24.08.2020, 16:11 | #21 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Восток Дык я именно ЭТО и пытаюсь Вам же и донести. Принцип принципом, а в реальности мы имеем необходимости совсем иные. | Дык, мы же должны быть последовательны... Установить сначала общий принцип (право наций), а потом уже смотреть на реализацию и частные случаи. А если не смогли определиться в общем - то и частное бесполезно обсуждать. | | | 24.08.2020, 16:13 | #22 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,401 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,594 раз(а) в 2,769 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Восток Дык я именно ЭТО и пытаюсь Вам же и донести. Принцип принципом, а в реальности мы имеем необходимости совсем иные. | Дык, мы же должны быть последовательны... Установить сначала общий принцип (право наций), а потом уже смотреть на реализацию и частные случаи. А если не смогли определиться в общем - то и частное бесполезно обсуждать. | Не наоборот? Имхо - когда определился - надо брать автомат..(((( | | | 24.08.2020, 16:16 | #23 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,783 Благодарности: 15,246 Поблагодарили 3,601 раз(а) в 2,575 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Consta Правда как раз в том, что человек (и общество) может и должен самоорганизовываться | Дело в том, что по древнему славяно-арийскому пониманию Чело-век - ученик Вечности. Он может саморганизовываться, т.к. имеет осознание влияний Высшего Разума... Вы можете сотни раз разглагольствовать о "праве нации", что-то там делать. Но нация состоит в основном из людей (личностей практически лишенных осознания Высшего), а в моменты смуты и противодействия Свету вообще управляются захватывающими власть над ними нелюдями. Вам мало примера одного Русского народа разделенного искусственно на три "нации"... Ведь не случайно, в бывших УССР, так и в БССР подняли знамена "националистов-нацистов"! А народы управляются Родом, т.е. памятью истинных предков, а не придуманных темными создателями искусственных "наций"! | | | 24.08.2020, 16:16 | #24 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Восток Если есть Высшее Эго - значит есть и самоограничение и дисциплина и ответственность. А всё вместе в комплексе ЭТО И ЕСТЬ отсутствие свободы воли! Нет? | Нет. дисциплина и ответственность не отрицает свободы воли. С чего бы? Весь многообразный мир есть проявление свободы воли, а его упорядоченность и закономерность - проявление дисциплины и ответсвенности. Комбинации эти бесконечны. | | | 24.08.2020, 16:19 | #25 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Восток Не наоборот? | Не. Согласно заявленной темы, мы разбираем общий принцип. В бесконечных частностях мы потеряемся. | | | 24.08.2020, 17:22 | #26 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,401 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,594 раз(а) в 2,769 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Восток Не наоборот? | Не. Согласно заявленной темы, мы разбираем общий принцип. В бесконечных частностях мы потеряемся. | ))))))))))))))))))))))))))))) Заметили ?- прямо ШАХМАТНАЯ партия у нас вышла в дискуссии. Выходит вы сами в поле ПРИНЦИПОВ - определяете ПРИОРИТЕТ ОБЩЕГО над ЧАСТНЫМ? И я ведь в принципе об этом и говорю. Нет никакого права наций над правом Общего государства. Или у нас этические принципы - сюды так, а туды - эдак?))))) | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 24.08.2020, 17:24 | #27 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,783 Благодарности: 15,246 Поблагодарили 3,601 раз(а) в 2,575 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Consta Весь многообразный мир есть проявление свободы воли, а его упорядоченность и закономерность - проявление дисциплины и ответсвенности. Комбинации эти бесконечны. | Вы забыли что свободная воля бывает также или светлой, или темной! И да, у темных тоже есть дисциплина и ответственность, только под давлением страха. И комбинации всего-то две: темная и Светлая Последний раз редактировалось Ardens, 24.08.2020 в 17:27. | | | 24.08.2020, 17:27 | #28 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,401 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,594 раз(а) в 2,769 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Consta С чего бы? Весь многообразный мир есть проявление свободы воли, а его упорядоченность и закономерность - проявление дисциплины и ответственности. Комбинации эти бесконечны. | тезис нужно проверять в "реале". Хотя бы на умозрительных моделях. Ну вот например - звучит приказ:... ( а звучать он может ведь лишь для ответственных) За Родину, за Сталина... Есть у ОТВЕТСТВЕННОГО существа - свобода не выполнить приказ?