"Да гори оно всё синим пламенем?!"*

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сейчас Вам скажут, что они занимаются материальным, а нужно "следовать Учению".

За этими словами спряталась ехидна. О ней и предупреждаю, как сказано об этом в Учении..

Важна расстановка приоритетов в первую очередь.
Духовное должно выступать большим приоритетом и проявляться в материальном, одухотворяя его, а не затмеваться и теряться под ним...

Поэтому если СибРО (при всём моем уважении к этой организации и непосредственно Н.Д.Спириной) заключение договора аренды земли с мэрией преподносит как "очень важное событие года" (и таким титулом не названо более ни одно событие года, включая выставки, издательскую деятельность и т.п.), то лично для меня тут есть над чем задуматься...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Поэтому если СибРО (при всём моем уважении к этой организации и непосредственно Н.Д.Спириной) заключение договора аренды земли с мэрией преподносит как "очень важное событие года" (и таким титулом не названо более ни одно событие года, включая выставки, издательскую деятельность и т.п.), то лично для меня тут есть над чем задуматься...

Это потому, что Вы судите о деятельности организации не из общения с реальными людьми, а основываясь на ее сайте. Потому Ваше суждение во много виртуально и вся "борьба" в итоге идет в виртуальной реальности. Из всего многообразия публикаций о деятельности СибРО Вас зацепила одна фраза в какой-то публикации, но при этом мимо внимания прошли десятки других важных событий, отраженных на этом же сайте. Кто же в этом виноват?

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это потому, что Вы судите о деятельности организации не из общения с реальными людьми, а основываясь на ее сайте. Потому Ваше суждение во много виртуально и вся "борьба" в итоге идет в виртуальной реальности. Из всего многообразия публикаций о деятельности СибРО Вас зацепила одна фраза в какой-то публикации, но при этом мимо внимания прошли десятки других важных событий, отраженных на этом же сайте. Кто же в этом виноват?

И кто?
Вот так незаметно мы делимся на виноватых и якобы невинных. А это дискуссия, это платформа для обсуждения, где важнее всего тема, идеи, представления о наиболее важных вопросах повседневности.
Не знаю кто как думает, но меня волнует важный вопрос: что будет с духовным наследием Учения в Рериховском сообществе. С материальным пока что определились и я считаю это положение переходным этапом, но не вызывающим особого беспокойства, если из людей, приглашенных к работе в музее не станут лепить кумиров, этаких VIP персон.
Итак, есть у кого-то какие-то представления о нашем коллективном участии в том, чтобы нести Учение в жизнь. Часть коллег высказалось, что всё будет решаться на уровне небольших РО, даже больших, но разрозненных, не объединённых ни идейно, ни культурно, ни по другим аспектам сотрудничества. Есть ли другие мнения?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

И кто?

Безусловно я. Кто же еще?

Сообщение от Migrant

Вот так незаметно мы делимся на виноватых и якобы невинных.

А мне показалось, разделение пошло на виртуальных прокуроров и их обвиняемых. Первые сыплют бесконечные обвинения, а вторые должны непрерывно предоставлять доказательства своей невиновности.

Сообщение от Migrant

... но меня волнует важный вопрос: что будет с духовным наследием Учения в Рериховском сообществе...
Итак, есть у кого-то какие-то представления о нашем коллективном участии в том, чтобы нести Учение в жизнь. Часть коллег высказалось, что всё будет решаться на уровне небольших РО, даже больших, но разрозненных, не объединённых ни идейно, ни культурно, ни по другим аспектам сотрудничества. Есть ли другие мнения?

Уже писал Вам об этом. Духовное наследие живо, пока оно живет в каждом из нас. И оно не в цитатничестве, не в битие себя в грудь и не провозглашении себя "последователем", а в реальной повседневной этике, которая в том числе и в умении выстаивать созидательные взаимоотношения.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно я. Кто же еще?

Володя, я не ищу виноватых. Всех, участвующих в дискуссии, я глубоко уважаю. И вас ни в чем не виню, просто сделал вам замечание, что мы сейчас не об этом говорим.

