Царица небесная - Матерь Мира

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

На самом деле творчество от форм мало зависит, творить можно внутри существующих форм, и можно создавать свои собственные новые формы.

Суть. "Уважая деда, не пьют из его чаши". Дань традиции это просто дань традиции, но культура много больше традиции. Культура это сам человек, который следует, влияет и формирует традиции. Поэтому в музеях - не культура. Там - памятники культуры, произведения искусства - формы, в которых культура выразила себя.

[Musiqum]

Сообщение от mika_il

Поэтому в музеях - не культура. Там - памятники культуры...

Скорее всего, в музеях "артефакты" культуры, которые являются носителями этой культуры. Музеи призваны просвещать, образовывать и возвышать (т.е. окультуривать). А одни "памятники" этого сделать не могут. Они лишь являются творческой регистрацией каких-либо явлений или событий.

[Радослав]

Где же все таки живут боги? Почему Царица Небесная, а значит есть Земная или Лунная? Может это от неправильного перевода ЛОКА=небеса

[Редна Ли]

Сообщение от Радослав

Где же все таки живут боги? Почему Царица Небесная, а значит есть Земная или Лунная? Может это от неправильного перевода ЛОКА=небеса

С точки зрения архетипов это выглядит примерно так:

Архетипы — это прообразы вновь и вновь повторяющегося опыта человечества, для фиксации которого человек нуждается в образе и слове.

Нетрудно проследить, как опыт человечества — ложный, наряду с истинным, — отображается в сказках и пословицах, даже в древних крестьянских установлениях. Чем древнее опыт, тем более образно его выражение. Астрология, в конце концов, это тоже не что иное, как род наблюдения, возникающий из сопоставления того, что происходит на звездном небе, с тем, что происходит на земле. Люди постепенно начали видеть, что их исконнейший земной опыт соответствует образам, которые можно ясно наблюдать ночью на небе. Вот почему божества наделены столь человеческими, естественными и понятными свойствами.

Кроме того, человек нуждается в помощи. Казалось, что он едва способен выдерживать борьбу против животных стихий. Помощи он ждал от богов, которые научили его применять разум. Посредством внутреннего диалога с небесами, с божественными силами в себе и над собой, человек многое прояснил для себя, а также учился мыслить, понимать и соображать. А сообразительность — основа выживания...

Но с выдвижением на первый план сообразительности, разума, в человеке постепенно заглушались животные инстинкты и свойства, часто до такой степени, что все подсознательное или отрицалось, или считалось несущественным. Однако человек может вновь получить доступ к своим основным предрасположениям — посредством астрологии. Современный человек склонен вытеснять свои негативные стороны из сознания; между тем астрология, — возникающая из проецирования человеческого опыта на небеса, — пользуется символами божеств не только благих, но и демонических, свирепых и жестоких.

[Радослав]

Сообщение от Редна Ли

Архетипы — это прообразы вновь и вновь повторяющегося опыта человечества, для фиксации которого человек нуждается в образе и слове. Нетрудно проследить, как опыт человечества — ложный, наряду с истинным, — отображается в сказках и пословицах, даже в древних крестьянских установлениях. Чем древнее опыт, тем более образно его выражение. Астрология, в конце концов, это тоже не что иное, как род наблюдения, возникающий из сопоставления того, что происходит на звездном небе, с тем, что происходит на земле. Люди постепенно начали видеть, что их исконнейший земной опыт соответствует образам, которые можно ясно наблюдать ночью на небе. Вот почему божества наделены столь человеческими, естественными и понятными свойствами. Кроме того, человек нуждается в помощи. Казалось, что он едва способен выдерживать борьбу против животных стихий. Помощи он ждал от богов, которые научили его применять разум. Посредством внутреннего диалога с небесами, с божественными силами в себе и над собой, человек многое прояснил для себя, а также учился мыслить, понимать и соображать. А сообразительность — основа выживания... Но с выдвижением на первый план сообразительности, разума, в человеке постепенно заглушались животные инстинкты и свойства, часто до такой степени, что все подсознательное или отрицалось, или считалось несущественным. Однако человек может вновь получить доступ к своим основным предрасположениям — посредством астрологии. Современный человек склонен вытеснять свои негативные стороны из сознания; между тем астрология, — возникающая из проецирования человеческого опыта на небеса, — пользуется символами божеств не только благих, но и демонических, свирепых и жестоких.

То есть если раньше архетипы играли положительную роль демпфера между непонятной действительностью и сознанием людей, тем самым уберегая равновесие рассудка от непонятного, то теперь когда наука и религия начинают союзничать все глубже проникая в духовное, надобности в "богах"/архетипах отпала?

[Редна Ли]

Сообщение от Радослав

то теперь когда наука и религия начинают союзничать все глубже проникая в духовное, надобности в "богах"/архетипах отпала?

Я думаю, что отпала надобность в богах, как атрибутах мифологического мышления. А изучение архетипов осталось вполне актуальным. Хотя многие люди предпочитают мифологическое мышление и сейчас...

[aurora]

Архетипы - как новогодняя ёлка наряжается игрушками, по праздникам нового года, и чем ближе к вершине этой ёлки - тем шары ярче, и блеска на них больше. А наверху горит звезда - убранство верхушки. Это - одеяние архетипов. Ничего общего с древом не имеющее.
Древо изначально, это и есть архетип на все времена, пока существует человечество на этой планете.
Всё остальное - мишура, - изделие рук человеческих, которая меняется из столетия в столетие, сохраняя некие общие черты. Можно, конечно, назвать архетипами шары, только знаний о Древе от такого изучения не прибавится.

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что отпала надобность в богах, как атрибутах мифологического мышления. А изучение архетипов осталось вполне актуальным. Хотя многие люди предпочитают мифологическое мышление и сейчас...

Дело не в этом. Изменился способ описания описания, т.е. обычный человеческий язык. Да и все (внешне) постоянно меняется и происходят проблески прогресса, что выражается в открытии (а ведь было захоронено когда-то, т.е. существовал уже) новых законов, принципов, постулатов, а это в свою очередь ведет к обогащению окружающего мира новым материальным творчеством в виде всевозможных изобретений. Однако внутренние изменения в виде открытия новых человеческих способностей не так заметны и подвергаются сомнению. Так вот, в одно время для описания описания этих внутренних возможностей нужен был миф - это универсальный язык, который поймет и ребенок. Потом нужна была религия. Сейчас есть надежда на науку. Однако, на мой взгляд, миф как универсальный язык, останется понятным всем, только будут заменены действующие лица.

Вам как программисту это можно понять. Вы пишите свои программы на определенном языке. Так принято. Но языков много, а программа одна. Так и с Основами: способов описания описания Действительности множество, но Реальность Одна.

[леся д.]

Сообщение от Радослав

Где же все таки живут боги? Почему Царица Небесная, а значит есть Земная или Лунная? Может это от неправильного перевода ЛОКА=небеса

Локаа ~~ Миры.
Будьте добры привести всё предложение, желательно в контексте, быть может с переводом будет вместе справиться удобнее. Может там вообще нет слова *Царица*, или лока а не локаа.

[Радослав]

Сообщение от леся д.

Может там вообще нет слова *Царица*, или лока а не локаа.

Это я так пытался разгадать название темы, почитал и самому стало непонятно

[mika_il]

Сообщение от Musiqum

Скорее всего, в музеях "артефакты" культуры, которые являются носителями этой культуры.

Выражениями. Единственным "носителем" является сам человек. Музей как организация призван окультуривать, быть носителем и передатчиком.