Исследование и исследователи.

[элис]

Сообщение от Nyrh

Бог у себя, в Царстве Небесном, как и его преданные. Там и есть необходимая им абсолютность. А сатанисты строили вавилонскую башню, за что и произошло смешение языков на земле.

Это отражение представлений относительно систем мировоззрения.

[Nyrh]

Сообщение от элис

Это отражение представлений относительно систем мировоззрения.

Абсолютная система только одна, божественная. Таки потому и говорится о любви к Богу.

[элис]

Сообщение от Nyrh

Абсолютная система только одна, божественная. Таки потому и говорится о любви к Богу.

Источник - не система.
Любовь к Истине , на то и любовь, что проявляет исключительную проникновенную бережность.

[irene]

Сообщение от Nyrh

Я получил Воспитателей как брахман — меня призвал Бог на седьмом году жизни.

В каких обстоятельствах произошло это призвание на седьмом году жизни? Что было сказано на эти обстоятельства?

[NN75]

Сообщение от элис

Ну это исследование знакомо нам по "Палате № 6".
Но как же "мыслить свободней", если освобождаться от самого ума?

Мыслить свободней, значит избегать навязываемых обществом штампов и различных условностей, самостоятельно до всего доходить, но при этом не терять связь с реальностью.

[элис]

Сообщение от NN75

Мыслить свободней, значит избегать навязываемых обществом штампов и различных условностей, самостоятельно до всего доходить, но при этом не терять связь с реальностью.

Верно. Только возможность свободы- она в духе. Просто избегать не получится

[NN75]

Сообщение от элис

Верно. Только возможность свободы- она в духе. Просто избегать не получится

А тут опять же все зависит от опыта этого самого духа, ну или того настоящего "я", что воплощает данную индивидуальность.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Исследование это путь постоянного недовольства.
Недовольства именно качеством исследования.
Именно исследователь очень чётко осознаёт замкнутость и несовершенство своих сил, которые доставляют ему из мира реальности - кусочки правды.

Сообщение от Восток

Очень часто исследователь видит в неисследователе - лжеца и симулянта.
Потому как постоянно рассматривает сам ПОДХОД в формировании заключений и выводов. И каким бы "расчудесным" бы.. каким бы литературно безупречным, каким бы философски НАВОРОЧЕННЫМ, вывод бы не был - чаще всего исследователь НЕ ПОВЕРИТ. Именно из-за малокачественного подхода.

Вы недовольны качеством и своего подхода, но почему же Вы не называете лжецом себя?

Как Вы определяете подход другого человека к выводам и заключениям? Через свои выводы и заключения?

[элис]

Сообщение от NN75

А тут опять же все зависит от опыта этого самого духа, ну или того настоящего "я", что воплощает данную индивидуальность.

В том и проблема, что не все.

[Diotima]

Сообщение от Восток

То только исследователь может разрушить саму ментальную основу сомнения прямым размышлением.

Вы говорите о том, чтобы не бояться сомнений и не бояться прямо исследовать то, что вызывает сомнения?

Сообщение от Восток

Так как только правда делает свободными. И только исследование - есть прямая апелляция к правде.

А если правда еще в таком отдалении ( от возможностей сознания) что даже самый героический труд- исследование пока не может помочь вместить её, увидеть её в целостности?
Ведь Вы сами говорите, что

«Именно исследователь очень чётко осознаёт замкнутость и несовершенство своих сил, которые доставляют ему из мира реальности - кусочки правды.»

Тогда как исследование может быть прямой апелляцией к правде?

Сообщение от Восток

Можно сказать, что одна из сущностей исследователя - стыд.
Это когда в Любви к Истине ты признался, но вдруг обнаружил что ещё СПОСОБЕН врать. И ум в своих проявлениях, моделях и безудержных представлениях ещё способен захватывать твоё внимание.
Только ЭТОТ стыд может удержать мышление в рамках реальности и Пути исследователя..