(без частностей - именно в принципе?) Ах ну да - есть жеж свобода держать винтовку в правой руке или в левой)))) | | | 24.08.2020, 17:45 | #29 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Восток Нет никакого права наций над правом Общего государства. | Откуда это вы вывели? Опять крайности. Право Общего государства никак не отрицает (и не противоречит) праву частного права отдельного народа. Они вполне могут сосуществовать и дополнять друг друга.. Сознательное и добровольное сотрудничество возможно. Гармония общего и частного (личного) - и есть золотое правило нравственности. Нарушения гармонии возможны в обе стороны, но разве это как то отрицает сами права (общего и частного, государства и отдельного народа)? | | | 24.08.2020, 18:05 | #30 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,401 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,594 раз(а) в 2,769 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Consta Откуда это вы вывели? Опять крайности. Право Общего государства никак не отрицает (и не противоречит) праву частного права отдельного народа. | Правильно. Но Вы не хотите понять мою позицию. Для меня Ваш принцип - модель которую я именно проверяю на крайностях - работает или нет? Так проверяют любой конструкт. Да - повторюсь - не противоречит, но приоритет в спорных моментах будет именно у Общего. Нет? Цитата: Сообщение от Consta Они вполне могут сосуществовать и дополнять друг друга.. Сознательное и добровольное сотрудничество возможно. Гармония общего и частного (личного) - и есть золотое правило нравственности. | Конечно. Вместе мирно играть в домино и кушать шашлык))) Вопрос то стоит об ином. Даёте разрешение Татарстану выйти из состава РФ - если Казанцам(экстремистской части их) мозги специалисты Вашингтонского обкома накрутят? Не удаляясь в отвлечённые эмпиреи - да или нет? Можете приложить своё понимание к реальности? В отвлечённом то поле - быть хорошим - не сложно. | | | 24.08.2020, 18:11 | #31 | Banned Рег-ция: 15.07.2020 Сообщения: 382 Благодарности: 30 Поблагодарили 38 раз(а) в 35 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Consta С чего бы? Весь многообразный мир есть проявление свободы воли, а его упорядоченность и закономерность - проявление дисциплины и ответственности. Комбинации эти бесконечны. | тезис нужно проверять в "реале". Хотя бы на умозрительных моделях. Ну вот например - звучит приказ:... ( а звучать он может ведь лишь для ответственных) За Родину, за Сталина... Есть у ОТВЕТСТВЕННОГО существа - свобода не выполнить приказ?(без частностей - именно в принципе?) Ах ну да - есть жеж свобода держать винтовку в правой руке или в левой)))) | Цитата: Ну вот например - звучит приказ:... ( а звучать он может ведь лишь для ответственных) За Родину, за Сталина... Есть у ОТВЕТСТВЕННОГО существа - свобода не выполнить приказ?(без частностей - именно в принципе?) | Для ответственных ваш приказ это = УКАЗ, ну а для остальных это = ПРИКАЗ. Разницу знаете? Если знаете, озвучьте пожалуйста. | | | 24.08.2020, 18:17 | #32 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Восток Да - повторюсь - не противоречит, но приоритет в спорных моментах будет именно у Общего. Нет? | Вот с этим согласен. Определенный приоритет есть. Но не отрицает же, как вы написали вначале "нет никакого права". Так что тут все очевидно - права есть и у общего и у частного, все остальное - варианты их взаимоотношений. | | | 24.08.2020, 19:45 | #33 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,401 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,594 раз(а) в 2,769 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Восток Да - повторюсь - не противоречит, но приоритет в спорных моментах будет именно у Общего. Нет? | Вот с этим согласен. Определенный приоритет есть. Но не отрицает же, как вы написали вначале "нет никакого права". Так что тут все очевидно - права есть и у общего и у частного, все остальное - варианты их взаимоотношений. | Естественно. Просто имхо тут требуется именно диалектический подход к рассмотрению. Вкратце - мне видится диалектика - как метод осмысления всего поля вариантов - ОТ и ДО. От крайностей до равновесия, и от крайности до крайности противоположной. Имхо только так мы можем применить принцип к действительности. Не оставаясь безучастными. | | | 24.08.2020, 19:47 | #34 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,401 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,594 раз(а) в 2,769 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от alexandra_orlov Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Consta С чего бы? Весь многообразный мир есть проявление свободы воли, а его упорядоченность и закономерность - проявление дисциплины и ответственности. Комбинации эти бесконечны. | тезис нужно проверять в "реале". Хотя бы на умозрительных моделях. Ну вот например - звучит приказ:... ( а звучать он может ведь лишь для ответственных) За Родину, за Сталина... Есть у ОТВЕТСТВЕННОГО существа - свобода не выполнить приказ?(без частностей - именно в принципе?) Ах ну да - есть жеж свобода держать винтовку в правой руке или в левой)))) | Цитата: Ну вот например - звучит приказ:... ( а звучать он может ведь лишь для ответственных) За Родину, за Сталина... Есть у ОТВЕТСТВЕННОГО существа - свобода не выполнить приказ?