Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.04.2024, 07:58   #3701
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,289
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от remi Посмотреть сообщение
СССР рухнул не потому что к власти пришли хрущевы и брежневы, но именно потому что при Сталине были порождены причины, следствия от которых разрушили иммунную систему государственности, которая зависит исключительно от степени пассионарности. Именно Сталин позаботился о том чтобы свести к минимуму количество людей обладающих врожденной пассионарностью.
еще можно добавить неготовность сознаний, особенно у руководителей.
Но именно Хрущёв вернул Рерихов в СССР, а Горбачёв - Учение. Жизнь - сложная штука.
В Китае, кстати, тоже была культурная революция, в которой пострадало довольно много интеллигенции.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2024, 08:05   #3702
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,445
Благодарности: 885
Поблагодарили 1,943 раз(а) в 1,356 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Ещё недавно вы вообще не верили, что подобных Сталину джиннов, через которые действовала Иерархия , не существует. Сейчас после исторического ликбеза делаете наивное лицо и задаёте глупые вопросы.
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Вы со Сталиным как с роботом не можете смириться и разобраться.
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Непонятно зачем тогда вы ярый сталинист присутствуете на этом форуме, где из дневников Е.И. Рерих мы узнаём о Сталине как о роботе Иерархии. Как вы сталинисты живёте с этой информацией? Как её пропускаете мимо своего сознания?
Посмотрите на себя со стороны. Исходя из ваших утверждений, вы вообще рот не должны открывать на Сталина и его эпоху. Заикаться о том, что были какие-то ошибки, перекосы и перегибы. Это же робот. Он не может сам от себя действовать. Ещё раз. Роботы не могут действовать сами по себе. Значит, автоматом, все претензии к Сталину - это претензии к Иерархии. Больше, что б я от вас не слышал ничего уничижающего Сталина !!! Поняли или нет !!! Более того, вы должны каждый божий день ходить вокруг памятников ему и пылинки сдувать. Родной, к инструментам и роботам Иерархии надо относится с уважением !!!
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2024, 09:52   #3703
Восток
Banned
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,500
Благодарности: 2,641
Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Но именно Хрущёв вернул Рерихов в СССР
Сознательно...? Или на волне тенденции? (например м.б. ему нужно было создать образ антиСталинской открытости например...?)
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2024, 10:53   #3704
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,289
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Сложно сказать. Пришло время. При импульсивном характере у него была довольно устойчивая симпатия к Ю.Н. Рериху, судя по тому, что его приглашали на всякие светские мероприятия, дали доктора наук, сектор и т.д. Тогда же и многие рериховцы вернулись в СССР: Б.Н. Абрамов, Н.Д. Спирина, Б.А. Данилов и другие с книгами Учения. Вообще, тогда была целая мини-эпоха: Хрущевская оттепель.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2024, 11:02   #3705
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,509
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,893 раз(а) в 2,493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от remi Посмотреть сообщение
СССР рухнул не потому что к власти пришли хрущевы и брежневы, но именно потому что при Сталине были порождены причины, следствия от которых разрушили иммунную систему государственности, которая зависит исключительно от степени пассионарности. Именно Сталин позаботился о том чтобы свести к минимуму количество людей обладающих врожденной пассионарностью.
еще можно добавить неготовность сознаний, особенно у руководителей.
Но именно Хрущёв вернул Рерихов в СССР, а Горбачёв - Учение. Жизнь - сложная штука.
В Китае, кстати, тоже была культурная революция, в которой пострадало довольно много интеллигенции.
Про «доброе деяние» Хрущёва и Горбачёва можно сказать так: было под воздействием свыше. Для меня это очевидно, т.к. народ к тому времени созрел до того, чтоб принять, а не распять.

Такую мысль легко было продвинуть, зная, что Хрущёв всюду перечил Сталину, а Горбачёв с женой упивались своей «культурностью и продвинутостью» по сравнению с совками.

Что касается пассионарности. При Сталине управление давало плоды: открывалась дорога знающим и умеющим, внедрялись разработки. Потом колесо управления стало проворачиваться всё с большим трудом. Ушли энергии, которые всё держали. Период народовластия подошёл к концу. Приближалась эпоха проявления всего и вся и Разделения.

