Что будет с форумом через 40 лет?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пока, к сожалению, участников, способных строго следовать правилам форума не много...

А Вы пробовали проанализировать причину этого с разных сторон?
Одна из причин, на мой взгляд, заключается в следующем. У всех участников форума нет одинакового понимания концепции этого форума. Да, все они читали правила форума и все согласились с ними, но их единого для всех понимания нет. Один считает, что здесь возможен любой "плюрализьм мнений", главное, чтобы всё было вежливо. Другой уверен, что на Рериховском форуме недопустимы определённые высказывания и нужно не позволять их. Третий справедливо полагает, что сюда приходят люди с разным пониманием и багажом знаний и, поэтому, нужно с пониманием относиться к разным постам. Четвёртый не менее справедливо считает, что опускать планку форума до уровня пустых досужих разговоров никак нельзя. Пятый убеждён, что форум можно отнести к СМИ, на котором не должны пиариться чьи-то убеждения, далёкие от Учения. Можно этот список разнопониманий продолжить и дальше, но уже и так ясно, что каждый будет следовать правилам форума по-своему. В меру своего понимания. К тому же нужно ещё и учитывать, что некоторые больше склонны действовать от духа, а не от буквы закона (правил форума), которые, разумеется, безусловно и безоговорочно нужны.
Вообщем, кроме всех прочих причин, пока всеми нарушителями не будет понята концепция этого форума точно также, как она представляется Вам, как админу, то нарушений правил форума не избежать. Или будут возникать недоразумения по этому поводу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

А Вы пробовали проанализировать причину этого с разных сторон?
Одна из причин, на мой взгляд, заключается в следующем. У всех участников форума нет одинакового понимания концепции этого форума...

Есть подобное мнение. Но, опыт показывает, что дело не в понимании концепции, а в культуре общения каждого участника, уважении друг к другу, в способности к сотрудничеству.
Даже эта ветка четко демонстрирует данное наблюдение.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, опыт показывает, что дело не в понимании концепции, а в культуре общения каждого участника, уважении друг к другу, в способности к сотрудничеству.

Думается, что ключевое слово здесь - сотрудничество. Сотрудничество способно сгладить и особенности общения и культурный уровень и многое другое.
Но сотрудничество не возникнет на пустом месте - для него нужен труд, лежащий в основе. И Дело, ради которого стоит трудиться.
Вспоминается из недавнего прошлого ветка о сотрудничестве на форуме (забыла, как называлась), которую открыла Нина. Как весело она начиналась, и как быстро исчезла.
Другой пример - акция по спасению Наследия ЮНР, которая оказалась способной объединить таких непримиримых антагонистов, как Пузиков и Николай А.

Есть ли на форуме Дело, способное объединить? И может ли вообще оно быть?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

...Есть ли на форуме Дело, способное объединить? И может ли вообще оно быть?

Мне кажется, что это очевидные вещи - совместное изучение Живой Этики, просвещение общества в части идей Живой Этики.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне кажется, что это очевидные вещи - совместное изучение Живой Этики, просвещение общества в части идей Живой Этики.

К сожалению, мне так не кажется. Совместное изучение УЖЭ - в условиях форума, т.е. несгармнизированных сознаний и вторжения любого, кто хочет (в том числе и просто пофлудить) - мне предствляется невозможным и, более того, нежелательным (ИМХО).

Ну а просвещение кого бы то ни было силами участников с таким разным пониманием Идей (подчас просто противоположным - отличный пример ветка о земных учителях) - еще более бессмысленная работа (если бывают градации бессмысленности)

[Лотос]

Сообщение от Iris

К сожалению, мне так не кажется. Совместное изучение УЖЭ - в условиях форума, т.е. несгармнизированных сознаний и вторжения любого, кто хочет (в том числе и просто пофлудить) - мне предствляется невозможным и, более того, нежелательным (ИМХО).

Ну а просвещение кого бы то ни было силами участников с таким разным пониманием Идей (подчас просто противоположным - отличный пример ветка о земных учителях) - еще более бессмысленная работа (если бывают градации бессмысленности)

Да, тоже думаю что это не та идея, которая способна объединить людей. Она лишком расплывчата. Простое совместное изучение Агни Йоги и обсуждение идей Учения часто переходит в конфликты кто лучше понимает, кто более просветлённый и т.д. Вроде бы идея форума прописана хорошо, но на деле получается соревнование в том, кто выше и мудрее, со всеми вытекающими последствиями... Вот если бы как-то конкретизировать идею форума, или хотя бы задать его отдалённую стратегическую цель, то думаю это могло бы повлиять и на атмосферу форума.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лотос

Собственно это и есть часть практики Агни Йоги - участвовать в совместной полезной работе и при этом не дать взыграть своей самости.
Что же касается формы изучения, то формы могут быть разные в том числе и посредством совместных проектов и т.п. И главное - проекты есть, но участвуют в их единицы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

К сожалению, мне так не кажется. Совместное изучение УЖЭ - в условиях форума, т.е. несгармнизированных сознаний и вторжения любого, кто хочет (в том числе и просто пофлудить) - мне предствляется невозможным и, более того, нежелательным (ИМХО).

Ну а просвещение кого бы то ни было силами участников с таким разным пониманием Идей (подчас просто противоположным - отличный пример ветка о земных учителях) - еще более бессмысленная работа (если бывают градации бессмысленности)

На мой взгляд выход все в том же - в культуре общения, взаимном уважении и желании сотрудничества.
При наличии этих ингредиентов подобные проблемы легко решаются. Тем более, что есть возможность создавать творческие группы, проекты и т.п.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд выход все в том же - в культуре общения, взаимном уважении и желании сотрудничества.
При наличии этих ингредиентов подобные проблемы легко решаются. Тем более, что есть возможность создавать творческие группы, проекты и т.п.

Владимир, вы до сих пор не поняли: невозможно сохранять культуру (этику поведения), если в теме обсуждаются не вопросы с нею связанные, а автора. Это как в смокинге прийти на бал и встретить хама, которому за счастье подраться с вами. И он будет ходить за вами и постоянно вызывать вас на скандал... Вы скажите: а надо сохранять терпение, выносливость... Сохраняем. Или уходим.

И получается, что бал в целом хорош, чего ещё надо? А ведь к каждому милиционера или телохранителя не поставишь. Значит выход в другом. И вопросы культуры оказались непродуманными в плане организации... И это не претензия, а размышление. Вы тут не причем.

Далее вы говорите о взаимном уважении, желании сотрудничества... Но это же как волка, овец и гусей поселить в одном сарае.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд выход все в том же - в культуре общения, взаимном уважении и желании сотрудничества.

Полагаю, что желание сотрудничества возникает из понимания важности и необходимости Дела. А Дела на форуме нет.
И - вполне объяснимо - не возникает желания сотрудничать.
Разумеется, форум предлагает разные проекты. Но это же совсем не то.

[irene]

Сообщение от Iris

К сожалению, мне так не кажется. Совместное изучение УЖЭ - в условиях форума, т.е. несгармнизированных сознаний и вторжения любого, кто хочет (в том числе и просто пофлудить) - мне предствляется невозможным и, более того, нежелательным (ИМХО).

Ну а просвещение кого бы то ни было силами участников с таким разным пониманием Идей (подчас просто противоположным - отличный пример ветка о земных учителях) - еще более бессмысленная работа (если бывают градации бессмысленности)

Да, я тоже в этом убедилась на практике, хотя и Учение говорит совершенно определённо. Когда сознания не сгармонизированы и даже чужды, как раз и возникает всё то, что характерно для толпы, как чего-то хаотичного (не для унижения говорю): общее понижение уровня мышления, "скрежетание" сталкивающихся токов и постоянные взрывы. "Культурой" в смысле постоянной безответности на оплёвывания проблема не решается.

[Migrant]

Сообщение от irene

Да, я тоже в этом убедилась на практике, хотя и Учение говорит совершенно определённо. Когда сознания не сгармонизированы и даже чужды, как раз и возникает всё то, что характерно для толпы, как чего-то хаотичного (не для унижения говорю): общее понижение уровня мышления, "скрежетание" сталкивающихся токов и постоянные взрывы. "Культурой" в смысле постоянной безответности на оплёвывания проблема не решается.

Хорошо сказали: "Культура как постоянная безответность на оплёвывание!"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от R10100

Да просто не поддерживайте реплики, связанные с личностью и всё, тема отпадет сама собой. Ведите разговор не с личностью, а абстрактной идеей. Тогда не будет возникать претензий к собеседнику.

Совершенно верно. Никто не мешает не отвечать на выпады и общаться с теми кто интересен. И уж тем более никто не заставляет опускаться до уровня скандалов и мелких интриг.

