История падения Хозяина Земли (Люцифера)

[Said]

Сообщение от ninniku

Безусловно, изучение ведических религий, начавшееся с просмотра сериала Махакали, очень сильно изменило мое восприятие ТД и АЙ. Равно как и наоборот. Потому как сам просмотр фильма сопровождался ежедневным изучением ТД и Граней. Потом видеокурсы по шиваизму, ведической картине мира и книги по шиваизму.

Содержание записей меня нимало не смущает само по себе. Я же сразу сказал: если я не вмещаю, то это мои проблемы.
Но никогда у меня не снимется вопрос о доверии к ним, поскольку они прошли через руки врагов. Это неустранимо. Для меня господин Попов - человек, способный на все, что угодно. А Люфт и подавно....

Что Вам сказать, " не мытьем, так катаньем" Вы решили расширить свое сознание для приема "страшной" информации" .

[ninniku]

Сообщение от Said

Что Вам сказать, " не мытьем, так катаньем" Вы решили расширить свое сознание для приема "страшной" информации" .

Возможно. Дело в том, что я не читаю записи. Но знакомство с современным шиваизмом расширило сознание качественно. Это очень сложная философия. Но учитывая знакомство с ТД и АЙ, ассоциативный ряд кратно расширился. Уверен, что шиваисты или вайшнавы, даже очень осведомленные, не могут тут соперничать У них совершенно четко очерченный ассоциативный ряд, который они постигли изначально при погружении в филосфию своих религий. Для меня же это новое поле.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не знаю. Мне кажется, что РД сгубили дилетанты. Дилетанты искусствоведы, дилетанты музейщики, дилетанты востоковеды. Это более от лукавого и самонадеянности думать, что вот, мол, сейчас я разгляжу среди шелухи того самого "муравья". А когда начинаешь реально погружаться, общаясь с профессионалами, то иллюзий становится порядком меньше.

Общаться с профессионалами в области оккультных доктрин, философии и мистицизма? Не находите странным такое заявление?

Стоматолог, воспитанный в культурной традиции и в любви к своим "богам" понимает суть много шире, чем профессионал из научного института. Между ним пропасть и ее ничем на засыпать. Но ваш подход мне понятен...увы, еще не скоро он будет изжит

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Проявление через иное.

Ну, в этом нет необходимости. В падении. Ведическая картина мира изначально утверждает обратный божественному полюс. И в этой картине Боги и ангелы совершают много ошибок и коварных поступков, но при этом не меняют своей природы. И, наоборот, асуры могут демонстрировать примеры исключительной преданности и верности, но также не меняют своей самостной природы. И если для асуров есть переход в высшую природу через освобождение, то спуск дэвов плохо просматривается. В ведической картине мира нет Люцифера. В соседней теме обсуждаем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Общаться с профессионалами в области оккультных доктрин, философии и мистицизма? Не находите странным такое заявление?

Стоматолог, воспитанный в культурной традиции и в любви к своим "богам" понимает суть много шире, чем профессионал из научного института. Между ним пропасть и ее ничем на засыпать. Но ваш подход мне понятен...увы, еще не скоро он будет изжит

Кроме стоматологов, зарабатывающих на приготовлении цветастой похлебки для ссохшихся западных умов, в Индии есть и реальные профессиональные исследователи, которые не только находятся внутри традиции, но и в силу образования и энциклопедических знаний имеют возможность сравнивать, обобщать, а главное отделять реальную традицию от профанации.
Для современного западного человека они менее всего интересны, т.к. в их трудах нет цветных картинок и сказочных построений.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Ну, в этом нет необходимости. В падении. Ведическая картина мира изначально утверждает обратный божественному полюс.

В дуалистической системе так и есть: обе противоположности изначально обладают статусом Первоначал. Т.е. они не сводимы друг к другу.
Но в монистической системе, продуктом которой является образ Люцифера или Дьявола, возникает необходимость объяснить, как всеобщее Единое становится многим. Аллегория падших Ангелов - один из способов передать на мифологическом уровне этот процесс средствами языка.

PS: Владимир, если есть возможность, перенесите, пжл, эту ветку в тему, кот. упомянул ninniku.

[Said]

Сообщение от ninniku

Для меня же это новое поле.

Не уходите с головой, в общем базис Т.Д. и Учения имеется.

и


31 января 1937 г.
"...
- Вл[адыка], неужели садху, написавший о своем
посещении отшельников на Кайласе, действительно
все это видел? - Воображение яркого напряжения
нервного состояния. Явление, внушенное отшельником.
- Кто этот отшельник? - Один из обитающих
Кайласу.
- Имеют ли отшельники отношение к Бел[ому]
Братству? - Нет.
- Все ли они доброкачественны? - Разные. -
..."

Дневники Е.И. Рерих

" Гора Кайлас - трон бога Шивы, Мы не только никогда не останавливаемся там, но яро избегаем проходить там поблизости , ибо атмосфера этих пещер совершенно отравлена и пропитана негодными эманациями всяких Садху и факиров, живущих там в пещерах целые десятки лет."
Е.И. Рерих Записи бесед с Учителем. Тетрадь (желтая) 52 г. стр. 130 (30)

имейте это в ввиду постоянно.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кроме стоматологов, зарабатывающих на приготовлении цветастой похлебки для ссохшихся западных умов, в Индии есть и реальные профессиональные исследователи, которые не только находятся внутри традиции, но и в силу образования и энциклопедических знаний имеют возможность сравнивать, обобщать, а главное отделять реальную традицию от профанации.
Для современного западного человека они менее всего интересны, т.к. в их трудах нет цветных картинок и сказочных построений.

Есть одна особенность, которую уж вам-то стыдно не знать. О ней писала еще Блаватская. Индусы не выдают своих знаний за пределы своей традиции. Те же кашмирские шиваисты ничего практически не пишут и не говорят о сокровенный тайнах своего учения. Даже эзотерическая часть его не выдается во многих нюансах. Смотрите лекции по современному кашмирскому шиваизму. Это все исследователи отмечают. Поэтому не ждите появления профессионалов ни в каком виде.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

В дуалистической системе так и есть: обе противоположности изначально обладают статусом Первоначал. Т.е. они не сводимы друг к другу.
Но в монистической системе, продуктом которой является образ Люцифера или Дьявола, возникает необходимость объяснить, как всеобщее Единое становится многим. Аллегория падших Ангелов - один из способов передать на мифологическом уровне этот процесс средствами языка.

PS: Владимир, если есть возможность, перенесите, пжл, эту ветку в тему, кот. упомянул ninniku.

Вы немного напутали. Точнее я не так объяснил и вы сделали неверные выводы. В ведических системах нет дуализма. Весь мир есть майя и он всецело сотворен Брахмой. Т.е. все миры и антимиры есть не более чем искусственный конструкт, сотворенный и поддерживаемый волей Триады. Например, один из демонических миров - Витала - управляется Шивой. Владыка нижнего из демонических миров змей Васуки обвивает шею Шивы. Все войны богов и демонов есть часть божественной игры Великой Матери. При этом Триада выступает поочередно на стороне то асуров, то богов. Хотя, безусловно, боги пользуются лучшими привилегиями.

Ведическая картина мира не дуалистична. Зло в этой картине объясняется несовершенством Творца - Брахмы. При этом Вишну поддерживает в этом творении то, что совершенно и обладает благими качествами, а Шива призван разрушать то, что обладает несовершенством или неблагими свойствами. Но, как я понял, персонификации зла в этой картине нет. От слова совсем.

Например, в одной из серий Махакали, когда Парвати торжествует победу над асурами и говорит, что мы победили, зло уничтожено и добро восторжествовало, Шива ей отвечает: Ты нарушила баланс сил. Теперь добро в мироздании преобладает. Это значит, что для восстановления равновесия Судьба нанесет какой-то удар.
Поэтому, либо доктрина Антибога в ведической системе отсутствует, либо она сокрыта от тех, кто не принадлежит эзотерической традиции этих учений.

В чем особенность учения о Люцифере? В том, что он падший Ангел, а не антибог. Поскольку для падения надо изменить природу (или не надо?), то возникает вопрос о сущности этих изменений. Если же не надо менять природу, то что меняется тогда?
Таким образом, учение о Люцифере дает пример персонификации обратного полюса. Но что составляет сам обратный полюс? Этот вопрос в АЙ подробно не раскрыт. А вот в ведической картине мира он раскрыт. Причем вполне себе экзотерически. Обратным полюсом является сама материя, та ее часть, которая ПОКА, до срока, лишена божественной реализации. Т.е. Материя, еще не осознающая в себе Бога. Или, как гласят ведические легенды, Материя - это та же Махакали, которая еще не выявила всех своих божественных свойств на уровне этих вибраций. Например, Патала-лока это область отвечающая центрам ступней. Все семь миров била-сварги (ада) отвечают соответствующим чакрам, которые находятся ниже пупка. Необожествленная материя. И потому нет персонификации магнита обратного полюса потому что все мироздание - Единая Материя. Люцифер же из другой области этой философии. Кто он? Тень Владыки? В какой мере он является следствием законов Природы? Или это случайность, связанная со свободной волей?

[ninniku]

Сообщение от Said

Не уходите с головой, в общем базис Т.Д. и Учения имеется.

и


31 января 1937 г.
"...
- Вл[адыка], неужели садху, написавший о своем
посещении отшельников на Кайласе, действительно
все это видел? - Воображение яркого напряжения
нервного состояния. Явление, внушенное отшельником.
- Кто этот отшельник? - Один из обитающих
Кайласу.
- Имеют ли отшельники отношение к Бел[ому]
Братству? - Нет.
- Все ли они доброкачественны? - Разные. -
..."

Дневники Е.И. Рерих

" Гора Кайлас - трон бога Шивы, Мы не только никогда не останавливаемся там, но яро избегаем проходить там поблизости , ибо атмосфера этих пещер совершенно отравлена и пропитана негодными эманациями всяких Садху и факиров, живущих там в пещерах целые десятки лет."
Е.И. Рерих Записи бесед с Учителем. Тетрадь (желтая) 52 г. стр. 130 (30)

имейте это в ввиду постоянно.

Я и среди рериховцев знал людей, с которыми на одном гектаре лучше не присаживаться.

Там масса ужасных проявлений. Агхори, например. Которые едят трупы. Но просто тысячи лет прошли. Всегда масса отклонений.

А про Шиву...именно Он выпил яд мира халахал. Ни Вишну, ни Брахма не дерзнули. Именно Шива низвел на Землю Небесную Гангу. Она могла разрушить планету, и боги обратились к Шиве. Он подставил под поток голову и по ней воды стекли на планету. Жертвенность Шивы по легендам превосходит жертвенность любых иных богов ведического пантеона. Кстати, Шива или Махадев соответствует в теле вишудхе, чакре очищения.

[Речник]

Сообщение от ninniku

Шива или Махадев соответствует в теле вишудхе, чакре очищения.

https://sahaja-lib.info/?p=208

[Андрей С.]

ninniku, хотелось бы продолжить дискуссию, но, честно говоря, не вижу точек соприкосновения... Да, и индийские сериалы я не смотрел. Предпочитаю сериалы HBO

[Galina]

Сообщение от Андрей С.

Да, и индийские сериалы я не смотрел.

Это довольно интересно. Индийцы открыли сейчас "клондайк" в своей религиозной мифологии как источника для огромного количества сериалов. В этом многообразии можно найти и любопытные вещи. Мне понравился "Бог богов Махадэв". Если смотреть его не как индийское "мыло", а с точки зрения ТД, то много чего выкопать можно. Это просто представление ТД через яркие образы . Например история с Сати - это описание гибели нашей предыдущей планеты, намеки на эту трагедию есть и у ЕПБ и в записях ЕИР. И много чего другого.

[Андрей С.]

Сообщение от Galina

Индийцы открыли сейчас "клондайк" в своей религиозной мифологии как источника для огромного количества сериалов. В этом многообразии можно найти и любопытные вещи.

Я по Культуре иногда вижу какой-то индийский сериал "про богов". Мне показался крайне примитивным как в художественном смысле, так и по содержанию. Пока не возникло желание посмотреть что-то ещё))
Но ничего не имею против сериалов как таковых. В конце концов, о вкусах не спорят))

[Galina]

Просто просмотр таких сериалов дает нам возможность хотя бы приблизительно узнать содержание индийских религиозных эпосов, на которые часто ссылается ЕПБ. Вряд ли большинство из нас будут читать в первоисточнике веды, пураны и т.д. Качество сериалов, конечно, оставляет желать лучшего, но как остроумно выразился один из зрителей : "Содержание побеждает форму" . У меня сейчас лежит на столе Риг-веда (в переводе конечно) - чтение не из легких.

[Андрей С.]

Galina, Да согласен. Сейчас преобладает восприятие информации через картинку. В этом смысле индийский сериал - это один из вариантов усвоения материала.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Galina

Просто просмотр таких сериалов дает нам возможность хотя бы приблизительно узнать содержание индийских религиозных эпосов, на которые часто ссылается ЕПБ. Вряд ли большинство из нас будут читать в первоисточнике веды, пураны и т.д. ...

Есть же как минимум хорошие откомментированные переводы. Безусловно, сериалы - это интересное явление. Главное не тешить себя иллюзией о нахождении в сериалах эзотерических ключей от ТД.

[Galina]

Сообщение от Владимир Чернявский

Главное не решить себя иллюзией о нахождении в сериалах эзотерических ключей от ТД.

Да.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Главное не тешить себя иллюзией о нахождении в сериалах эзотерических ключей от ТД.

Ключи могут находится везде. Проблема в том, что у большинства нет ни замков, ни дверей к которым нужен ключ. Поэтому ключи чаще всего валяются невостребованными. А самое интересное в том, что ничего и не заперто, просто пазлы лежат не рядом.

[Galina]

Сообщение от adonis

А самое интересное в том, что ничего и не заперто, просто пазлы лежат не рядом.

И с этим согласна. Не зря говорят, что если хочешь что-то спрятать - положи это на самом видном месте. Неготовые просто не заметят, готовым - помощь. Конечно всегда нужен ТРЕЗВЫЙ взгляд, никакого фанатизма.