Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Ardens]

Сообщение от Ardens

А ведь на заре этой самой незалэжности Украина не просто раздавала гражданство всем, кто застал развал Союза в УССР, но и реально заставляла поставить штамп «Громадянын Украины» в советском паспорте. Отлично помню, как в 1992 году в ректорате нашего вуза всем сомневающимся было недвусмысленно заявлено: хотите учиться дальше ― принимайте гражданство, а иначе «до побачення»

Именно так и было... Насильно заставили поставить штамп "незалежной" в паспорт СССР в 1992 году, просто собрала паспорта комендант общежития под предлогом проверки... и через несколько дней...вуаля штамп... "ты укр" ! Никаких заявлений, опросов... Хотя позже, в !994 даже провели в Донбассе референдум, хотите ли вы быть с Россией и тесно сотрудничать. Когда увидели 94%, быстро все это выкинули, видимо из-за угроз из Киева.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы же себя не относите к тем женщинам, которых я имел в виду?

Почему-то, когда я пишу нечто, типа "мужик с бубном" - Вы удаляете мое сообщение, как что-то там нарушившее. Разве кто-то себя к этому относит? Милое дело, уважаемый верховный вождь, двойные стандарты.

А на счет постоянного употребления местным активистом слова "пенсионер" в ругательном смысле, Вы почему-то не изволили ответить. Тогда вопрос повторю - слово "пенсионер(ка) теперь в России ругательство? Почему? Спасибо.

[Djay]

Сообщение от Consta

Собственно, тут хорошо видно , что сами поляки понимали под Украиной. И видно, что России не удалось сразу присоединить все эти земли. Процесс растянулся на долго, практически до 20 века.

Это несложно увидеть, при желании. Однако у оппонентов нет такого желания. Как видите тему забалтывают в стандартном режиме, тщательно уводя от заострения вопроса всяческих присоединений в разное время то польских, то румынских земель, где проживали украинцы. Где, вполне естестсвенно, люди и говорили "не на том украинском", шо в Полтаве, да и обучались совсем в других "школах", скажем так. А вот занести так себе "под общий знаменатель" весь этот длительный и далеко неоднозначный процесс, ни в плане "общего языка", ни в плане "общей веры" - очень явственно притянутое за уши намерение. "Мы все один народ!". А когда украинцы хотят у себя говорить на украинском, а белорусы - на белорусском - это национализЬм, как жыж...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Почему-то, когда я пишу нечто, типа "мужик с бубном" - Вы удаляете мое сообщение, как что-то там нарушившее.

Потому что мой пост вообще об украинских женщинах, которые виноваты в разжигании ненависти на Украине, а Вы оскорбляете конкретных участников форума.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Собственно, тут хорошо видно , что сами поляки понимали под Украиной.

Что понимали? Присмотритесь к карте.

[Djay]

Сообщение от Ardens

Конечно же не относит, что за вопрос ?! Вы уже это 10 раз спрашивали в прошлом...

Сидхартха раскрыл уже тут причины этой безудержной ненависти к нам... ее родственника карателя, русские защитники Донбасса отправили "в гости" в ад к Бандере

Что это такое ВЧ? Вы модератор, Вы поддерживаете всячески Арденса и стимулируете его излияния в теме годами. Вы, возможно в курсе, об этих странных сплетнях, кои здесь развел где-то за кадром забаненный Стасик?

Какие каратели, какой родственник? Что за бред?

Вы долго еще будете позорить всем этим форум, господин администратор? Я у Вас спрашиваю, т.к. все это с Вашей подачи и Вашими личными позволениями.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Что это такое ВЧ? Вы модератор, Вы поддерживаете всячески Арденса и стимулируете его излияния в теме годами.

Нет, не поддерживаю. Дальше что?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет, не поддерживаю. Дальше что?

Хороший вопрос. Заданные единственным админом форума...

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что понимали? Присмотритесь к карте.

Не понял вопроса... На карте хорошо видна территория, которую поляки и назвали Украиной. И эту традицию приняли и казаки, живущие на этих землях. Отсюда и идет происхождение нового самоназвания людей, живущих на Украине, которое, в конце концов и вытеснило и "Малороссию" и "Русскую Землю", как раз из за того что бы не было путаницы с русскими России. Все и так прекрасно понимали родственность и исторический связи. Не даром у того же Хмельницкого в одинаковой степени употребляется и Украина, и Малороссия и просто Русская Земля в отношении одной и той же территории.

