"АВАТАР" и Матерь Мира.

[adonis]

Сообщение от николаййй

Адонис, без обид, но такое впечатление что вы смотрели фильм кусочками.
Полковник Майлз Куоритч не главное зло в фильме, а только его инструмент. Просто именно он в плотную соприкасается с Дж. Салли. А действия полковника, направляются главой колонии Паркером Сельфриджем, которым правит желание наживы, что недвусмысленно и подчёркивается в фильме. Для него главной целью является добыть как можно больше анобтаниума, поскольку он очень дорог. И для Сельфиджа все равно как добраться до ископаемого. В начале он готов финансировать научный проект, что бы договорится с аборигенами. Когда это не получается, он прибегает к силовому решению.
Дракон здесь - алчность!

Возможно я смотрел фильм кусочками, но тогда и вы читаете мои посты кусочками. Значит крайний по злу оказывается другой, Сельфридж! Так вот, по моему убеждению Злом является не личность полковника или главы колонии, они преходящи, а сам принцип мировоззрения допускающего существование колоний. Сам принцип того, что кто может считать своей собственностью недра, гектары, сотки. Злом является капитализм - империализм, а не некие личности. Но в американских фильмах виноват всегда некто частный мерзавец Зло, а не система. Это парни плохие, а система хорошая, она же для американцев старается. Это и есть смещение акцента Зла. Какой смысл уничтожать личность и не бороться с системой в целом? Но если покусится на "священуб корову - частную собственность", то никаких кассовых сборов не будет. Как влетели на деньги создатели фильма "Святоша" (бюджет фильма 60 лимонов, а собрали только 12). Вот скажите Николай, как эзотерик, чем побеждается алчность? А по сюжету алчность побеждается путём мочилова, путём физического уничтожения. Не нравится мне такое Добро, не нравится. Нет радости у меня от таких побед.
А вот у Данелии из плохих парней Светлые Силы делают кактусы, не взрывают, а перевоспитывают. И простой советский слесарь становится против Абрадокса (!!!) за свободную Волю Выбора. Возвращается на Плюк, ради двух жадных и алчных. Тут , конечно, далеко до Кэмероновских масштабов спасителей Планет, Миров. Тут просто человеку не удобно подвести Манохина, который может не найти ключей под тумбочкой. Как то обыденно.

Я не сравниваю фильмы, я не про это. Но у меня несколько другое понятие о битвах Добра и Зла.

[Landre]

Сообщение от adonis

А по сюжету алчность побеждается путём мочилова, путём физического уничтожения. Не нравится мне такое Добро, не нравится. Нет радости у меня от таких побед.

Ну тогда нужно было фашистов в свое время перевоспитывать, а не мочить под Москвой, Сталинградом, Курском и т.п...

[adonis]

Сообщение от Landre

Ну тогда нужно было фашистов в свое время перевоспитывать, а не мочить под Москвой, Сталинградом, Курском и т.п...

Та радость была со слезами на глазах. Войны это тяжёлое и позорное явление человечества, но вот тащить это всё в фантастику будущего, да ещё восхищаться этим "светлым" крошевом, тут уж без меня.
И согласитесь, если вы пишете, что главный враг по сюжету это "алчность", то была ли победа?

[Landre]

Конечно войны это позорное явление человечества, кто ж спорит. Но пока будет несовершенство плотного мира, будут и войны, в том числе, освободительные. Ибо еще не придумали в плотном мире способа уничтожения зла, иначе, как путем физического устранения его приспешников. Можно стыдливо закрывать глаза на несовершенства, обращая внимание только на прекрасные явления, но если завтра придет враг, кто должен взяться за Меч - я, или тот парень за меня... К чему эти двойные стандарты. Как только фильм про освободительную войну прошлого (ВОВ) это - подвиг, как только фантастическая война будущего (как предостережение) это "светлое крошево", от которого хотят остаться в стороне. Тут же следуют обвинения в агрессивности и кровожадности...