Сообщение от Владимир Чернявский

А мне показалось, разделение пошло на виртуальных прокуроров и их обвиняемых. Первые сыплют бесконечные обвинения, а вторые должны непрерывно предоставлять доказательства своей невиновности.

Не стоит, Володя, выходить на этот уровень дискуссии. Перекосы (эмоциональные) есть, но все мы люди вполне достойные, чтобы вести диалог без перехода на личности.

Сообщение от Владимир Чернявский

Уже писал Вам об этом. Духовное наследие живо, пока оно живет в каждом из нас. И оно не в цитатничестве, не в битие себя в грудь и не провозглашении себя "последователем", а в реальной повседневной этике, которая в том числе и в умении выстаивать созидательные взаимоотношения.

Володя, мы уже (во всяком случае большинство из нас) знакомы более десяти лет, между нами было много споров и расхождений во мнении, но совершенно точно то, что мы уважаем друг друга, относимся друг к другу с почтением.
Но меня совершенно не устраивает ваш ответ: "Духовное наследие живо, пока оно живет в каждом из нас". Ваш ответ правилен, я подписываюсь под каждым вашим словом, но... тема заявлена о более глубоком.
Ещё раз выставляю своё обращение к Рериховскому Сообществу:

Обращение ко всем организациям Рериховского Движения

Мы знаем о Зове, который был обращён к человечеству! Мы знаем о том, как он откликнулся в наших сердцах! И мы бережно несём в своём сердце сосуд, о котором узнали через Зов.

Нет сил, которые могли бы заменить силу Его призыва и мощь Его обращения к нам. И мы стали не только нести в себе, но и дарить Его свет всему живому. И мы помним те времена, когда нас было мало, когда над нами насмехались и умаляли. Сегодня уже иное время, сегодня мы стали уже другими, не только внутри, но и в общности. Мы, несущие в себе Его Зов, несём и мощь Его дела – дело Общего Блага! Об этом надо помнить и не забывать, понимать как Его поручение и Его наказ.

Мы знаем, что Он в своём Зове не выбирал нас и не делил на лучших и худших. Его Зов обращался ко всем, и те, кто услышали Зов, поняли свою меру ответственности за всех живущих в этом мире. И нам, кто ощущает в себе Его присутствие, понятно, что получивший более других – ответственен той мерой, которая ему дана. И потому судить не дано никому, лишь дела и станут мерой нашей.

Мы, откликающиеся на тонкое звучание, поначалу были слабы и неуверенны, но мы собирались в общность и ощущали в этом новом Единении новые энергии и новое силы. Проходили годы и уже сегодня у нас за плечами есть дела и есть обретения, есть познания и откровения. Мы проходили этапы становления. И каждый день давал нам новые силы на новую ступень, на новые горизонты и новое вдохновение. Мы, каждый сам по себе и уже в новом единстве, шли все к большим и большим общностям, развивая себя, развивая друзей, и даже тех, кто лишь соприкасался с нами. Мы понимали, что пчелиный рой силён своей общностью, и мы точно также растём своим Единством.

Сегодня новая ступень, сегодня всему человечеству остро не хватает живительной силы, связующей нас с Космосом и потому даже механическое объединение придаёт любому сообществу космический дар гармонии и красоты. Что же говорить о нас, знающих высшие законы и знающих путь к усилению и развитию в человеке Духа? Что же говорить о нас, о тех, кто мог бы одним своим Единством влиять на процессы, происходящие в человеческом сообществе?

Друзья, мы, пока что разбросанные по Планете, разъединённые расстояниями, странами и континентами уже можем натягивать серебряные струны в пространстве и давать сердцам людским космическое созвучие. Но мы пока что так и не собрались в Единство. Мы пока сосуществуем в малых локальных группах, а время требует большего. Время настоятельно просит нас соединить в пространстве руки и ощутить близкие друг другу сердца через горы и моря, через войны и катаклизмы. Нас уже много, мы стали Движением, мы создали сообщества во многих странах, нас стали признавать и порой даже опираться на нас. Но мы пока так и остались не собранным движением. Пора налаживать связи.