Сообщение от irene

Да, я тоже в этом убедилась на практике, хотя и Учение говорит совершенно определённо. Когда сознания не сгармонизированы и даже чужды, как раз и возникает всё то, что характерно для толпы, как чего-то хаотичного (не для унижения говорю): общее понижение уровня мышления, "скрежетание" сталкивающихся токов и постоянные взрывы. "Культурой" в смысле постоянной безответности на оплёвывания проблема не решается.

Мой же многолетний опыт показывает, что в большинстве случаев подобные рассуждения - это отговорки и самооправдание. Культура всегда сможет провести более длинную линию.

[Selen]

Сообщение от Iris

К сожалению, мне так не кажется. Совместное изучение УЖЭ - в условиях форума, т.е. несгармнизированных сознаний и вторжения любого, кто хочет (в том числе и просто пофлудить) - мне предствляется невозможным и, более того, нежелательным (ИМХО).

Ну а просвещение кого бы то ни было силами участников с таким разным пониманием Идей (подчас просто противоположным - отличный пример ветка о земных учителях) - еще более бессмысленная работа (если бывают градации бессмысленности)

надо же... сколько спасибок Вам там поставили... спрашивается - если так обстоит дело то что вы здесь делаете господа?... тролить и флудить?... так что ли?

[Восток]

Сообщение от Iris

К сожалению, мне так не кажется. Совместное изучение УЖЭ - в условиях форума, т.е. несгармнизированных сознаний и вторжения любого, кто хочет (в том числе и просто пофлудить) - мне предствляется невозможным и, более того, нежелательным (ИМХО).

Кое в чём - несогласен. Думается, что это кому как. Если человеку для качественного понимания требуется, чтобы тишь да гладь да божья благодать - то ему в АЙ вообще делать нечего. Многие пеняют на несгармонизированность лишь потому что с ними с любимыми вся толпа не соглашается разом, бурно и восхищённо. Обидно - понимаю)))) Я предлагаю взглянуть на изнанку процесса - разве не лучшим понимание Учения будет именно при сопротивлении, при враждебных присках, при умении выслушать совершенно противоположные мнения, ... даже наконец при изучении механизма всех этих противоречий и сопротивлений. Мне думается это всё прекраснейший опыт.
Совместное пребывание и труд - при отсутствии гармонизации - это конечно же согласен - даёт мало пользы.

Сообщение от Iris

Ну а просвещение кого бы то ни было силами участников с таким разным пониманием Идей (подчас просто противоположным - отличный пример ветка о земных учителях) - еще более бессмысленная работа (если бывают градации бессмысленности)

И здесь так же. Если рачитывать на "неофита" с раскинутыми во все стороны ушами - то да. Если же требуется показать опыт различения - да вообще лучше форума будет только лишь жизнь в гуще событий.

[Dar]

Сообщение от Восток

Кое в чём - несогласен. Думается, что это кому как. Если человеку для качественного понимания требуется, чтобы тишь да гладь да божья благодать - то ему в АЙ вообще делать нечего. Многие пеняют на несгармонизированность лишь потому что с ними с любимыми вся толпа не соглашается разом, бурно и восхищённо. Обидно - понимаю)))) Я предлагаю взглянуть на изнанку процесса - разве не лучшим понимание Учения будет именно при сопротивлении, при враждебных присках, при умении выслушать совершенно противоположные мнения, ... даже наконец при изучении механизма всех этих противоречий и сопротивлений. Мне думается это всё прекраснейший опыт.
Совместное пребывание и труд - при отсутствии гармонизации - это конечно же согласен - даёт мало пользы..

Можно рассмотреть по частям
Учение и общение.
Какое может быть сопротивление и дисгармония со стороны Учения? (при его изучении). Ну разве что в сознании. И то рекомендуется читать Учение при различных состояниях сознания. Почему? Потому что Учение дает гармонию. Любое состояние оно выправляет, в нужную сторону..
"..При смятенном уме Учение даст успокоение, при горе – утешение, при сомнении – утверждение" ну разумеется дает и восхождение.

А общение? Знаешь же что сказано про гармонию при общение в группах.
Вплоть до "недопустимо нарушить чей-то духовный праздник"
Если у человека нет внутренней дисциплины, то правила будут лишь раздражать его.