Лично я под конец СССР ездила по работе на многие самые передовые предприятия в России и разных республиках и видела, что газетная трескотня ничем не подтверждалась. Всё постепенно загнивало. Предприятия фактически присваивались новыми капиталистами. Оставалось только взять власть политически.

Народ ещё голосовал за СССР, но сами коммунисты не брали власть: надо было пройти полный развал, чтоб проявилось нутро каждого. Проявилось. Теперь очищение грядёт. Валят отсюда чувствуя неладное для них. Сейчас то время, когда, как описано, далеко вперёд не будет видно совсем, только этот шаг. Надо сохранять веру.

Мне работа над темой реального бытия советской власти дала неизмеримо много. Самое главное - ощущение, что мы можем всего не понимать, как с Путиным, напр., но исполняется определённый План.

Это тот случай, когда через внимательное изучение я уверилась в достижение того, что обещано Самим Владыкой.

Мысль постепенно перерастает в чувство. Приобретается спокойствие, что Земля в надёжных руках. И одновременно «кто, если не я», т.к. мы исполнители, а не кто то там неизвестно где. Без нас невозможно достижение.
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2024, 13:09   #3706
paritratar
Banned
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,987
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,487
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Ещё недавно вы вообще не верили, что подобных Сталину джиннов, через которые действовала Иерархия , не существует. Сейчас после исторического ликбеза делаете наивное лицо и задаёте глупые вопросы.
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Вы со Сталиным как с роботом не можете смириться и разобраться.
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Непонятно зачем тогда вы ярый сталинист присутствуете на этом форуме, где из дневников Е.И. Рерих мы узнаём о Сталине как о роботе Иерархии. Как вы сталинисты живёте с этой информацией? Как её пропускаете мимо своего сознания?
Посмотрите на себя со стороны. Исходя из ваших утверждений, вы вообще рот не должны открывать на Сталина и его эпоху. Заикаться о том, что были какие-то ошибки, перекосы и перегибы. Это же робот. Он не может сам от себя действовать. Ещё раз. Роботы не могут действовать сами по себе. Значит, автоматом, все претензии к Сталину - это претензии к Иерархии. Больше, что б я от вас не слышал ничего уничижающего Сталина !!! Поняли или нет !!! Более того, вы должны каждый божий день ходить вокруг памятников ему и пылинки сдувать. Родной, к инструментам и роботам Иерархии надо относится с уважением !!!
Сталина как и Наполеона и многих таковых же воплощённых демонов и джиннов используют вслепую, психологируя пространство, формируя определенные обстоятельства и посылая конкретных людей. Работает тактика адверза, то есть от противного. Читали у Пушкина "Сказка о попе и работнике его Балде"? Можно примерно представить себе суть этой тактики прочтя это художественное произведение.

Поклоняться джинну и демону, которые делают всю черную работу, это уж вообще крайняя степень деградации. И потом вы не забывайте какое сейчас время. Именно время кали, время для выявления и правления демонов и бесов всех степеней. Было бы очень нерачительно не использовать эти силы на пользу эволюции. О чем вам и толкуют дневники ЕИР. Но вместо понимания сути ситуации, вы делаете всё наоборот. Получается инверсия понимания. Начинаете обожествлять джиннов и демонов. Не понимая подоплеку исторических процессов. Впрочем, конечно, вы всегда можете забраковать дневники ЕИР и вам будет удобнее и проще жить. Всё-таки всплывшая неудобная информация о Сталине многим мешает и портит всю картину их мира. А у кого-то эта картина становится и объемнее и масштабнее.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2024, 13:26   #3707
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,445
Благодарности: 885
Поблагодарили 1,943 раз(а) в 1,356 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Всё-таки всплывшая неудобная информация о Сталине многим мешает и портит всю картину их мира.
Вы зарапортовались, сударь. И не можете относиться к Сталину спокойно, как к Петру 1. Почему ??? Предъявите уже наконец прилюдно Сталину и его эпохе все свои претензии. Списком. Не стесняйтесь.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2024, 13:45   #3708
paritratar
Banned
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,987
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,487
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Всё-таки всплывшая неудобная информация о Сталине многим мешает и портит всю картину их мира.
Вы зарапортовались, сударь. И не можете относиться к Сталину спокойно, как к Петру 1. Почему ??? Предъявите уже наконец прилюдно Сталину и его эпохе все свои претензии. Списком. Не стесняйтесь.
Да не уводите вы разговор в сторону. У демонов и джиннов есть чему поучиться. Но нужно учиться же правильно , а не брать все самое плохое и бесчеловечное на вооружение. Не берите демоническое и будет вам счастье. Вы просто не понимаете что такое для души и ее эволюции демоническое воплощение. Но это уже разговор для вас за пределами добра и зла. Разберитесь хотя бы с кали Югой и ее основными задачами для эволюции планеты.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2024, 14:23   #3709
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,445
Благодарности: 885
Поблагодарили 1,943 раз(а) в 1,356 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
У демонов и джиннов есть чему поучиться.
Да вы прям знаток демонической жизни. Не одну собаку съели видать. Что ещё посоветуете ???
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2024, 14:31   #3710
paritratar
Banned
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,987
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,487
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
У демонов и джиннов есть чему поучиться.
Да вы прям знаток демонической жизни. Не одну собаку съели видать. Что ещё посоветуете ???
Не передёргивайте. Наука Балды заставить чёрта лысого служить себе и делу закрыта для любопытствующих зевак и диванных экспертов.

Скорее демоны и черти будут управлять вами, чем вы ими.

А почему так?

Читайте сказку Пушкина. Может что и поймёте.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2024, 18:11   #3711
Восток
Banned
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,500
Благодарности: 2,641
Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Именно время кали, время для выявления и правления демонов и бесов всех степеней.
и лгунов)))
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2024, 18:12   #3712
Восток
Banned
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,500
Благодарности: 2,641
Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Наука Балды заставить чёрта лысого
Мне тож понравилось - особенно момент про щелбаны.

И то как с чертями надо управляться)))
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2024, 08:05   #3713
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,445
Благодарности: 885
Поблагодарили 1,943 раз(а) в 1,356 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2024, 12:09   #3714
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,509
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,893 раз(а) в 2,493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Речник, замечательный ролик! И опять же тут действительны слова:
Цитата:
я не была ни сталинисткой, ни антисталинисткой, но всегда говорила, что дела, которые делались через него, были столь великими, что не принадлежали человеку. Это написала ещё до открытия Новых Записей.
То же я говорила под роликом, где А. Проханов называет Сталина Витязем. Чувствуют люди величие дел.

Есть ещё мнение про «Балду и лысого чёрта». Там вместо красивейших аналогий Сталин - лысый чёрт, кто Балда и называть неудобно. Одним словом, лысый чёрт под руководством Балды построил такое государство и империю!!

У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство

Сказано перед началом первой пятилетки «лысого чёрта». Тот же год указан в Послании Махатм, как год больших побед.
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.

Последний раз редактировалось irene, 28.04.2024 в 12:13.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2024, 08:27   #3715
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,445
Благодарности: 885
Поблагодарили 1,943 раз(а) в 1,356 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2024, 11:34   #3716
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,000
Благодарности: 842
Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Ещё недавно вы вообще не верили, что подобных Сталину джиннов, через которые действовала Иерархия , не существует. Сейчас после исторического ликбеза делаете наивное лицо и задаёте глупые вопросы.
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Вы со Сталиным как с роботом не можете смириться и разобраться.
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Непонятно зачем тогда вы ярый сталинист присутствуете на этом форуме, где из дневников Е.И. Рерих мы узнаём о Сталине как о роботе Иерархии. Как вы сталинисты живёте с этой информацией? Как её пропускаете мимо своего сознания?
Посмотрите на себя со стороны. Исходя из ваших утверждений, вы вообще рот не должны открывать на Сталина и его эпоху. Заикаться о том, что были какие-то ошибки, перекосы и перегибы. Это же робот. Он не может сам от себя действовать. Ещё раз. Роботы не могут действовать сами по себе. Значит, автоматом, все претензии к Сталину - это претензии к Иерархии. Больше, что б я от вас не слышал ничего уничижающего Сталина !!! Поняли или нет !!! Более того, вы должны каждый божий день ходить вокруг памятников ему и пылинки сдувать. Родной, к инструментам и роботам Иерархии надо относится с уважением !!!
Сталина как и Наполеона и многих таковых же воплощённых демонов и джиннов используют вслепую, психологируя пространство, формируя определенные обстоятельства и посылая конкретных людей. Работает тактика адверза, то есть от противного. Читали у Пушкина "Сказка о попе и работнике его Балде"? Можно примерно представить себе суть этой тактики прочтя это художественное произведение.

