Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

[Anry]

Отбросив догматические условности и всяческую предвзятость, призвав в помощь единственно житейскую логику, хочу обсудить пару-тройку вопросов, касающихся "реинкарнации" или "перевоплощения".

1. Какое значение имеет для меня опыт прошлых жизней, если я этого опыта не помню и должен в новом воплощении учиться всему "с нуля"?
2. Без сложных понятий и теорий о том, что именно перевоплощается, "личность" или "индивидуальность", хотелось бы понять: на каком основании я могу утверждать, что "я" нынешний и "я" в прошлом воплощении - это одно и то же лицо? Что нас связывает на самом деле?
3. Какое значение имеет период "детства-учебы" в каждом воплощении? Простой пример: в прошлой жизни Вы наверняка знали таблицу умножения, но в этом воплощении ВЫ снова идете в школу и учите ту же таблицу умножения. В чем тут "высший смысл"? И как это согласовать с теорией о накоплении опыта воплощений (почему такой элементарный опыт как знание таблицы умножения не "накапливается" и не сохраняется для следующей жизни)? Если опыт такого уровня не сохраняется, но почему можно говорить о накоплении какого-то "духовного опыта"?
4. Если я не знаю, своих "кармических задач" на это воплощение и не помню своих "кармических долгов", то как я могу осмыслить события и условности текущего воплощения?

Буду признателен всем высказавшимся в теме.

[Michael]

Для начала следует понять, что текущее земное "я" это лишь малая часть того, что есть человек. Человек больше узнаёт о себе после смерти, редко при жизни, т.к. плотная материя сильно затемняет дух. Но все есть в человеке в потенциале, склонности остаются, опыт в неявном виде есть, осваивать науки проще тем, кто имел с ними дело. Отсутствие памяти помогает начинать как бы с нуля, не помня старых грехов, вдруг они сильно ужасные. Тем не менее, знание о карме позволяет разбираться в перипетиях собственной жизни, не обвинять кого-то другого.

Есть фраза: "не тот, но и не другой" касательно перевоплощений.

Учеба идет не с нуля в нравственном смысле, духовные качества остаются, стираются лишь знания интеллекта.

[Anry]

Сообщение от Michael

Для начала следует понять, что текущее земное "я" это лишь малая часть того, что есть человек. Человек больше узнаёт о себе после смерти, редко при жизни, т.к. плотная материя сильно затемняет дух. Но все есть в человеке в потенциале, склонности остаются, опыт в неявном виде есть, осваивать науки проще тем, кто имел с ними дело. Отсутствие памяти помогает начинать как бы с нуля, не помня старых грехов, вдруг они сильно ужасные. Тем не менее, знание о карме позволяет разбираться в перипетиях собственной жизни, не обвинять кого-то другого.

Есть фраза: "не тот, но и не другой" касательно перевоплощений.

Учеба идет не с нуля в нравственном смысле, духовные качества остаются, стираются лишь знания интеллекта.

Разве духовные качества не входят в "интеллектуальный багаж"? Сказать проще, таблицу умножения человек забыл, а что девочек в школе дергать за косички плохо - это он помнит? В чем тут смысл? Или что Вы имеете ввиду под "знаниями интеллекта"? Где граница между "знаниями интеллекта" и "духовными качествами"?

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Где граница между "знаниями интеллекта" и "духовными качествами"?

Разница есть также между знаниями теоретическими (т.е. ты просто в курсе, что что-то обстоит так или нужно делать этак) и знаниями практическими (навыки, опыт). А насчет духовности, так тут не нужно быть философом, чтобы понимать, что знания вполне могут не пересекаться со сферой духовности.

[Michael]

Сообщение от Anry

Разве духовные качества не входят в "интеллектуальный багаж"? Сказать проще, таблицу умножения человек забыл, а что девочек в школе дергать за косички плохо - это он помнит? В чем тут смысл? Или что Вы имеете ввиду под "знаниями интеллекта"? Где граница между "знаниями интеллекта" и "духовными качествами"?

Есть знания в смысле информации, они не обязательно приводят к духовности, интеллект позволяет обращаться с ними с помощью рассуждений, но они не всегда правильные, т.к. известно не всё да и отправная точка рассуждений м.б. неверной. А дух не рассуждает, он знает.

Вот вы, например, знаете о 10 заповедях, но выполняете ли вы их все так, чтобы не вспоминать о них в каждом конкретном случае. Стали ли они естественными, "как воздух". Вероятно, в каких-то моментах вы творите добрые дела даже не задумываясь специально. Вот это и остается с духом при перевоплощениях.

А если кто не ворует потому что посадят, толку для духа мало, человек сворует как только предоставится возможность сделать это безнаказанно.

Следует различать интеллектуальные знания, интеллект и память, различать их от сознания. Сознание не есть только память. Вы можете забыть всё, что учили в школе, но например, характер, отношение к людям в целом останется.

[Скинфакси]

Сообщение от Anry

Разве духовные качества не входят в "интеллектуальный багаж"? ... Или что Вы имеете ввиду под "знаниями интеллекта"? Где граница между "знаниями интеллекта" и "духовными качествами"?

Граница эта называется «антахкарана».

Граница между бессмертной (до конца Маха Манвантары) частью человека и смертной (на одно воплощение) частью человека.
Граница между высшим Манасом и низшим Манасом (кама-манасом).

Граница между Духовным и логическим умом.

Все Светлое, что мы делаем, говорим, думаем – это наше действие на уровне высшего Манаса. И все это, накапливаясь от воплощения к воплощению (суммируется), увеличивает, постепенно, чистоту и святость нашего Духа. Этот Свет пребудет с нами во всех жизнях на Земле и в дальнейшем на всем нашем пути вверх к Абсолюту.
Все иное: логическое мышление, бытовые навыки – это наше действие на уровне низшего Манаса. И все это действует только на одно воплощение. После смерти тело низшего Манаса распадается.

Иными словами Свет ума (высшего Манаса)всегда будет с нами, а бытовые знания действующего в нас сейчас ума (низшего Манаса) и навыки этой жизни только в период этой одной жизни.

[Юрий Болотов]

Учить НОВОЕ и вспоминать ЗАБЫТОЕ - это две большие разницы. 10000 назад для обучения таблице умножения обычному человеку понадобилось бы 10 лет или месяцев (к примеру). Современные дети играючи усваивают ее еще в детском саду.

И вообще, разве Вы не замечаете, что современная цивилизация сильно отличается от времен Понтия Пилата или императора Юстиниана? Прогресс интеллекта и моральных норм заметен невооруженным взглядом.
Например 100 с лишним лет назад пол в общественных местах обычно бывал заплеван табачной жвачкой, а я лично помню колоритных персонажей 1970-х годов - гопников, щеголявших зимой в телогрейках на голое тело, домашних тапках, фетровой кепке с обрезанным козырьком и неизменной беломориной в зубах

А персональные компьютеры, Интернет, мобильные телефоны - все это появилось только в последние десятилетия. Чего же все это люди не изобрели еще в пещерные времена, если ничем не отличались от современных?

[adonis]

Говорить можно только по сознанию. Для Вашего сознания все эти вопросы уже объяснялись и не раз. Кому нужна очередная попытка влить 4 литра воды в литровый чайник? Вы даже не можете сформулировать вопрос. У Вас их четыре, а в каждом ещё по несколько подвопросов, на какой ответить? Определитесь, что конкретно вы хотите знать? Ну, не перепечатывать же сюда все книги. Для начала Вам необходимо понять, что есть тело физическое, тело душевное и тело духовное. И каждое из них обладает собственной памятью. Память физического тела не сохраняется, даже интеллект умирает, а дух таблицу умножения не учит, он её чувствует. Знания прошлого опыта не помнятся, но быстро востанавливаются, если они были. Отсюда таланты от рождения, но требующие развития, иначе могут так остаться латентными. Или "золотые руки", это и есть проявление опыта прошлых жизней. То, что знали раньше, мы просто "вспоминаем" и это происходит легко и быстро, то чего не знали мы учим и этот процесс сложнее.
Нынешний "Я", это не то же тело, но тот же Дух который решает нерешённые в прошлом душевные проблемы и подтирает где нагадил (или гадит по новой, в зависимости от меры испорченности души). Чем более духовным становится человек, тем более ему даётся возможность помнить из своих воплощений. Ведь груз возможных наших злодеяний из прошлого раздавит нового ребёнка и не даст спокойно развиваться и возможность пойти духовным путём. Вся "файловая" память хранится в Сердце, если раскроешь - бери.

[Юрий Болотов]

Прекрасная иллюстрация идеи реинкарнации - русская матрешка. Множество личностей, вложенных одна в другую. Примерно так выглядит каждый человек в метафизическом плане.

[Д.И.В.]

Сообщение от Юрий Болотов

Прекрасная иллюстрация идеи реинкарнации - русская матрешка. Множество личностей, вложенных одна в другую. Примерно так выглядит каждый человек в метафизическом плане.

это, скорее, символ семи тел или оболочек человека.

[Dar]

Сообщение от adonis

Говорить можно только по сознанию. Для Вашего сознания все эти вопросы уже объяснялись и не раз. Кому нужна очередная попытка влить 4 литра воды в литровый чайник? .

Полагаю все отвечают не потому что все закончится традиционным
ответом Anry

Сообщение от Anry

Итак, подведем итоги...Болтология и казуистика. Все участникам спасибо.

А потому что это читают и другие. Кто-нибудь да извлечет пользу.

[Anry]

Сообщение от Dar

Полагаю все отвечают не потому что все закончится традиционным
ответом Anry

А потому что это читают и другие. Кто-нибудь да извлечет пользу.

Dar, извините если когда-либо своими постами кого-то обидел...
Зря Вы меня представляете неким узколобым схоластом. Кстати, на христианских форумах я в роли сторонника теории реинкарнации. Для того, чтобы сформировать свою собственную систему миропонимания, необходимо изучить сильные стороны аргументации каждой из сторон. Надеюсь, это "не зело зазорно..."

[paritratar]

Я полагаю, на самом деле все научные знание будущего будут основаны на данных регрессотерапии. Несмотря на то как вы, Анри, и другие к ней относятся...

[Amarilis]

А так же работа с детьми от 2 - до 5 лет в этом направлении... Детки в таком возрасте много чего интересного могут рассказать и без регрессии Надо только взрослым обратить на это внимание, прфессионально и непредвзято к этому подойти и новое направление в науке откроет людям тайну жизни и смерти.

[Amarilis]

Anry, в одном месте вы свои мысли излагаете так:

Сообщение от Anry

Кстати, на христианских форумах я в роли сторонника теории реинкарнации. Для того, чтобы сформировать свою собственную систему миропонимания, необходимо изучить сильные стороны аргументации каждой из сторон. Надеюсь, это "не зело зазорно..."

А в другом месте вот так:

Сообщение от Anry

А то, надо же, такая незадача. Христос, по мнению некоторых, обучавшийся в Индийских ашрамах, нигде и словом не обмолвился о реинкарнации. Во всяком случае, ни в каких списках любого из четырех евангелистов, ничего подобного нет.
Или может Христос считал иудеев первого века (а заодно и нас с вами) слишком тупыми, чтобы учить их о перевоплощении? Полноте, господа...

Интересный у вас способ "формирования собственной системы миропонимания" . Не понятно, для чего вам это надо - находиться между двух огней двух форумов?

[Anry]

Сообщение от Amarilis

Интересный у вас способ "формирования собственной системы миропонимания" . Не понятно, для чего вам это надо - находиться между двух огней двух форумов?

Для изучения силы аргументации тех и других.

[R10100]

Сообщение от Anry

А то, надо же, такая незадача. Христос, по мнению некоторых, обучавшийся в Индийских ашрамах, нигде и словом не обмолвился о реинкарнации. Во всяком случае, ни в каких списках любого из четырех евангелистов, ничего подобного нет.
Или может Христос считал иудеев первого века (а заодно и нас с вами) слишком тупыми, чтобы учить их о перевоплощении? Полноте, господа...][/]

-------------------------------

Так в 553 году, на Пятом Вселенском Соборе в Констинтанополе, при обстоятельствах, которые и на сегодня остаются загадкой, византийский император Юстиниан приказал изъять из догматов Римской Католической Церкви учения о предсуществовании души. Тогда же был принят декрет, в котором доктрина перевоплощения была объявлена ересью. Однако подробное рассмотрение :показывает, что доктрина перевоплощения была отвергнута персональным вето императора Юстиниана, и это не было частью резолюций Собора.
В это время было уничтожено большое количество принадлежавших Церкви материалов, и ученые считают, что тогда же из церковных писаний исчезли все тексты, посвященные реинкарнации.

...В самой Библии много указаний на то, что Христос и его ученики знали о принципе реинкарнации. Однажды ученики попросили Иисуса объяснить им смысл ветхозаветного пророчества о том, что Илия снова появится на земле. В Евангелии от Матфея мы читаем: "Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить все; Но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его... Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе".[8] Иначе говоря, Иисус провозгласил, что Иоанн Креститель был реинкарнацией пророка Илии.

http://www.vyasa.ru/philosophy/reinkarnation/?id=62

[Janna]

[/quote]

А в другом месте вот так:

Сообщение от Anry

А то, надо же, такая незадача. Христос, по мнению некоторых, обучавшийся в Индийских ашрамах, нигде и словом не обмолвился о реинкарнации. Во всяком случае, ни в каких списках любого из четырех евангелистов, ничего подобного нет.
Или может Христос считал иудеев первого века (а заодно и нас с вами) слишком тупыми, чтобы учить их о перевоплощении? Полноте, господа...

А Христу незачем было говорить об этом законе. На Востоке закон перевоплощения был понимаем и принимаем вплоть до VI века н.э. Он был составляющей жизни людей того времени.

[Anry]

Сообщение от adonis

Для Вашего сознания все эти вопросы уже объяснялись и не раз. Кому нужна очередная попытка...

Adonis, не скажите. За то время, что я общаюсь тут с людьми на форуме, я достаточно заметно "продвинулся"... За ответы признателен, в принципе, все понятно.
Если у Вас есть под рукой ссылки на разделы Учения на тему моих вопросов, то нельзя ли на них глянуть?

[adonis]

Сообщение от Anry

Adonis, не скажите. За то время, что я общаюсь тут с людьми на форуме, я достаточно заметно "продвинулся"... За ответы признателен, в принципе, все понятно.
Если у Вас есть под рукой ссылки на разделы Учения на тему моих вопросов, то нельзя ли на них глянуть?

Тогда ладно! Разница между нашими пониманиями в том, что Вы исходите из христианской концепции, мол эволюция человека длится всего 70 лет, а после финиш, либо безделье в Раю если причастился, либо безделье в Аду. Но развитие закончено по любому и навеки. А кому то на эволюцию отводится вообще несколько лет, кому не повезло.
Теория реинкарнации даёт понимание эволюции по принципу - "познаете добро и зло, и будете как Боги". У нас следующая эволюционная ступень развития - Архангел. Стать обладателем качеств такого уровня за одну земную жизнь не возможно, нужны тысячи воплощений, где постепенно испробовав на своей шкуре добро и зло постепенно становишься соучастником Творца, его Сыном. Возвращение блудного сына.
А ссылки на Учение для Вас лишнее. Ищущий найдёт, а если нет, значит пока не надо. У нас приветствуется самостоятельный труд, как движетель эволюции. Это Вас церковь приучила, что за вас другие думают и объясняют, мол сам не моги. У нас как раз наоборот.
Попробуйте для начала понять подпись под моими постами.