[Consta]

Сообщение от Consta

Не даром у того же Хмельницкого в одинаковой степени употребляется и Украина, и Малороссия и просто Русская Земля в отношении одной и той же территории.

А заодно и "Козакия" и просто "Войском Запорожским"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Не понял вопроса... На карте хорошо видна территория, которую поляки и назвали Украиной. И эту традицию приняли и казаки, живущие на этих землях. Отсюда и идет происхождение нового самоназвания людей, живущих на Украине, которое, в конце концов и вытеснило и "Малороссию" и "Русскую Землю"...

Вы действительно считает "самоназванием" название, которое придумали поляки для оккупированной ими территории?
Более того, немцы еще во время Первой мировой усилено создавали "Украину", отделенную от России. Можете найти их карты. Догадываетесь зачем это делалось?

Сообщение от Consta

Все и так прекрасно понимали родственность и исторический связи. Не даром у того же Хмельницкого в одинаковой степени употребляется и Украина, и Малороссия и просто Русская Земля в отношении одной и той же территории.

Да, не даром, но почему?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

А заодно и "Козакия" и просто "Войском Запорожским"

Да, Хмельницкий считал, освобожденную от поляков территорию русской землей. Поэтому присоединение этой земли к Российской Империи было естественным шагом. Единая вера, единый язык, единая культура (конечно, не без региональных особенностей).

[valttp]

Да. тут полезно обратить внимание на условную Казакию.
на мой взгляд - замечательное явление.

и уместно напомнить здесь ещё раз про труд некоего ВладиМира, нашего современника, с его _русским Супер-национализмом_.

примерно лет 15 назад здесь, на этом форуме, присутствовал пользователь, который занимался, как я понимаю, пропагандой трудов этого философа в электронном виде.

мне особенно понравилась его _Казакия_

:-)

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы действительно считает "самоназванием" название, которое придумали поляки для оккупированной ими территории?

У вас другие данные? Поделитесь ими. Карта начала 17 века, Украина - это то же что "окраина" - приграничные земли с Диким Полем, где казаки и стали выполнять функции "пограничников". Казаки, как именно воинское сословие на службе государства появилось как раз сначала в Речи Посполитой. И казаки Правобережной Украины, не вошедшей в состав России после восстания Хмельницкого, продолжали служить Речи еще очень долгое время. Сложное и запутанное было время.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

У вас другие данные? Поделитесь ими. Карта начала 17 века, Украина - это то же что "окраина" - приграничные земли с Диким Полем, где казаки и стали выполнять функции "пограничников". Казаки, как именно воинское сословие на службе государства появилось как раз сначала в Речи Посполитой.

Самоназвание — имя народа, которое он присваивает себе сам. Как раз-таки самоназванием был термин "Малороссия".

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Самоназвание — имя народа, которое он присваивает себе сам. Как раз-таки самоназванием был термин "Малороссия".

Именно это и произошло с Украиной. Царская Россия проиграла "войну" за интеллигенцию Малороссии. Отсталость, непонимание национальных особенностей и отсутствие всеобщей грамотности, в конце концов и привело к формированию оппозиционной грамотной национальной интеллигенции, за которую, естественно и ухватились зарубежные игроки. Главным образом Австро-Венгрия, где жили потомки тех же самых казаков. Примите уже реальность.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Именно это и произошло с Украиной...

Что "это" произошло? Термин, придуманный поляками для своих окраин вдруг стал "самоназванием" народа, который столетиями боролся с польской оккупацией?

Сообщение от Consta

Царская Россия проиграла "войну" за интеллигенцию Малороссии. Отсталость, непонимание национальных особенностей и отсутствие всеобщей грамотности, в конце концов и привело к формированию оппозиционной грамотной национальной интеллигенции...

Какие, по-Вашему, признаки "формирования оппозиционной грамотной национальной интеллигенции"?

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что "это" произошло? Термин, придуманный поляками для своих окраин вдруг стал "самоназванием" народа, который столетиями боролся с польской оккупацией?

Именно так. И этот термин был не выдуман, а просто констатировал простой приграничный факт. Название территории, которое и закрепилось в живом общении. И потом это стало естественным переносом на людей, живущих на этих окраинных землях.