Поклоняться джинну и демону, которые делают всю черную работу, это уж вообще крайняя степень деградации. И потом вы не забывайте какое сейчас время. Именно время кали, время для выявления и правления демонов и бесов всех степеней. Было бы очень нерачительно не использовать эти силы на пользу эволюции.. .
Демоны и джины - слепая сила, лишенная собственной воли. Как определённая полярность психической природы макрокосма. Естественно, что эта полярность психической природы отражена и в каждом микрокосме. Человек сам нарушает равновесие сил природы своим пристрастиями, наделяя энергией проявление этой полярности в своём микрокосме в различных формах, не давая себе отчета в своих действиях. Иерархии Света приходится выправлять нарушенное человечеством равновесие сил. Не по своему личному усмотрению, а в рамках Кармы и с учетом будущего. Это постоянное Космическое Творчество на том уровне Мироздания, где сходятся все судьбы. Как коллективная, так и индивидуальные.мы не можем видеть этот план Сознания, на котором все в моменте. И как может отразить этот момент чьё- то личное мнение?

Последний раз редактировалось элис, 29.04.2024 в 11:41.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2024, 15:29   #3717
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,509
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,893 раз(а) в 2,493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Сказать просто «интересно» - мало! Супер интересно! А последние минуты вообще звучат пророчески. Запись сделана примерно в 2000 г.

А. Лукьянов говорит о многих советских деятелях. О Сталине: количество его подписей под растрельными списками по сравнению с подписями Хрущёва соотносится как 1 к 10!
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2024, 12:52   #3718
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,509
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,893 раз(а) в 2,493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Хотелось бы всё таки спросить у господ обзывателей о военном коммунизме. На сколько я знаю, в Записях Е.И. о нём не говорится, т.е. такое словосочетание не встречается. Кто хочет, проверьте и предоставьте иное, но чтоб можно было проверить и вас.

Каждый , кто хоть чуть-чуть знает историю, скажет, что это вынужденная политика самых первых лет Советского государства в условиях Гражданской войны, связанная с введением карточек и сворачиванием товарно-денежных отношений. К Сталину не имеет отношения.

Зачем тут вспоминали об этой политике не понятно. Ведь даже самые что ни на есть кап. страны такое делают в трудные годы.

Или утверждения о том, что «оценка дана военному коммунизму в дневниках ЕИР», из того же разряда, что я хочу «уничтожения вайшьев»?
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2024, 17:41   #3719
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,509
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,893 раз(а) в 2,493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Ответа на мой вопрос о военном коммунизме пока нет...
=====

Давайте посмотрим некоторые записи П. Пономаренко. Вроде мелочи, но характеры всех сразу вырисовываются. Понимаешь, как Россия потеряла Крым, хотя о нём пока нет речи...

П. Пономаренко. Партизаны. Записки преемника Сталина.

Цитата:
Вскоре после освобождения Западной Украины и Белоруссии возник вопрос об административной границе между этими освобожденными областями. Согласно постановлению Верховного Совета СССР от 1-го ноября 1939 года, Верховный Совет Украинской ССР должен был представить на рассмотрение Верховного Совета СССР проект разграничения западных районов и областей между Украинской ССР и Белорусской ССР. То же поручалось и Верховному Совету БССР.

Я не думал, что в этом деле могли возникнуть какие-либо осложнения. Этнографическая граница была довольно ясной, она шла с востока на запад несколько южнее Пинска, Кобрина и Бреста. Эта граница между Украиной и Белоруссией или, вернее, освобожденными западными областями этих республик должна была быть утверждена высшими органами СССР.

Как-то осенью 1939 года из оргинструкторского отдела ЦК мне сообщили, что Н. С. Хрущев уже подготовил и внес в ЦК свои предложения о границе для внесения их на утверждение в ЦК ВКП(б), а от ЦК Белоруссии предложений не поступило. Я сказал, что если Хрущев разработал и внес эти предложения значит, нужны и наши, чтобы затем принять общее решение. Работник ВКП(б) отметил, что можно, конечно, поступить и так, но ЦК Белоруссии должен хотя бы представлять, что это за предложения, поэтому он пошлет их нам для ознакомления. Через день мы их получили.

Проект Хрущева о границах нас всех просто ошеломил, и в этот же день было созвано заседание бюро ЦК, чтобы обсудить его, выработать к нему свое отношение и подготовить контрпредложения.

Согласно подготовленному проекту, граница между западными областями должна была пройти значительно севернее естественной этнографической, как ее принято было считать, настолько севернее, что Брест и Пружаны, Пинск и Столин, Кобрин и Лунинец, так же, как и большая часть Беловежской пущи, должны были уйти к Украине.

Мы с этим согласиться не могли – стали готовить свои предложения и обоснования.

Пришлось изучить обширный исторический материал: статистику населения по переписям, производившимся в дореволюционной России и Польше, данные польских архивов (пусть и не весьма точные в отношении национального состава населения, были они все-таки беспристрастны).

Наконец предложения и обоснования были разработаны, схемы изготовлены, мы почувствовали себя готовыми выступить по этому вопросу в ЦК ВКП(б).

22 ноября 1939 года мне было велено прибыть в Москву. В тот же день я был вызван к И. В. Сталину. Когда я вошел в его приемную в Кремле, там уже был Н. С. Хрущев, тоже с материалами и схемами. Он беседовал с помощником Сталина А. Н. Поскребышевым. И вот здесь, перед приемом, между мной и Хрущевым произошел драматический инцидент, определивший отношение Хрущева ко мне на долгие годы.

После того как я поздоровался, Хрущев спросил, подготовили ли мы свои предложения и в чем их суть. Как можно деликатнее я сказал, что мы подготовили предложения, но они не совпадают с теми, которые предлагает он.

Далее я пояснил, что мы предлагаем границу в соответствии с этнографическим уставом населения и что граница, по нашему мнению, должна пройти южнее Пинска, Лунинца, Кобрина, Барановичей и Бреста, так, чтобы эти города, включая и Беловежскую пущу, остались в составе Советской Белоруссии.

Хрущев вскипел и грубо спросил: «Кто вам состряпал эту чепуху, чем вы это можете обосновать?» Я ответил, что предложения, которые мы вносим, составил ЦК КПБ, и мы не считаем их чепухой и готовы привести обоснования на основе статистики и истории. Хрущев, в свою очередь, заявил, что украинские ученые имеют другую точку зрения, и высказал свои наметки границы. На это я заметил, что, мол, трудно предположить, чтобы их ученые могли обосновать такую границу, противоречащую понятиям этнографии, статистики и истории. Хрущев рассвирепел и стал кричать: «Ага, вы ученым не верите! Вы что, больше других знаете? А слышали ли вы о том, что, начиная со средних веков, на территориях, которые вы хотите включить в состав Белоруссии, жили и продолжают жить украинцы, что Наливайко, Богдан Хмельницкий и другие включали население этих территорий в свои войска, что исторические книги вовсе и не упоминают в связи с этими районами белорусов» и т. д. и т. п.

Я сказал, что меня беспокоит тон, каким он со мной разговаривает. Это ведь не наш личный вопрос. Если даже вопреки нашим предложениям эти районы включат в состав Украины, то ведь Украина советская, людям там будет неплохо. Однако я обязан защищать интересы Белоруссии и у меня есть для этого обоснованные данные.

В этот момент нас позвали к Сталину. Он сидел в кабинете один и на наше приветствие ответил: «Здорово, гетманы, ну, как с границей? Вы еще не передрались? Не начали войну? Не сосредоточили войска? Или договорились мирно?»

Потом предложил сесть и доложить свои варианты. Мы, то есть Хрущев и я, вытащили схемы, собираясь объяснить свои позиции.

Первым докладывал Н. С. Хрущев. Он развернул на столе схемы, но, рассказывая, ни разу на них не сослался.

Сталин выслушал, поднялся, принес свою карту и попросил Хрущева показать на схеме, где пройдет граница.

Затем доложил я. Задав ряд вопросов, Сталин заявил: «Граница, которую предлагает товарищ Хрущев, совершенно неприемлема, ничем не обоснована. Ее не поймет общественное мнение. Невозможно сколько-нибудь серьезно говорить о том, что Брест и Беловежская пуща являются украинскими районами. Если принять такую границу, то западные области Белоруссии по существу исчезнут. Это была бы плохая национальная политика».

Потом, обращаясь к Хрущеву, чтобы несколько смягчить свое заявление, он заметил: «Скажите прямо, наверное, вы, выдвигая эти предложения, имели в виду другое; вам хотелось бы получить лес, его на Украине ведь не так много».

На это Хрущев ответил: «Да, товарищ Сталин, все дело в лесе, которым так богато Полесье, а у нас леса мало».

Это другое дело, – заметил Сталин, – это можно учесть. Белоруссия, – сказал он далее, – предлагает правильную, обоснованную границу. Объективность их предложения подчеркивается, в частности, и тем фактом, что они сами предлагают район Камень-Каширска отнести к Украине. Мы утвердим границу, в основном совпадающую с предложением т. Пономаренко, с поправкой в соответствии с желанием украинцев получить немного леса».

Он взял карту и прочертил линию границы, совпадающую с нашим предложением, но в одном месте сделал на зеленом массиве карты выгиб к северу и сказал: «Пусть этот район отойдет к Украине».

Н. С. Хрущев согласился, я тоже был доволен таким решением вопроса. После этого И. В. Сталин пригласил Хрущева и меня к себе обедать. По лицу, по настроению Никиты Сергеевича чувствовалось, что он остался недоволен таким исходом и эту историю надолго запомнит. Я не ошибся.
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2024, 17:52   #3720
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,509
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,893 раз(а) в 2,493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Ещё одна история из записок Пономаренко:
Цитата:
В 1940 году под Минском строилось искусственное озеро. Оно имело большое практическое значение, так как позволяло бы весной собирать и регулировать пропуск весенних вод, таким образом избегая затоплений низкой части города.

К этому озеру проявляли большой интерес минчане, особенно молодежь, так как купаться летом было негде. Многие учебные заведения, учреждения и предприятия после работы или в воскресенье выходили на строительство.

Проект озера, плотины и шлюза спроектировали инженеры Белгоспроекта на общественных началах. Работой руководил Минский горком КПБ во главе с его секретарем А. П. Матвеевым.

Строительство было несложным, шло успешно, и кто бы мог подумать, что вскоре оно получит всесоюзную известность, станет притчей во языцех и подвергнется обсуждению на Политбюро.

В 1940 году, во время декады белорусского искусства, после одного из спектаклей Белорусского оперного театра на сцене Большого театра, я сказал Сталину, что декада почему-то очень слабо освещается в газетах. Сталин тут же позвонил редактору «Правды» Ровинскому, сделал ему замечание и предложил освещать декаду так же, как и предыдущие, других республик. При этом он сказал, что вообще нельзя допускать, чтобы возникали по этому поводу жалобы.

На другой день в «Правде» появилась обстоятельная статья о постановках белорусских театров в Москве. Однако рассердившийся на белорусов Ровинский решил «осветить» и другие вопросы, касающиеся нашей республики. В том же номере он поместил статью под заголовком «Плоды неуемной фантазии», в которой подвергалось уничтожающей критике строительство Минского озера. Это была очень злая, исключительно тенденциозная статья, основанная на письме, поступившем в редакцию из Минска. Автор жаловался, что его привлекают к строительству озера как бы добровольно, но он считает, что имеет место принуждение со стороны общественных организаций. Строительство озера подавалось. как ненужное дело, предполагалось, что после озера в Минске, наверное, начнут воздвигать искусственные горы, а потом сажать пальмы и т. д.

В тот же вечер после спектакля, во время ужина, Сталин спросил: «Что это за озеро вы там устраиваете, почему принуждаете народ ходить на работы и в выходные дни работать на этом озере?»

Я ответил, что озеро делается исключительно на добровольных началах и ни о каком принуждении не может быть и речи. На это Сталин заметил: «Это вам кажется, что все идут добровольно. Вы ведь читали, что пишут в «Правду» из Минска. Видно, вокруг озера создали такой накал, что и не пошел бы в выходной копать, отдохнул бы, да как бы чего не вышло. Мы против привлечения трудящихся в выходные дни на всякие так называемые добровольные работы».