Как Вы вмещаете противоположности, которые в реальности существуют одновременно, но сознание их воспринимает только по отдельности?
Например, Вы требовательны к себе:
«

Исследование это путь постоянного недовольства

.»
Если применить исследование к сознанию другого человека, то Вы не сомневаетесь, что видите его прямо и правильно, и безапелляционно судите его творчество( пусть и несовершенное).
Т.е. Вы недовольны собой, Вам стыдно, но все же Вы не сомневаетесь, что видите все правильно (это видно в той уверенности, с которой Вы говорите)?

Это я спрашиваю, потому что у меня та же история, я утверждаю очень уверенно в себе, а потом мне плохо и я начинаю видеть свою глупость.
Т.е. обе противоположности не вижу одновременно, сначала я вижу, как все прекрасно то, что я говорю, страстно уверенно утверждаю все это, и верю, что у меня все так именно и происходит, а потом начинаю воспринимать другую противоположность, что то, что я написала- есть еще не совершенство, глупость и что обидела кого-то, и что мне надо начинать сначала.

[irene]

Сообщение от Nyrh

Я получил Воспитателей как брахман — меня призвал Бог на седьмом году жизни.

Ответов на вопросы, которые возникают при чтении таких (как и в другой теме) строчек не дано. Прихожу к выводу, что тут ожидается слепое доверие как говорящему, так и его учителю.

[Diotima]

Сообщение от irene

Ответов на вопросы, которые возникают при чтении таких (как и в другой теме) строчек не дано. Прихожу к выводу, что тут ожидается слепое доверие как говорящему, так и его учителю.

Видов мышлений очень много, на мой взгляд, здесь используется способ мышления - логика аналогий, очень интересный подход. Никто не требует ни от кого слепого доверия, а необходимо развивать внимательность, диалектически раздвигать свое внимание на противоположности и относиться легче к выражениям другого человека. Почему у нас сразу возникает агрессия? Может потому что мы боимся, что человек хочет нас обидеть?

[irene]

Сообщение от Diotima

Видов мышлений очень много, на мой взгляд, здесь используется способ мышления - логика аналогий, очень интересный подход. Никто не требует ни от кого слепого доверия, а необходимо развивать внимательность, диалектически раздвигать свое внимание на противоположности и относиться легче к выражениям другого человека. Почему у нас сразу возникает агрессия? Может потому что мы боимся, что человек хочет нас обидеть?

Оставьте придумки про виды мышления. Я пообщалась с человеком пять лет с полным дружелюбием и доверием
Спросите, в чём состояло призвание от бога.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Как Вы определяете подход другого человека к выводам и заключениям? Через свои выводы и заключения?

ответы зрячего отличаются. Задаешь вопрос умнику и сразу получаешь что? Бросается шурудить в памяти? Или подыскивает как пофехтовать - уколоть, контролирует свой умный образ - имидж,...не пострадал ли? и проч и проч. Исследователь - смотрит, слушает, щупает..Контролирует собственное осмысление - был ли он достаточно объективен? Не отклонил ли Ум путь вывода? насколько вывод соответствует тому что есть? Много ещё чего.

[Нарада]

Сообщение от Восток

Исследователь - смотрит, слушает, щупает..Контролирует собственное осмысление - был ли он достаточно объективен? Не отклонил ли Ум путь вывода? насколько вывод соответствует тому что есть? Много ещё чего.

Именно так.

[irene]

Сообщение от Нарада

Именно так.

Мы так обычно говорим о мышлении. Но в Учении заметила иное - «мысль есть рефлекс духа». Тут вступает важнейший фактор. Становится понятно, почему повышенное сознание даёт и совсем другую мысль. И почему, напр., прибывшие из других миров большей частью тут гибнут.

Много чего другого увидела и делала выписки, но рукой на бумаге. Тогда поняла всю разницу нашего привычного понимания этого слова и Владык. Потом ещё прибавились знания про связь болезней с рассудочными мыслями, даже с походкой. Узнала про разные слои мышления и как переходит зло из прежних воплощений, как оно поднимается из глубин. И опускается тоже. Конечно и про влияния извне и пр. Какое тут «мышление», если есть воздействия!? И пр. Целый клубок знаний.

[irene]

Тут ещё есть такая сторона: многие темы Учения изучаются самоисследованием. Напр., о сознании. Да, сначала набираешь информацию, а потом ищешь в себе проявления того и другого. О мышлении тоже. О дисгармонии...

Что можно понять, если не ощущаешь? Недавно тут читала, что Скрябину прямо физ. плохо было от музыки Рахманинова. А ведь для подавляющего большинства слова Учения о воздействии аур - пустой звук. Они же не ощущают. Как не ощущают семейную дисгармонию и дают дурацкие советы. Как не понимали, чего это Вл. Стремился к Урусвати во всех воплощениях. Иш какой, о личном думал! А для Него это... И не пересказать... Это всё можно через опыт ощущений понять.

Есть вопросы, которые в теории - одно, а на практике оказывается... Не сравнить с тем, что человек предполагал.

[Nyrh]

Сообщение от irene

Ответов на вопросы, которые возникают при чтении таких (как и в другой теме) строчек не дано. Прихожу к выводу, что тут ожидается слепое доверие как говорящему, так и его учителю.

Чтобы понять, что я не вру, нужно землянину быть самому достаточно правдивым.

[irene]

Зачем врать? Во вранье есть хотя бы доля осознавания, что это враньё. Можно транслировать то, что не соответствует Косм. Законам. Можно взять реальный факт и вложить в него кем-то подсказанное содержание. И т.д.

Контролирует собственное осмысление - был ли он достаточно объективен?

Как проверяется объективность понимания Косм. Законов? В Учении дана информация. Выше него нет источника. И если выводы собственных исследований дают другой результат, то этот «господь», который их подсказал... С рогами и копытами.

Меня всегда удивляют случаи, когда получается весьма странная общая картина «исследований». Напр., если принять, что Сталин был хуже Гитлера, этакое кровожадное ничтожество во всех областях, иерарх тьмы (это по словам Розы Мира и тех, кто её принял), то как возможны были невиданные успехи советской страны во всём? А ведь многие рериховцы так приняли. То, что не вяжется одно с другим, их не интересует расследовать. А есть те, кто не увидел в том времени ничего положительного. Т.е. смотрел на всё глазами старого мира.

Если мне суют под нос «исследования» о том, как создать семью, и не говорят, что незаконные сочетания не могут дать на выходе ничего, кроме растления духовного, психического и физического, и это не обойти, то я пошлю исследователя с его притязаниями на исследование куда подальше. Тем более, если это не единственное такое «исследование». Раскрывать рот на его логику не буду.

Пусть сам верит, мне незачем разделять его «оригинальность». Останусь «в футляре» Учения и жизни. Даже смешно говорить о возможности выбора точки зрения такого «оригинальца» с его учителем.

[Nyrh]

Сообщение от irene

Если мне суют под нос «исследования» о том, как создать семью, и не говорят, что незаконные сочетания не могут дать на выходе ничего, кроме растления духовного, психического и физического, и это не обойти, то я пошлю исследователя с его притязаниями на исследование куда подальше. Тем более, если это не единственное такое «исследование». Раскрывать рот на его логику не буду.

Я говорил вам, что моя родительская семья — результат незаконного сочетания и мне было от этого несладко. И это вами принято не было — вы восстали против того, чему учит меня мой Учитель. Я таки решился сказать себе правду о своём рождении, что моими родителями были шудры. В Индии говорят, что гуру больше, чем отец и мать. И я таки чту своего Учителя, открывшего мне путь к Свету.