Сообщение от Владимир Чернявский

Какие, по-Вашему, признаки "формирования оппозиционной грамотной национальной интеллигенции"?

Да такие как и сейчас, Как и везде. Как и всегда. Оппозиция власти многогранна. Можно сказать первую Информационную войну Царская Россия с треском проиграла. Но зато современным ясновельможным панам теперь можно безнаказанно все свалить на большевиков.

[Migrant]

Посмотрел я на вашу дискуссию и понял, что вы пытаетесь ухватиться за какие-то формы государственности, даже за квазигосударственные периоды Истории Украины, чтобы доказать своё:
1. Украина - не Россия;
2. Украина - часть Русского мира.

И я так считаю, что вы никогда не договоритесь. Что бы вы не говорили, каждый останется при своём мнении. Более того, сама Украина ещё долго будет использовать этот свой фактор независимости и самостоятельности в одном случае, а также считать себя частью Русского мира при других условиях и при другой конъюнктуре.

Это же очевидно и даже к "бабке не ходи", но эта её двойственность сыграет с Украиной злую шутку. Хоть наши младшие братья и предполагают, что они всех обдурили и теперь могут вести себя с нами так, будто они не Россия, а в Европе говорить о своём исконно украинском пути, но на самом деле этот окраинный народ попадает в клещи (если хотите, то в ножницы - не суть), когда её, этот народ с их элитой, обдирают и на Западе, а теперь ещё и перекрывают пути развития с Востока. Чужих никому не надо! Либо вы присягаете одним, либо другим, а самостоятельность - это когда вы никому и нафиг не нужны! Напомню, что даже китайцы не смогли стать великими без помощи США. И только Россия всегда возрождается своими силами. Хотя... наверное кто-то или что-то помогает ей.

Итак, вывод простой, малороссы сами по себе может быть что-то и стоят, но когда они вместе с кем-то. И современные политологи разбирают все эти расклады с поразительной дотошность, но вся правда в том, что не только Россия, не только США и тем более не Украина - это участника некого пути, который начат даже не ими, но все мы вовлечены в ГЕОИСТОРИЧЕСКИЙ процесс, суть которого в транзите лидерства, который уходит от Запада и переходит к Востоку. Можно тысячи томов перечислить, которые бы отвергали этот путь, но мы-то с вами последователи Учения и знаем точно, что цикл Запада заканчивается, что начинается цикл Азии. Это твёрдо и жёстко уже потому, что так сказали Учителя и Водители Человечества. С ними можно спорить, но изменить решение или пойти против воли богов - банальная глупость. Это, как войти на утлом судёнышке в бурную реку и не считаться с мощной силой потока, утверждать, что никакого течения нет.

То есть, в споре Романо-Германской цивилизации с цивилизацией Российской - победит страна Сергия Радонежского. И не потому что мы лучше, хотя я и не отрицаю этот факт, а потому что нам так предначертано. Дано Космосом. И выходит, что не только наши украинские братья, но и все иные братья по СССР должны будут (кармически) оплатить за отход от единства с Русью. И плата будет жёсткой, которая даже не будет зависеть от отношения к этому вопросу Путина или Шойгу. Это как и то, что все гонители иудеев оплачивают счета евреям за своё преследования этого народа, за Холокост.

Теперь по поводу еврейского проекта по Украине. Не секрет, что есть такой проект, не секрет, что существует намерение части евреев приготовить на Украине запасную территорию для исхода евреев с Ближнего Востока. Дескать, это исконная территория Хазарии и посему она должна послужить убежищем для этого вечно гонимого народа. Так вот, уверяю вас, этот план не пройдёт. Можно разобрать и эту тему по косточкам, но... такой подход можно было бы разрешить с какими-то другими этносами, в каких-то других местах, но НЕ такой подход, который перечил бы интересам России. В условиях кураторства Братством по строительству Новой России для всех тех, кто пойдёт против России - такие планы тщетны. И причина проста: русский народ НАЗНАЧЕН лидером на 2500 лет, всем мешающим, всем, вставшим поперёк, будет дан урок послушания. Ещё раз отмечу, что такое право побеждать дано русскому народу просто уже потому, что пришло время России - время космического закона Эпохи Водолея дают им такое право.

ЗЫ. