, что Вы придумали, каждому встречному. Причем, не учитывая никаких правил и тем - вот только Вы и Ваше понимание. А я буду поступать по-своему. Удачи! ----------------- То, что Дух неотделим от Материи - это правильно. Но и это не повод рассуждать, что происходит внутри Абсолюта. Последний раз редактировалось Djay, 11.05.2009 в 11:23. | | | 11.05.2009, 11:29 | #191 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Молекула Цитата: Сообщение от Игорь Л. Законы природы. И этот посредник Фохат, названный также космическим электричеством, уже является вихрем - движением субстанции, отличным от вечного движения в непроявленном. | Надо же))) Да он много чем не только называется , но это не повод ограничивать его этим названием даже в вашем уме)) Цитата: Сообщение от Игорь Л. Однако, тема дискуссии исчерпана, а о проявленном это - отдельная тема. | Вот, драгоценный вы наш наконец то и вы сами признали, что все это время пытались выносить свои вердикты о НЕСКАЗУЕМОМ, а о проявленном от беда не дали поговорить Ваши регулярные наставления в повелительном наклонении и потрясающая "эзотерическая" наглость просто недосягаема для нашего скромного ума. Цитата: Сообщение от Игорь Л. Молекула, занимающая место в беспредельности, – это немыслимое утверждение. Эта путаница возникает из западной склонности наложить объективную конструкцию в то, что является чисто субъективным.Письма Махатм, стр. 571. Письмо 120 | И совершенно немыслимо представить, что какая то молекула начинает объяснять, как работает мозг или чем живет Солнце Молекулы ! Слушай мою команду! На первый, второй, третий рассчитайсь! __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . Последний раз редактировалось Tef, 11.05.2009 в 11:31. | | | 11.05.2009, 11:42 | #192 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Абсолют Игорь, после такой отповеди, данной Вам нашими амазонками эзотеризма , Вы, наверное, опять воспримите это негативно. Не отчаивайтесь, это все на пользу. Воспримите это как препятствие, неважно внешнее или, скорее, внутренне (в Вашем сознании), преодолев которое Вы чего-нибудь достигнете и Ваше понимание прояснится. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 11.05.2009, 12:11 | #193 | Рег-ция: 23.04.2009 Сообщения: 767 Благодарности: 12 Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях | Ответ: Молекула Цитата: Сообщение от Tef Вот, драгоценный вы наш наконец то и вы сами признали, что все это время пытались выносить свои вердикты о НЕСКАЗУЕМОМ, а о проявленном от беда не дали поговорить | Ошибаетесь, родная наша. Все время я занимался здесь совсем другим. И мешает это понять Вам не Ваша ложная скромность, а нежелание прочитать тему с начала. Я много раз говорил Джай, теперь и Вам повторяю, о Несказуемом я говорил только то, что в силу самого постулата о вездесущности и неделимости Несказуемого, Оно не может быть рассматриваемо как дискретное. Только и всего. Было лишь краткое отвлечение от этой темы - именно в область проявленного, в разговоре с Rion. Но слишком эмоциональные амазонки не желают тратить своего времени на изучение чужой дискуссии, в которую они вторгаются с целью осуждать. Видимо, потребность такая есть в душе. О Фохате можно говорить в другой теме. В этой теме неуместно приписывать мне ограничение Фохата одним из терминов. Космическое Электричество - это аспект Фохата, говорящий о силах притяжения и отталкивания. Но даже в этой теме я упомянул, как минимум - ДВА аспекта Фохата. Читайте внимательно. Последний раз редактировалось Игорь Л., 11.05.2009 в 12:16. | | | 11.05.2009, 12:19 | #194 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Абсолют Игорь, так препятствия не преодолеваются. Вы лишь их увеличиваете. Или у Вас есть интерес взять как можно б ольшую высоту ? __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 11.05.2009, 12:22 | #195 | Рег-ция: 23.04.2009 Сообщения: 767 Благодарности: 12 Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях | Ответ: Абсолют Цитата: Сообщение от Rion Игорь, после такой отповеди, данной Вам нашими амазонками эзотеризма , Вы, наверное, опять воспримите это негативно. Не отчаивайтесь, это все на пользу. Воспримите это как препятствие, неважно внешнее или, скорее, внутренне (в Вашем сознании), преодолев которое Вы чего-нибудь достигнете и Ваше понимание прояснится. | Спасибо за совет, Rion. Но отповедь эмоциональных амазонок - не повод отказываться от мышления при изучении ТД, также как и не повод отказываться от убеждений. | | | 11.05.2009, 12:25 | #196 | Рег-ция: 23.04.2009 Сообщения: 767 Благодарности: 12 Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях | Ответ: Абсолют Цитата: Сообщение от Rion Игорь, так препятствия не преодолеваются. Вы лишь их увеличиваете. Или у Вас есть интерес взять как можно б ольшую высоту ? | Дорогой Rion, меня всегда огорчало стремление подменить дружеское и культурное обсуждение философских идей разбором чьего-то персонального дела. | | | 11.05.2009, 12:36 | #197 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Абсолют Цитата: Сообщение от Игорь Л. Цитата: Сообщение от Rion Игорь, так препятствия не преодолеваются. Вы лишь их увеличиваете. Или у Вас есть интерес взять как можно б ольшую высоту ? | Дорогой Rion, меня всегда огорчало стремление подменить дружеское и культурное обсуждение философских идей разбором чьего-то персонального дела. | А Вы посмотрите на это с другой стороны. В Вашем ответе (ответах) слишком заметно, что Вы очень болезненно воспринимаете именно личные нападки на Вас (даже когда их и нет...). Мне кажется, что у Вас появился очень удачный шанс избавиться от столь негативного восприятия важности своей персоны ... В качестве примера "культурного" обсуждения философских идей позвольте привести Вам способ просветления учеников, применяемый некоторыми наставниками дзен-буддизма. Метод очень простой --- палкой по лбу ... И ничего, наступало просветление . Не обижайтесь... __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 11.05.2009, 12:53 | #198 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Молекула Цитата: Сообщение от Игорь Л. Я много раз говорил Джай, теперь и Вам повторяю, о Несказуемом я говорил только то, что в силу самого постулата о вездесущности и неделимости Несказуемого, Оно не может быть рассматриваемо как дискретное. | Не дискретное - значит непрерывное? Но непрерывное не может быть проницаемым. А в Тайной Доктрине говорится о проницаемости материи, как ее 4-м измерении. Где-то я уже приводил цитату о проницаемости из ТД. Как же быть с проницаемостью в непрерывности? | | | 11.05.2009, 13:06 | #199 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Молекула Цитата: Сообщение от Никак Цитата: Сообщение от Игорь Л. Я много раз говорил Джай, теперь и Вам повторяю, о Несказуемом я говорил только то, что в силу самого постулата о вездесущности и неделимости Несказуемого, Оно не может быть рассматриваемо как дискретное. | Не дискретное - значит непрерывное? Но непрерывное не может быть проницаемым. А в Тайной Доктрине говорится о проницаемости материи, как ее 4-м измерении. Где-то я уже приводил цитату о проницаемости из ТД. Как же быть с проницаемостью в непрерывности? | Я уже где-то намекал о разных видах делимости атома и Несказуемого. Атом может делиться физически, а Несказуемое не делится совсем в другом смысле. Поэтому вопрос о дискретности Несказуемого просто должен исчезнуть с повестки дня ... __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 11.05.2009, 13:17 | #200 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Молекула Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Никак Цитата: Сообщение от Игорь Л. Я много раз говорил Джай, теперь и Вам повторяю, о Несказуемом я говорил только то, что в силу самого постулата о вездесущности и неделимости Несказуемого, Оно не может быть рассматриваемо как дискретное. | Не дискретное - значит непрерывное? Но непрерывное не может быть проницаемым. А в Тайной Доктрине говорится о проницаемости материи, как ее 4-м измерении. Где-то я уже приводил цитату о проницаемости из ТД. Как же быть с проницаемостью в непрерывности? | Я уже где-то намекал о разных видах делимости атома и Несказуемого. Атом может делиться физически, а Несказуемое не делится совсем в другом смысле. Поэтому вопрос о дискретности Несказуемого просто должен исчезнуть с повестки дня ... | Так он скоро и исчезнет, как только Игорь вникнет в разницу в "видах делимости атома и Несказуемого." | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Похожие темы | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | Личностный Бог и Абсолют | Раб Божий Дмитрий | Агни Йога и Христианство | 217 | 19.03.2010 06:49 | Абсолют | Слович | Метафизика | 19 | 12.10.2006 10:39 | Часовой пояс GMT +3, время: 10:38. |