(без частностей - именно в принципе?) | Для ответственных ваш приказ это = УКАЗ, ну а для остальных это = ПРИКАЗ. Разницу знаете? Если знаете, озвучьте пожалуйста. | Отвлечение сё. Сконцентрируйтесь на смысле сказанного товарищ! | | | 24.08.2020, 20:24 | #35 | Banned Рег-ция: 15.07.2020 Сообщения: 382 Благодарности: 30 Поблагодарили 38 раз(а) в 35 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от alexandra_orlov Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Consta С чего бы? Весь многообразный мир есть проявление свободы воли, а его упорядоченность и закономерность - проявление дисциплины и ответственности. Комбинации эти бесконечны. | тезис нужно проверять в "реале". Хотя бы на умозрительных моделях. Ну вот например - звучит приказ:... ( а звучать он может ведь лишь для ответственных) За Родину, за Сталина... Есть у ОТВЕТСТВЕННОГО существа - свобода не выполнить приказ?(без частностей - именно в принципе?) Ах ну да - есть жеж свобода держать винтовку в правой руке или в левой)))) | Цитата: Ну вот например - звучит приказ:... ( а звучать он может ведь лишь для ответственных) За Родину, за Сталина... Есть у ОТВЕТСТВЕННОГО существа - свобода не выполнить приказ?(без частностей - именно в принципе?) | Для ответственных ваш приказ это = УКАЗ, ну а для остальных это = ПРИКАЗ. Разницу знаете? Если знаете, озвучьте пожалуйста. | Отвлечение сё. Сконцентрируйтесь на смысле сказанного товарищ! | Сконцентрируйтесь на смысле слов УКАЗ и ПРИКАЗ. | | | 25.08.2020, 04:16 | #36 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Русская национальная идея - это идея справедливости. Справедливости для всех. Национальность тут, хоть и занимает важное значение (такова реальность), но не является определяющим фактором (как для националистов и прочих ура-патриотов). С другой стороны, хоть национальный вопрос и является подчиненным у идеи общей справедливости, отрицание этого фактора - такая же крайность и ошибка. Поэтому диалектика национального вопроса должна решаться через гармонию общего и частного, справедливости для всех, взаимосотрудничества, взаимодоверия и взаимоуважения. И не забывать, кто приводит к власти фашистов. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Consta за это сообщение. | | 27.08.2020, 04:15 | #37 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Когда определены общие принципы - равноправие общего и частного и приоритет Справедливости для всех (Общего Блага) над национальным (личным), то станет более простым решать частные проблемы реальной жизни. Там, где приоритет ценностей переворачивается - т.е. идея Общего Блага подменяется идеей приоритета национальных интересов, там неизбежно возникают неразрешимые противоречия, и как результат - социальное напряжение. Национализм - это эгоизм. Родо-племенной или корпоративный - не имеет особого значения. Подмена ценностных приоритетов. Для нациста, все другие народы - конкуренты, зло, симулякры. Нацисту режет слух и раздражает само упоминание каких то там прав других народов, кроме их собственных. При этом - нацисты громче всех кричат о нарушении прав своих соотечественников. Не спрашивайте, как это все совмещается в их голове. "Не все это поймут. Вернее, понять могут не только лишь все, мало кто может это делать" | | | Этот пользователь сказал Спасибо Consta за это сообщение. | | 28.08.2020, 04:50 | #38 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Братство 7. <...> Нельзя приказывать дружбу и тем более Братство. Эти понятия требуют самоотверженности и понимания основ. Если широкое понятие Братства свелось к кровному родству, то значит — сознание очень обеднело. Часто сознание настолько ограничено, что люди не поймут вообще, какое Братство может существовать вне кровного родства. <...> Может быть, Братство существует? Может быть, оно, как якорь земной, содержит равновесие?<...> | | | 30.08.2020, 04:50 | #40 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Право наций на самоопределение Община. 1 Семья, род, страна, союз народов — каждое объединение стремится к миру, к улучшению жизни. Каждое сотрудничество и сожительство нуждается в совершенствовании. Никто не может показать предела эволюции. <...> Если кому то союз народов представляется "союзом зла" или "союзом симулякров", или союзом, где все держится на запретах - то это повод задуматься. Великодержавный шовинизм - тот же национализм и эгоизм, только вид с боку. Им любят трясти псевдо-патриоты, как бы за "Общее", как бы "за все хорошее, против сего плохого". На деле же - та же подмена идеи общего блага на свои личные, национальные интересы, только в широком масштабе. Идея Империи у них неизбежно приводит к идее очередного Рейха. Почему так важно четко понимать, что такое национализм? Потому что, это неизбежный спутник развития общества. Опасность превращения общества и государства в националистическое - наша реальность. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 18:16. |