[Selen]

adonis, расслабьтесь… отбросьте в сторону все предубеждения (кстати, это будет тренинг на контроль мышления)… поставьте лицензионный диск АВАТАР… дайте себе установку отождествиться сознанием с сюжетом фильма и только лишь чувствами (мысли гоните все прочь)… и попробуйте погрузиться в мир Пандоры… а потом… после просмотра… впустите все мысли и проанализируйте… будет интересно послушать Вас после…

[adonis]

Сообщение от Selen

adonis, расслабьтесь… отбросьте в сторону все предубеждения (кстати, это будет тренинг на контроль мышления)… поставьте лицензионный диск АВАТАР… дайте себе установку отождествиться сознанием с сюжетом фильма и только лишь чувствами (мысли гоните все прочь)… и попробуйте погрузиться в мир Пандоры… а потом… после просмотра… впустите все мысли и проанализируйте… будет интересно послушать Вас после…

Я всё это должен сделать для того, что бы Вам было интересно послушать? А на счёт - "проанализируйте", так попробуйте сделать самостоятельно. Вашего анализа я не читал, эмоции есть, анализа нет. Если у Вас есть ещё предложения, что мне надо почитать или как надо правильно посмотреть - пишите, не стесняйтесь.

[Selen]

Сообщение от adonis

Если у Вас есть ещё предложения, что мне надо почитать или как надо правильно посмотреть - пишите, не стесняйтесь.

нет проблем... но всё попорядку... не всё сразу... начните с АВТАРА

[Иваэмон]

Сообщение от Landre

Как только фильм про освободительную войну прошлого (ВОВ) это - подвиг,

Точнее - заострение внимания на данном аспекте войны, что делается целенаправленно и, наверное, правильно. Но если брать реальность во всех аспектах - в действиях победивших были неприглядные и даже позорные страницы.

[николаййй]

Сообщение от adonis

Возможно я смотрел фильм кусочками, но тогда и вы читаете мои посты кусочками. Значит крайний по злу оказывается другой, Сельфридж! Так вот, по моему убеждению Злом является не личность полковника или главы колонии, они преходящи, а сам принцип мировоззрения допускающего существование колоний. Сам принцип того, что кто может считать своей собственностью недра, гектары, сотки. Злом является капитализм - империализм, а не некие личности. Но в американских фильмах виноват всегда некто частный мерзавец Зло, а не система. Это парни плохие, а система хорошая, она же для американцев старается. Это и есть смещение акцента Зла. Какой смысл уничтожать личность и не бороться с системой в целом?

Адонис, но Вы то мои посты точно читаете кусочками. Уж Вам и цитаты привел, где однозначно говорится, что как раз система виновата, а глава колонии и полковник, это всё цепь инструментов. Вы же теперь на главу колонии акцент переносите. Потом на акционеров перенесёте, потом ещё на что то.
Прочтите пожалуйста ещё раз цитаты, и возможно увидите, что во главе зла, стоят деньги и желание наживы.

Вот скажите Николай, как эзотерик, чем побеждается алчность? А по сюжету алчность побеждается путём мочилова, путём физического уничтожения. Не нравится мне такое Добро, не нравится. Нет радости у меня от таких побед.

Алчность побеждается Духом (Сердцем). Вот в фильме, и одержана главная победа - в Сердце главного героя, Джека Салли. Писал же вам о этом, главное в фильме, то что происходит внутри него, а остальное антураж.
Посмотрите как меняется восприятие героем окружающего мира, если доведётся посмотреть этот фильм ещё раз.

Я не сравниваю фильмы, я не про это. Но у меня несколько другое понятие о битвах Добра и Зла.

Битвы бывают разные, в том числе и самые что ни есть физические. Не буду напоминать банальные вещи про Сергия Радонежского и Куликовскую битву, про Жанну Д'арк, про отношение Рерихов к Второй мировой, приведу лишь цитату из писем Елены Ивановны:

"В японском ведении войны много героических черт, и мне лично гораздо симпатичнее мужественное самопожертвование и исполнение долга перед родиной, нежели современное движение среди цвета английской молодёжи, выразившееся в резолюции – «не сражаться за короля и Родину в случае войны». Вы скажете, а как же Знамя Мира? И, пожалуй, у Вас явится даже сомнение: не тайная ли я сторонница войны? Нет, война для меня явление несказуемого ужаса! Но так как мы живём в мире, где всё ещё и прежде всего уважается физическая мощь, и придётся долго ещё внедрять в сознание молодых поколений об ужасах и противозаконности всякого убийства и захвата, то мы, воспитывая в этом направлении сознание молодёжи, всё же не должны лишать его мужественности и красоты исполнения долга перед своей родиной. Кто же захочет представить из себя зрелище покорных овечек перед волчьей и тигровой пастью! А пасти эти протягиваются со всех незащищённых углов. Японцев отовсюду гонят, но никто не подумает о том, как трудна жизнь многомиллионному и сильно развивающемуся народу на его вечно трясущихся островках! Пока не будут найдены способы и меры уравновешивания в распределении пространства и естественных богатств планеты между народами, до тех пор мы будем находиться под вечными угрозами войн и захватов. Лишь Всемирная Лига Культуры, при её правильном понимании, сможет в будущем дать решение многим, казалось бы, неразрешимым проблемам. " 19.06.1933 Елена Рерих Феликсу Лукину

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

придётся долго ещё внедрять в сознание молодых поколений об ужасах и противозаконности всякого убийства и захвата, то мы, воспитывая в этом направлении сознание молодёжи, всё же не должны лишать его мужественности и красоты исполнения долга перед своей родиной.

Это цитата из письма Е.И.Р.

Коллеги, но не получается ли так, что мы меняем акценты? Вместо того, чтобы делать упор именно на "ужасах и противозаконности всякого убийства и захвата", мы львиную долю внимания уделяем не этому, а воспитыванию в себе и пропаганде в других агрессивности, оправдывая это ссылками на Е.И.? Ведь дьявол, как известно, в деталях.

[Landre]

Сообщение от Иваэмон

Коллеги, но не получается ли так, что мы меняем акценты? Вместо того, чтобы делать упор именно на "ужасах и противозаконности всякого убийства и захвата", мы львиную долю внимания уделяем не этому, а воспитыванию в себе и пропаганде в других агрессивности, оправдывая это ссылками на Е.И.? Ведь дьявол, как известно, в деталях.

Я думаю проблемы не существует для тех, кто следуя духу Учения умеет вмещать в себя пары противоположностей. Мы никогда не придем к согласию, если будем мыслить категориями белое-белое, черное-черное...

[Иваэмон]

Сообщение от Landre

Мы никогда не придем к согласию, если будем мыслить категориями белое-белое, черное-черное...

Ну, тогда будем в себе совмещать тьму и свет, добро и зло, милосердие и агрессивность и т.д. Очень здравая мысль....

[Landre]

Сообщение от Иваэмон

Ну, тогда будем в себе совмещать тьму и свет, добро и зло, милосердие и агрессивность и т.д. Очень здравая мысль....

Иваэмон, или Вы действительно не понимаете, что я хочу сказать, или умышленно юродствуете... Откуда у Вас такие нелепые выводы...?

[Лелуш Ламперуж]

Отпишу свой взгляд на "Аватара".

Источником зла в Аватаре показано невежество, а именно - живое существо, утратившее энергетическую связь с миром, существо переставшее чувствовать себя частью единого, живого, сущего.