В это время Хрущев, обращаясь к Маленкову, но так, чтобы все слышали рассказал, как один киевский профессор жаловался ему на то, что когда он поехал в Минск в отпуск, то его и многих других пассажиров на Минском вокзале захватили и под конвоем отправили на это озеро, а отпустили оттуда только после того, как он проработал три дня. Он тотчас же уехал из Минска, боясь, чтобы его еще раз «добровольно» не отправили на озеро.

Сталин повернулся ко мне и говорит: «Вот, оказывается, до чего дело дошло, вам это известно или нет?»

Я сказал, что, очевидно, товарищ Хрущев шутит, хотя говорил он это с серьезным видом.

– Ну, а если это не шутка? – спросил Сталин.

– Тогда я попрошу назначить следствие, ибо здесь идет речь о преступлении, чем являлось бы устройство облав на вокзалах и, кроме того, я буду просить Хрущева назвать этого профессора, так как считаю это лучшим способом опровергнуть вымысел.

Обращаясь ко мне, Хрущев сказал на это: «Ну, что вы в бутылку лезете, ясно ведь, что я сказал это в шутку».

Сталин помолчал и рассудил: «Если это шутка, то уже легче, но шутка, я вам скажу, довольно неуместная».

Действительно, если кому и стало легче, так это мне. Я к этому времени уже знал, как строг был Сталин к разного рода перегибам, если они затрагивали интересы целых групп населения.

Вопрос о злосчастном озере на этом не закончился, и эпилог был неожиданным. Сталин спросил: «Кто секретарь Минского обкома партии? Его нужно наказать. Вы сами куда смотрите? Почему ЦК Белоруссии не видит, что делается в столице? И потом, скажите мне, кому понадобилось это озеро и почему оно устраивается без санкции руководства республики?»

В связи с прямым вопросом представлялась возможность внести ясность во все это дело, и я доложил:

«Совнарком и ЦК Белоруссии не только знают о строительстве, но и санкционировали его, причем, не как «плод неуемной фантазии», а как насущную необходимость, не говоря уже о его значении как места отдыха трудящихся.

Дело в том, что Минск пересекает небольшая река Свислочь. Она делит город на высокую и низкую части. Весной эта река становится полноводной и каждый год затопляет почти всю низкую часть города. Убытки исчисляются миллионами, население терпит большой ущерб, каждый год образовываются комиссии по борьбе с наводнением и его последствиями. А летом эту речку можно перейти вброд. Умные люди предложили: чтобы избегать наводнений, надо устроить перед городом водохранилище, чтобы можно было регулировать спуск весенних вод.

Эта мысль оказалась весьма практичной и потому, что река под самым городом протекает по длинной и широкой ложбине и для образования водохранилища необходимы только плотина и шлюз. Никаких земляных работ по образованию озера не требуется, выражение «копают озеро» не отвечает действительности. Земляные работы связаны только с устройством плотины и приведением в культурный вид берегов.

Естественно, возможность купаться и отдыхать у озера – дополнительный мотив для его устройства. Оттого и приветствует это строительство молодежь. Она, главным образом, и работает в свободное время по 3–4 часа в неделю. Странно, что, не попытавшись разобраться, «Правда» публикует статью, наполненную всякой чушью об «альпах», «пальмах» и т. д.

Я теперь прямо не знаю, что делать: прекратить это нужное дело жаль, а средств его завершение у нас нет».

На этом, собственно, разговор и закончился. Стали говорить на другие темы. Но в конце ужина Сталин возвратился к вопросу об озере. Он сказал, обращаясь к сидевшим за столом: «Выходит, действительно, это озеро далеко не плод фантазии. Его строительство надо закончить. Но не следует продолжать строительство общественным способом». И далее, обращаясь ко мне: «Подсчитайте вместе с Вознесенским, сколько необходимо денег и какие материалы, мы отпустим эти средства, чтобы спасти вас от потопа, а киевских профессоров от неприятностей».
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих ninniku Слово о России 78 11.09.2015 10:46

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:33.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги