Что такое вера?

[яБорис]

Сообщение от Феано

Борис, мне думается или даже чувствуется , что Восприятие человека и есть главный волшебный ключик, и к самопознанию, и к пониманию мира, а также и философских категорий, выражаемых словами Вера, Бог, Мысль, Жизнь... Всё это в Восприятии человека.
О восприятии можно так много интересного сказать, что опасаюсь начинать тему. Если кратко ответить на поставленный вопрос, то "вместо Или употребите И".

Разве некая система ценностей у человека это не результат его жизни? Младенец этого не имеет...и его спонтанность восприятий только формирует нечто ценное для него в его дальнейшей жизни.
Но к чему я всё это?
Жизнь "бурлит" вокруг нас в своих проявлениях.
А вот Amarilis, в одной из тем, утверждает (и я с ним совершенно согласен), что сострадание это способность человека ощутить боль своих ближних.
Насколько наше восприятие этой боли и страдания наших ближних является актуальным в мировоззрении человека? Как вы полагаете?

[Феана]

Сообщение от яБорис

Разве некая система ценностей у человека это не результат его жизни? Младенец этого не имеет...и его спонтанность восприятий только формирует нечто ценное для него в его дальнейшей жизни.
Но к чему я всё это?
Жизнь "бурлит" вокруг нас в своих проявлениях.
А вот Amarilis, в одной из тем, утверждает (и я с ним совершенно согласен), что сострадание это способность человека ощутить боль своих ближних.
Насколько наше восприятие этой боли и страдания наших ближних является актуальным в мировоззрении человека? Как вы полагаете?

Давайте подумаем вместе, Борис. Система ценностей существует не только у осознающих эти ценности существ, но и у несознательных, просто она в под и надсознании, как бы в неразделённом состоянии. Этим и прекрасно восприятие младенцев и "старых детей". Для них не важно оценочное восприятие, но спонтанное, искреннее. Чужую боль и боль близких они чувствуют даже более искренне, чем осознающий системные ценности высокоразвитый и умный человек, у которого тысячи противоречивых факторов определяют живую (меняющуюся) систему ценностей, влияя на искренность переживаемого и воспринимаемого им.
Восприятие боли физической (своей и близких, а также и дальних) в некоторых ситуациях может быть сильнее или слабее восприятия душевной боли или духовных переживаний - в различных моментах по-разному проявляемое нами. Конечно, актуально сострадание к ближним, особенно к тем, с кем человек в единстве физическом и душевном, но не менее актуально сострадание к дальним родным - родным по духу, и разве откажешь в сострадании к чужим, больным в духовном плане, особенно, когда они рядом... Так что всё зависит от конкретной ситуации, рассудочных выборов и душевных состояний.
Сострадание всегда возвышает и раскрывает человека, но жизнь стремится к радости и любви, преодолевая страдания.

А вот ещё нашла притчу на тему веры.

Святой и грешник
Сказки Суфиев

Однажды жил-был дервиш, тот, кто верил,
Что главная его задача в том,
Чтоб падших поднимать из тяжких вериг,
И словом наставлять, коря грехом.

Того, кто зло творит, духовной мыслью
Очистить при сближении, но он…
Не знал, что те, кого он учит жизни,
По-разному идут в отцовский Дом...

*****

Игрок азартный, грех свой совершая,
Не думал избавляться от него.
А дервиш, зло бедняги сознавая,
Решился помогать, пусть нелегко:

Он жить остался у ворот кутилы!
Да клал по камню каждый раз, когда
Тот грешник уходил играть, и были
Те камни - суть укором игрока.

Тот чувствовал себя таким виновным...
И отмечал бродяги доброту.
А дервиш, называя все греховным,
Испытывал презрение к нему.

Итак прошло совсем, скажу, немало:
Лет двадцать или около того.
И бедствие стихийное забрало
Двоих одновременно...
Ну, так что?

А то, что прилетел к кутиле... Ангел...
- О, сын, Отец зовет тебя к Себе!

- Ты, верно, перепутал души, Ангел?
Мне в ад идти, душа моя в петле...

- О, нет, благочестивый! - молвил Ангел!
Туда забрали дервиша, а ты
За двадцать лет, что мыслил, словно Ангел,
Теперь летишь в небесные сады...

- Но чем же бедный дервиш провинился?
Он был так добр ко мне, и вот итог:
Он в ад с моей виною опустился,
А мне достался лотоса цветок?
...............................
- Послушай... Я скажу, в чем справедливость.
Тот дервиш двадцать лет себя ценил
От чувства превосходства. А стыдливость
Свою пред Богом он, увы, забыл.