к примеру..
14.585. Урусвати знает, что нарушение дисциплины губит превосходные начинания. Не думайте, что такой червь легко улавливаем, часто даже лучшие сотрудники впадают в такое беспорядочное состояние.
Невозможно говорить о дисциплине. Во многих случаях люди оскорбляются при малейшем намеке об их губительном поведении. Легче говорить о беспорядке, ибо люди не придают этому истинного значения. Но нарушение дисциплины есть а-гармония, иначе говоря, самый вредный беспорядок.
Люди могут читать самые полезные книги, но какое-то внешнее обстоятельство может внести самую а-гармоническую какофонию. Сообщества людей находятся под опасностью порушиться от необдуманного проявления беспорядка. Редко люди соглашаются, что они повинны в таком вредительстве. Им кажется, что они действуют во благо, но, на самом деле, они препятствуют лучшим глубоким заданиям. Постоянно люди полагают, что дисциплина есть их собственное желание, но какая же будет дисциплина, если люди будут разрушать полезное строительство?
Гармония устанавливается не мгновенно, нужно беречь все усилия, направленные к сложению гармонии. Но она может оказаться птицей пугливой, и трудно снова привлечь ее...

при этом
14.116.Мы говорим о необходимости полюбить битву не как братоубийственную резню, но как прекрасную оборону всего проявленного мира.

Если уж относительно форума, то
14.341. ..Люди не понимают, что путь к гармонии заключается в искусстве мышления.

Вот и получается, что весь вопрос в том как совместить изучение Учения и дисгармонию общения.
Вся фишка в том что кроме тех, кому Учение интересно, есть еще те кому все побоку.. Они приходят просто поболтать, покуражиться, выложить новые "прикольные вещи" из инета, обсудить погоду, кошек, над кем-нибудь поприкалываться и т.д. А ты будешь тренировать свое терпение, "умение выслушивать противоположные мнения"? После этого лучше понимаешь Учение?
Как вариант.. у меня к примеру несколько человек в игноре, потому что ничего полезного в их постах я не черпаю. Ничего такого, что делало бы меня лучше, добрее, чище, умнее и т.д. Они просто воруют чужое время. А мне его и так не хватает.

Последние 6-7 лет я читал все подряд, в том числе и гадости. Неприятные вещи приходилось читать что-бы другим поменьше доставалось. Думаю заслужил возможность читать только хорошие посты умных людей. Людей размышляющих, думающих, всегда интересно читать.

Ну и второй вариант.. создать новые проект и оградить его от дисгармонии.. за что и взялся. Возможно и гармония получится. Возможно выглядит как тепличные условия, но против аргументированной критики нет запретов.
Лично меня это продвигает вперед. У других возможно свои рецепты.

[irene]

Сообщение от Восток

Кое в чём - несогласен. Думается, что это кому как. Если человеку для качественного понимания требуется, чтобы тишь да гладь да божья благодать - то ему в АЙ вообще делать нечего. Многие пеняют на несгармонизированность лишь потому что с ними с любимыми вся толпа не соглашается разом, бурно и восхищённо. Обидно - понимаю)))) Я предлагаю взглянуть на изнанку процесса - разве не лучшим понимание Учения будет именно при сопротивлении, при враждебных присках, при умении выслушать совершенно противоположные мнения, ... даже наконец при изучении механизма всех этих противоречий и сопротивлений. Мне думается это всё прекраснейший опыт.

В Гранях говорится:
1968 г. 575. (Гуру). Кто крепко ступает, идя по пути, того не собьют чужие мнения, осуждения и непонимания, и не только чужие, но даже и друзей, если встречаются таковые. Тот, кто знает свой путь, не смутится суждениями незнающих.

Это так. Но для того ли объединяются люди, чтобы воздвигать себе новые препятствия близким соприкасанием с чужим? Разве законы объединения в этом? Можно поставить в игнор полфорума, но выйдя из него не обнаружатся ли совершенно чужие окрестности?

Учение и письма Е.И. говорят о том, что объединяться надо по созвучию, иначе размагнитится любое сознание. Да много чего говорится на эти темы. Целесообразно ли объединение в группу, если не соблюдены указываемые нам условия (работа во имя Владыки, взаимообмен энергий, взаимная ответственность, соизмеримость мысли и выражения)? А если не предполагается создание группы, то чего?


4.612. Цветы выбирают себе подходящую почву. Даже камни слагаются родственно. Также и в областях Тероса будут сочетания родственных элементов при всем различии поверхностей.