[элис]

Обращение ко всем организациям Рериховского Движения

...
Сегодня новая ступень, сегодня всему человечеству остро не хватает живительной силы, связующей нас с Космосом и потому даже механическое объединение придаёт любому сообществу космический дар гармонии и красоты. Что же говорить о нас, знающих высшие законы и знающих путь к усилению и развитию в человеке Духа? Что же говорить о нас, о тех, кто мог бы одним своим Единством влиять на процессы, происходящие в человеческом сообществе?...

Механическое объединение не придает никакому сообществу "космический ар гармонии и красоты" Дар этот принадлежит Музам, служению которым и призывает Живая Этика. Что же говорить о нас, присваивающих этот Дар? То, что это мнимость.

: Надземное, 289 Урусвати знает, что главное преуспеяние заключается в согласии об основах. Что может быть хуже сборища людей, знающих ритмы слова и числа, но несогласных об основах! Мы особенно останавливаемся на основах жизни, ибо без осознания их, все остальное делается не только не нужным, но и даже вредным.
Мы вовсе не радуемся, когда слышим, что кто-то заучил тысячу ритуальных слов, наоборот, можно беспокоиться, что он начнет твердить заученные слова и нежданно получит мощный ритм, который разрушит его. Сурово Мы осуждаем такое легкомыслие. Можно представить себе, как стража начнет пускать стрелы по всем направлениям и, в конце концов, переранит друг друга. Именно можно переранить других, если начать твердить ритуальные слова, не будучи согласными об основах.
Мы достаточно говорили о единении, под ним Мы прежде всего разумели согласие об основах. Можно поднять одновременно клятвенные руки, но сущность может быть противоположна. Такое единовременное явление нельзя назвать единением, оно лишь порождает смущение атмосферы.
Мыслитель постоянно говорил о гармонии в музыке. Он полагал, что это познание поможет гармонии в жизни.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

Володя, мы уже (во всяком случае большинство из нас) знакомы более десяти лет, между нами было много споров и расхождений во мнении, но совершенно точно то, что мы уважаем друг друга, относимся друг к другу с почтением.
Но меня совершенно не устраивает ваш ответ: "Духовное наследие живо, пока оно живет в каждом из нас". Ваш ответ правилен, я подписываюсь под каждым вашим словом, но... тема заявлена о более глубоком.
Ещё раз выставляю своё обращение к Рериховскому Сообществу...

Об этом и пишу. Нет единения потому как не достигнуто внутреннее качество, потому что многим по-прежнему хочется начинать с других, а не с себя, потому, что возникают темы, подобные этой, потому что многим по прежнему хочется влезть на трибуну и вещать-обличать, вместо того чтобы кропотливо выстраивать отношения и реально менять их к лучшему.
Нет никаких других волшебных рецептов.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это потому, что Вы судите о деятельности организации не из общения с реальными людьми, а основываясь на ее сайте. Потому Ваше суждение во много виртуально и вся "борьба" в итоге идет в виртуальной реальности. Из всего многообразия публикаций о деятельности СибРО Вас зацепила одна фраза в какой-то публикации, но при этом мимо внимания прошли десятки других важных событий, отраженных на этом же сайте. Кто же в этом виноват?

Виртуальной борьбой занимаетесь сейчас Вы. Андрей С. предложил зайти на сайт СибРО и посмотреть на разнообразную работу. Я зашел и посмотрел отчет о работе за 2016 год. Теперь Вы пеняете мне, что сайта мало... Вы приписали мне своё предположение о том, что я сужу о деятельности организации по её сайту. Я этого по факту не делал. Я по предложению ознакомился со списком дел за год, который составили сами работники организации. И не я, но именно они лишь одно из них назвали "очень важным событием года". И я даже не излагал какие-либо выводы по этому поводу здесь, тем более не судил о деятельности всех организации за все время, поэтому кто тут живет в виртуальной реальности и додумывает то, чего нет?...

[Андрей С.]

Сообщение от Кайвасату

Виртуальной борьбой занимаетесь сейчас Вы. Андрей С. предложил зайти на сайт СибРО и посмотреть на разнообразную работу. Я зашел и посмотрел отчет о работе за 2016 год. Теперь Вы пеняете мне, что сайта мало... Вы приписали мне своё предположение о том, что я сужу о деятельности организации по её сайту. Я этого по факту не делал. Я по предложению ознакомился со списком дел за год, который составили сами работники организации. И не я, но именно они лишь одно из них назвали "очень важным событием года". И я даже не излагал какие-либо выводы по этому поводу здесь, тем более не судил о деятельности всех организации за все время, поэтому кто тут живет в виртуальной реальности и додумывает то, чего нет?...

Просто справедливости ради выкладываю здесь ссылку на годовой отчет о работе СибРО за 2016 год: Отчёт о деятельности Сибирского Рериховского Общества за 2016 год.
Потому что эту информацию(об продлении аренды) еще ведь надо уметь выковырять из моря информации представленной на сайте СибРО. Хотя, безусловно, продление договора аренды земли это очень важное событие для Музея Рериха в Новосибирске. Ведь без такого договора Музей Рериха просто был бы закрыт. Но всё равно посмотрите этот отчет за 2016 год(непростой год идля страны и для рериховского движения), и оцените без предубеждения, какими событиями реально была наполнена жизнь Общества в этот непростое время.
Я считаю, что эти люди, находясь в стесненных обстоятельствах и ограниченных финансовых и человеческих ресурсах, каждый день совершают подвиг! Подвиг во имя Культуры, во имя культурного возрождения нашей страны! (ни чуть не умаляя труд других людей на этом поприще!)

И я, когда ссылался на сайт СибРО (http://sibro.ru/), имел ввиду главную страницу сайта, на которой выложена самая важная информация о текущей работе Сибирского Рериховского Общества. Ознакомьтесь с ней без предвзятости и подозрительности, и вы сразу увидите, что лежит во главе деятельности Общества и чем реально наполнена их работа.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Справедливости ради продление аренды в отчете СибРО названо: "Второе очень важное событие года." Наш коллега зачем-то обрезал слово "второе".
А первое "очень важное событие" в отчете обозначено так:

Сейчас сделаем акцент на главном. Через 90 лет после пребывания Рерихов в Уймоне, в дом, в котором они останавливались и где сейчас создан музей, пришли работы Мастера. Считаем это событийным явлением. Повторим: зримо проявившись, замкнулась цепь, связующая Алтай и Гималаи.

Выходит, каждый читает и видит свое. Кто-то даже обрезает слова, что бы сконструировать новые смыслы.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Справедливости ради продление аренды в отчете СибРО названо: "Второе очень важное событие года." Наш коллега зачем-то обрезал слово "второе".
А первое "очень важное событие" в отчете обозначено так:

Выходит, каждый читает и видит свое. Кто-то даже обрезает слова, что бы сконструировать новые смыслы.

Всё верно по сайту, Владимир. Но разве это хоть как-то противоречит тому, что я сказал? Важным названо только одно, первое названо главным.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Всё верно по сайту, Владимир. Но разве это хоть как-то противоречит тому, что я сказал? Важным названо только одно, первое названо главным.

Слово "второе", которое Вы обрезали, к чему относится? Если есть второе важное событие, то, видимо, есть и первое важное. Нет?

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Просто справедливости ради выкладываю здесь ссылку на годовой отчет о работе СибРО за 2016 год: Отчёт о деятельности Сибирского Рериховского Общества за 2016 год.
Потому что эту информацию(об продлении аренды) еще ведь надо уметь выковырять из моря информации представленной на сайте СибРО. Хотя, безусловно, продление договора аренды земли это очень важное событие для Музея Рериха в Новосибирске. Ведь без такого договора Музей Рериха просто был бы закрыт. Но всё равно посмотрите этот отчет за 2016 год(непростой год идля страны и для рериховского движения), и оцените без предубеждения, какими событиями реально была наполнена жизнь Общества в этот непростое время.
Я считаю, что эти люди, находясь в стесненных обстоятельствах и ограниченных финансовых и человеческих ресурсах, каждый день совершают подвиг! Подвиг во имя Культуры, во имя культурного возрождения нашей страны! (ни чуть не умаляя труд других людей на этом поприще!)

И я, когда ссылался на сайт СибРО (http://sibro.ru/), имел ввиду главную страницу сайта, на которой выложена самая важная информация о текущей работе Сибирского Рериховского Общества. Ознакомьтесь с ней без предвзятости и подозрительности, и вы сразу увидите, что лежит во главе деятельности Общества и чем реально наполнена их работа.

Зачем говорить о предвзятости и подозрительности, Андрей, и при этом показывать её пример употреблением выражений вроде "еще ведь надо уметь выковырять из моря информации представленной на сайте"?
На главной странице сайта сразу расположена ссылка, на которую не нажать для исследования деятельности общества просто нельзя "Деятельность СибРО: годовые отчёты о работе ной на сайте". По нажатии открывается список годовых отчетов, берем самый первый (за 2016 год) и "очень важное событие года" расположено практически в самом начале списка. Зачем предполагать тут какие-то выискивания?


К СибРО, повторюсь, отношусь весьма уважительно.

[Андрей С.]

Сообщение от Кайвасату

список годовых отчетов, берем самый первый (за 2016 год) и "очень важное событие года" расположено практически в самом начале списка

Конечно, продление договора аренды - это очень важное событие для Музея Рериха в Новосибирске! Не главное, но важное - именно так расставлены акценты сотрудниками СибРО.
Ведь мэрия Новосибирска могла и не продлить договор аренды. И тогда Музей пришлось бы закрыть, несмотря на то, что в конце 90-х годов он был также поднят из руин на народные средства, без всяких банкиров.


Ведь всё это время сотрудникам надо было так работать, чтобы жители города видели, что Музей нужен городу, что полезен людям, что необходим для культурной жизни. Ведь Музей находится практически на центральной улице города, на очень дорогой земле... Таким образом, продление договора аренды - это, в том числе, и оценка работы Музея со стороны городских властей Новосибирска. Поэтому для сотрудников Музея, для города Новосибирска, для всего рериховского движения безусловно очень важное событие, что договор аренды земли был продлен, что Музей продолжит свою деятельность в культурном пространстве страны.

Просто странно, что это событие - единственное, на котором остановилось Ваше сознание. Ведь, понятно же, что оно не случилось бы в 2016 году без напряженной и самоотверженной культурно-просветительской деятельности сотрудников СибРО в предыдущие десятилетия. Но Вы это почему-то посчитали недостойным упоминания...

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

...Просто странно, что это событие - единственное, на котором остановилось Ваше сознание. Ведь, понятно же, что оно не случилось бы в 2016 году без напряженной и самоотверженной культурно-просветительской деятельности сотрудников СибРО в предыдущие десятилетия. Но Вы это почему-то посчитали недостойным упоминания...

Андрей, вы в Сибири - молодцы. Более того, в Рериховском сообществе СибРО - очень уважаемая организация. Об этом писал и Кайвасату, но в одном месте он позволил себе лёгкую иронию, и вы теперь переводите всю дискуссию именно на этот аспект диалога. Успокойтесь, речь вообще о другом. Речь о духовном направлении в Рериховском Движении. Возвращайтесь в тему.

Господа, вы должны понять, что ВСЕ МЫ в этой теме, вместе с моими коллегами и единомышленниками беседуем и обсуждаем один вопрос: развитие духовного наследия Учения и тему Единения Рериховского сообщества. Давайте не будем уходить от этой центральной мысли и переводить беседу в русло второстепенных деталей. Если эта тема вас каким-то образом нервирует, беспокоит, то дайте возможность другим высказаться. Поверьте, пользы будет больше.

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Просто странно, что это событие - единственное, на котором остановилось Ваше сознание.

Андрей, Вы снова домысливаете. Сознание охватило весь перечисленный спектр. Странным показалось то, что важным отмечено только одно событие. Я бы из представленного списка отметил более значимыми другие.. например ту же издательскую деятельность.. Но это моё личное мнение...

Как я уже сказал, важны приоритеты. А с ними, насколько я знаю в СибРО все в порядке, т.е. внешняя активность является проявлением внутренней составляющей. Иначе говоря, соблюдается гармоничный баланс внешнего и внутреннего, внешняя активность не превалирует над внутренним развитием. В случае ГМР мы наблюдаем несколько иную картину и пропорция нарушена. Об этом по сути и была речь. Не стоит сводить разговор к поляризации крайностей, как тут некоторые пытаются сделать...