[яБорис]

Сообщение от Феана

Давайте подумаем вместе, Борис. Система ценностей существует не только у осознающих эти ценности существ, но и у несознательных, просто она в под и надсознании, как бы в неразделённом состоянии. Этим и прекрасно восприятие младенцев и "старых детей". Для них не важно оценочное восприятие, но спонтанное, искреннее. Чужую боль и боль близких они чувствуют даже более искренне, чем осознающий системные ценности высокоразвитый и умный человек, у которого тысячи противоречивых факторов определяют живую (меняющуюся) систему ценностей, влияя на искренность переживаемого и воспринимаемого им.
Восприятие боли физической (своей и близких, а также и дальних) в некоторых ситуациях может быть сильнее или слабее восприятия душевной боли или духовных переживаний - в различных моментах по-разному проявляемое нами. Конечно, актуально сострадание к ближним, особенно к тем, с кем человек в единстве физическом и душевном, но не менее актуально сострадание к дальним родным - родным по духу, и разве откажешь в сострадании к чужим, больным в духовном плане, особенно, когда они рядом... Так что всё зависит от конкретной ситуации, рассудочных выборов и душевных состояний.
Сострадание всегда возвышает и раскрывает человека, но жизнь стремится к радости и любви, преодолевая страдания.

Давайте подумаем, Феана. Предлагаю в сказанном выделить главное.
Как совместить жизнь, стремящуюся к радости и любви и боль и страдание в этой жизни?

[яБорис]

Сообщение от Феана

А вот ещё нашла притчу на тему веры.

Святой и грешник
Сказки Суфиев

Однажды жил-был дервиш, тот, кто верил,
Что главная его задача в том,
Чтоб падших поднимать из тяжких вериг,
И словом наставлять, коря грехом.

Того, кто зло творит, духовной мыслью
Очистить при сближении, но он…
Не знал, что те, кого он учит жизни,
По-разному идут в отцовский Дом...

*****

Игрок азартный, грех свой совершая,
Не думал избавляться от него.
А дервиш, зло бедняги сознавая,
Решился помогать, пусть нелегко:

Он жить остался у ворот кутилы!
Да клал по камню каждый раз, когда
Тот грешник уходил играть, и были
Те камни - суть укором игрока.

Тот чувствовал себя таким виновным...
И отмечал бродяги доброту.
А дервиш, называя все греховным,
Испытывал презрение к нему.

Итак прошло совсем, скажу, немало:
Лет двадцать или около того.
И бедствие стихийное забрало
Двоих одновременно...
Ну, так что?

А то, что прилетел к кутиле... Ангел...
- О, сын, Отец зовет тебя к Себе!

- Ты, верно, перепутал души, Ангел?
Мне в ад идти, душа моя в петле...

- О, нет, благочестивый! - молвил Ангел!
Туда забрали дервиша, а ты
За двадцать лет, что мыслил, словно Ангел,
Теперь летишь в небесные сады...

- Но чем же бедный дервиш провинился?
Он был так добр ко мне, и вот итог:
Он в ад с моей виною опустился,
А мне достался лотоса цветок?
...............................
- Послушай... Я скажу, в чем справедливость.
Тот дервиш двадцать лет себя ценил
От чувства превосходства. А стыдливость
Свою пред Богом он, увы, забыл.
__________________
Семь Морей - приглашение в плавание

Не...не понравилась мне сказка, хоть она и имеет столь высокий статус ...как суфийская сказка.
Притчи и сказки, вероятно призывают человека найти некий смысл, спрятанный автором.
Здесь автор ничего не "прячет", а вполне себе расставляет по местам всё очень конкретно и недвусмысленно (имхо).
Дервиш, названный святым, почему-то наполнен презрением и гордыней,- а гуляка праздный, захваченный страстями оказывается мыслил как Ангел.

[Nyrh]

Сообщение от Феана

А вот ещё нашла притчу на тему веры.

Святой и грешник
Сказки Суфиев

Однажды жил-был дервиш, тот, кто верил,
Что главная его задача в том,
Чтоб падших поднимать из тяжких вериг,
И словом наставлять, коря грехом.

Того, кто зло творит, духовной мыслью
Очистить при сближении, но он…
Не знал, что те, кого он учит жизни,
По-разному идут в отцовский Дом...

*****

Игрок азартный, грех свой совершая,
Не думал избавляться от него.
А дервиш, зло бедняги сознавая,
Решился помогать, пусть нелегко:

Он жить остался у ворот кутилы!
Да клал по камню каждый раз, когда
Тот грешник уходил играть, и были
Те камни - суть укором игрока.

Тот чувствовал себя таким виновным...
И отмечал бродяги доброту.
А дервиш, называя все греховным,
Испытывал презрение к нему.

Итак прошло совсем, скажу, немало:
Лет двадцать или около того.
И бедствие стихийное забрало
Двоих одновременно...
Ну, так что?

А то, что прилетел к кутиле... Ангел...
- О, сын, Отец зовет тебя к Себе!

- Ты, верно, перепутал души, Ангел?
Мне в ад идти, душа моя в петле...

- О, нет, благочестивый! - молвил Ангел!
Туда забрали дервиша, а ты
За двадцать лет, что мыслил, словно Ангел,
Теперь летишь в небесные сады...

- Но чем же бедный дервиш провинился?
Он был так добр ко мне, и вот итог:
Он в ад с моей виною опустился,
А мне достался лотоса цветок?
...............................
- Послушай... Я скажу, в чем справедливость.
Тот дервиш двадцать лет себя ценил
От чувства превосходства. А стыдливость
Свою пред Богом он, увы, забыл.

Феана, вы нашли отличную притчу. Мне, как диалектику, её логика достаточно хорошо понятна. И то, что она не понравилась Борису, тоже понятно.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Феана, вы нашли отличную притчу. Мне, как диалектику, её логика достаточно хорошо понятна. И то, что она не понравилась Борису, тоже понятно.

Тогда, если не затруднит, поделитесь своим пониманием и первого и второго.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Тогда, если не затруднит, поделитесь своим пониманием и первого и второго.

Уже в античности всё с диалектикой было достаточно хорошо. Потому у богини Фемиды в руке весы с двумя чашами были. Не все понимали этот символ, да. А это было всё то же "С одной стороны… С другой стороны…" Вот на весах справедливости и были в притче взвешены грехи и заслуги. Но не всем нравится "диалектический метод" мышления, им комфортнее (я способен это понять) пребывать в области метафизики, где нет противоречий, с которыми нужно что-то делать.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Уже в античности всё с диалектикой было достаточно хорошо. Потому у богини Фемиды в руке весы с двумя чашами были. Не все понимали этот символ, да. А это было всё то же "С одной стороны… С другой стороны…" Вот на весах справедливости и были в притче взвешены грехи и заслуги. Но не всем нравится "диалектический метод" мышления, им комфортнее (я способен это понять) пребывать в области метафизики, где нет противоречий, с которыми нужно что-то делать.

Полагаю, что дело не в этом.
Просто когда исходить из подобного, то никакого устойчивого основания найти не получится. Всё зыбко под ногами. Вот и Феана утверждает, что система ценности у человека всё время меняется, но при этом никак не обозначается центр тяготения этих изменений.

...и умный человек, у которого тысячи противоречивых факторов определяют живую (меняющуюся) систему ценностей, влияя на искренность переживаемого и воспринимаемого им

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Полагаю, что дело не в этом.
Просто когда исходить из подобного, то никакого устойчивого основания найти не получится. Всё зыбко под ногами. Вот и Феана утверждает, что система ценности у человека всё время меняется, но при этом никак не обозначается центр тяготения этих изменений.

Основание (прочное, незыблемое) — Господь, если у человека он есть ВНУТРИ.

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Разве некая система ценностей у человека это не результат его жизни? Младенец этого не имеет...и его спонтанность восприятий только формирует нечто ценное для него в его дальнейшей жизни.
Но к чему я всё это?
Жизнь "бурлит" вокруг нас в своих проявлениях.
А вот Amarilis, в одной из тем, утверждает (и я с ним совершенно согласен), что сострадание это способность человека ощутить боль своих ближних.
Насколько наше восприятие этой боли и страдания наших ближних является актуальным в мировоззрении человека? Как вы полагаете?

Думаю, что сострадание это вовсе не способность человека ощутить боль своих ближних. Простой пример, такой эмпат( т.е. человек который чувствует все ощущения окружающих людей) попадает в онкологический центр. Что с ним будет? Он просто сразу загнется от чудовищного наплыва боли разных видов.
А теперь представьте хирурга, которому нужно работать в этом центре и спасать людей. Если он будет чувствовать даже самую маленькую боль человека, которого он оперирует, он не сможет точно работать и выполнять правильно операцию.
Думаю, именно поэтому, запрещено хирургам делать операции свои родственникам. И именно поэтому целителям нельзя брать на себя боль своих пациентов.