ЕИР.08.35. (Кульбитс). В жизни мы встречаем носителей и выразителей разных ступеней сознания и, конечно, должны следовать за тем, кто ближе всего отвечает нашему состоянию духа и умственному развитию. ...зачем же всех непременно сажать за один стол? ...если даже прекрасные цветы нужно подбирать и рассаживать по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают, если даже пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться взрывателем и источником заболевания, то насколько же больше приложимо это к людям и как осторожны должны быть они в своем приближении к духовным Источникам или же собираясь в кружки.

Это заставляет задуматься...

[Migrant]

Сообщение от Iris

...Но сотрудничество не возникнет на пустом месте - для него нужен труд, лежащий в основе. И Дело, ради которого стоит трудиться...

Очень даже согласен с вами по поводу сотрудничества. Два корня "со-" и "-труд". Первый корень встречается на форуме редко, но бывает всё же. А вот второй содержание слова - "-труд" - ещё меньше. Форум был создан как беседка, курилка, песочница... Не берусь охаивать такой подход, но вот стройплощадка (мастерская) получается пока плохо....

[R10100]

Сообщение от Musiqum

А Вы пробовали проанализировать причину этого с разных сторон?
Одна из причин, на мой взгляд, заключается в следующем. У всех участников форума нет одинакового понимания концепции этого форума. Да, все они читали правила форума и все согласились с ними, но их единого для всех понимания нет. Один считает, что здесь возможен любой "плюрализьм мнений", главное, чтобы всё было вежливо. Другой уверен, что на Рериховском форуме недопустимы определённые высказывания и нужно не позволять их. Третий справедливо полагает, что сюда приходят люди с разным пониманием и багажом знаний и, поэтому, нужно с пониманием относиться к разным постам. Четвёртый не менее справедливо считает, что опускать планку форума до уровня пустых досужих разговоров никак нельзя. Пятый убеждён, что форум можно отнести к СМИ, на котором не должны пиариться чьи-то убеждения, далёкие от Учения. Можно этот список разнопониманий продолжить и дальше, но уже и так ясно, что каждый будет следовать правилам форума по-своему. В меру своего понимания. К тому же нужно ещё и учитывать, что некоторые больше склонны действовать от духа, а не от буквы закона (правил форума), которые, разумеется, безусловно и безоговорочно нужны.
Вообщем, кроме всех прочих причин, пока всеми нарушителями не будет понята концепция этого форума точно также, как она представляется Вам, как админу, то нарушений правил форума не избежать. Или будут возникать недоразумения по этому поводу.

Из всех тех, которым близки идеи РД, собираются максимум человек 50 (или даже меньше), чтобы что-то обсудить, написать и почитать. А другие многие дружно игноририруют рериховские форумы и не считают всё это серьезным и заслуживающим внимания и времени. Может быть, они не так уж и не правы, и во многом здесь присутствует просто сотрясание воздуха.

[Migrant]

Сообщение от R10100

Из всех тех, которым близки идеи РД, собираются максимум человек 50 (или даже меньше), чтобы что-то обсудить, написать и почитать. А другие многие дружно игноририруют рериховские форумы и не считают всё это серьезным и заслуживающим внимания и времени. Может быть, они не так уж и не правы, и во многом здесь присутствует просто сотрясание воздуха.

Вы не поверите, но я на эту тему говорил ещё в 2006 году. Что очень важно, чтобы форум кроме бесед друг с другом имел и продуктивную сторону. То есть продукт на выходе. Ну допустим тема про "плохие дороги". А почему не изучить иные опыты в иных странах? Почему не сделать коллективный труд по этой теме. И подобных проектов можно было бы создать достаточно много: от ЖКХ до банковского кризиса на Кипре. Или по Учению. Считаю очень важным и полезным делом создание Энциклопедии Агни Йоги, то есть опыт уже есть, а дальше? И можно было бы создавать такие творческие группы, которые развивали бы ту или иную тему, а готовый продукт объединять в электронной книге... можно издавать и бумажный вариант. Или создавать видео-журналы в ю-тубе... Да подобных проектов можно насоздавать сколько угодно: от курсов кройки и шитья до космоса... Было бы желание. Но прийти и посабачиться - проще.

Вот живём мы все по всему шарику, а сделать страницу с фотографиями "Мой край", или с видеороликами по 2-3 минуты о родном городе... Глядишь и мир объяли!