Пандорцам легче было сохранить это понимание, чем землянам, поскольку с детства они этими своими хвостами сливают своё сознание, с сознанием растений (священное Дерево), животных и наследием предков (через Дерево).
Но между собой у пандорцов тоже могут быть разногласия, а различные племена так вообще сами по себе. Но человек силы, оседлавший Турука Макто, способен объединить племена, как это когда-то сделал Гайавата в истории коренных американцев, объединив шесть индейский племён.

Но Джек Салли смог оказаться в теле Аватара, а следовательно получил возможность научиться сливаться с сознанием окружающего мира, попробовал это, ощутил себя естественной частью огромного живого мира. Обзавелся своим крылатым конём, слушающимся только его. Его сердце приоткрылось, он вспомнил, что мир - живой.

Ну а бизнесмены с Земли там рубят бабло. Не ощущают мир живым, утратив связь своего сердца с окружающим.
Ну и лезут на рожон. Дали им сдачи. Раз не понимают, пусть валят с планеты. Прилетят обвешанные оружием, будем дальше драться.

Видел тут про секс спорили. Не вижу проблемы. Отчего ж паре им не заняться? Будет синий карапуз бегать во второй части. Ни у индейцев ни у бушменов проблем с этим вроде не было.

По личным наблюдениям заметил, что все у кого сердце приоткрыто, кто чувствует что так и надо жить - что Земля живая, тем кино нравится. У кого сердце зажато - признают мощь ботанических красот, размах съемок, но говорят, что старина Кэмерон сдал.

[adonis]

Сообщение от Landre

Я думаю проблемы не существует для тех, кто следуя духу Учения умеет вмещать в себя пары противоположностей. Мы никогда не придем к согласию, если будем мыслить категориями белое-белое, черное-черное...

Как раз я и написал несколько раз - двояко. Так нет, только белое. Кстати, пары противоположностей это несколько другой вопрос, несколько сложнее.

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

Это цитата из письма Е.И.Р.

Коллеги, но не получается ли так, что мы меняем акценты? Вместо того, чтобы делать упор именно на "ужасах и противозаконности всякого убийства и захвата", мы львиную долю внимания уделяем не этому, а воспитыванию в себе и пропаганде в других агрессивности, оправдывая это ссылками на Е.И.? Ведь дьявол, как известно, в деталях.

Вы видели фильм который обсуждаем?
Если не видели, и составили своё мнение по словам тех кто смотрел фильм одним глазом, то Вы явный пример жертвы подмены понятий. В кои веки, Голливуд снял фильм "о ужасах и противозаконности всякого убийства и захвата" а люди которые толком и сюжета не знают, пытаются его перекрасить в другие цвета. ( Простите Адонис, но это так!).
Мне довелось фильм смотреть с дамами, довольно утончёнными: и война, и агрессия им крайне неприятна. Но всем им было ясно, что фильм про храброе сердце, которое стало на защиту прекрасного. И никому из них, не привиделось, что фильм пропагандирует агрессивность.

Иваэмон, будьте добры, ответьте на три вопроса:
1. Так смотрели Вы фильм?
2. Вы пройдёте мимо, если на улице кто то будет бить женщину?
3. Если Николай Константинович Рерих, рисовал на своих картинах сражения и персонажей с оружием, пропагандировал ли он убийство?

Заранее благодарен.

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

Иваэмон, будьте добры, ответьте на три вопроса:

Николай, посмотрите внимательно: мой вопрос касался вашего поста и цитаты из письма Е.И.Р. Почему-то вы на это не обратили внимание, а сразу обрушились на меня. А я задал тоже очень конкретный вопрос. В самом деле, почему-то как только здесь заходит речь о недопустимости насилия, сразу раздается хор голосов с песней о добреньких пацифистах и о том, что добро должно быть с кулаками. Вот именно здесь и происходит подмена понятий, имхо: выдергивается тезис о необходимости защиты и о любви к родине и заменяется на мысль о том, что это надо насаждать, что воинственность - это хорошо, и всеми мерами пропагандировать агрессию по отношению к другим. А Е.И. говорила как раз обратное.

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

всеми мерами пропагандировать агрессию по отношению к другим.

Кто пропагандирует агрессию?

Сообщение от Иваэмон

Николай, посмотрите внимательно: мой вопрос касался вашего поста и цитаты из письма Е.И.Р. Почему-то вы на это не обратили внимание, а сразу обрушились на меня. А я задал тоже очень конкретный вопрос. В самом деле, почему-то как только здесь заходит речь о недопустимости насилия, сразу раздается хор голосов с песней о добреньких пацифистах и о том, что добро должно быть с кулаками. Вот именно здесь и происходит подмена понятий, имхо: выдергивается тезис о необходимости защиты и о любви к родине и заменяется на мысль о том, что это надо насаждать, что воинственность - это хорошо, и всеми мерами пропагандировать агрессию по отношению к другим. А Е.И. говорила как раз обратное.

А вот что по поводу воинственности в том же письме говорит:

Также заменила, если Вы ничего не имеете против, слово воинственность словом – агрессивность. Во-первых, потому, что агрессивность имеет большую амплитуду, а во-вторых, я слишком люблю понятие Воина, чтобы употреблять его в отрицательном смысле. Во всех религиозных Учениях люди, вступившие на духовный путь, именуются Воинами. Все Бодхисаттвы, и даже самое сокровенное изображение Будды, имеют в руках или около себя в виде непременного атрибута Меч. Вспомним и всех наших Михаилов Архистратигов и Георгиев Победоносцев. И не благословил ли Великий Воспитатель и Покровитель Земли Русской Св. Сергий Радонежский князя Дмитрия на великий подвиг исторической битвы против татар, и не послал ли он иноков своих на помощь Дмитрию? Воистину, не являются ли все Великие Подвижники Водителями во Благо, и не слышим ли мы частые упоминания о стрелах и копиях светоносных, устремляемых ими против тьмы и полчищ адовых? Борьба против хаоса есть основа жизни Космоса. И борьба эта, по мере восхождения, всё усиливается в напряжении, изменяясь лишь в качестве и побуждениях.19.06.1933 Елена Рерих Феликсу Лукину

Так что воинственность и агрессивность - это не одно и тоже. Есть агрессор, а есть защитник, вот защитник и есть Воин с большой буквы. Если не будет Воинов-защитников, то агрессоры разрушат всё светлое, и камня на камне не оставят.
Надеюсь я правильно Вас понял, и Вы именно это хотели спросить?

[adonis]

Сообщение от николаййй

Если не будет Воинов-защитников, то агрессоры разрушат всё светлое, и камня на камне не оставят.

Для этого Воины -защитники должны камня на камне не оставить от агрессоров? Суть в том, что нельзя использовать методы разрушителей. Вот от таких "защитников" добра и появляются все войны на земле.
Светлые отличаются от тёмных именно МЕТОДИКОЙ.

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

Так что воинственность и агрессивность - это не одно и тоже. Есть агрессор, а есть защитник, вот защитник и есть Воин с большой буквы. Если не будет Воинов-защитников, то агрессоры разрушат всё светлое, и камня на камне не оставят.

Да, Джихад первоначально имел значение - духовная брань. К чему все привело и как понимается сейчас - все мы видим.
Любая воинственность - с вектором вовне - приводит к агрессивности. Воин - защитник сегодня - завтра, повинуясь преступному приказу, пойдет в другую страну убивать. Что мы и видим постоянно. И принимаем любое насилие как должное, и оправдываем его, если насилие совершили "наши", забывая, что в результате сами становимся насильниками.
А вот об этом:

придётся долго ещё внедрять в сознание молодых поколений об ужасах и противозаконности всякого убийства и захвата

- мы стыдливо молчим. Не хотим прослыть трусливыми пацифистами среди увешанных оружием насильников?
Вот так, мало-помалу, и совершается извращение Учения.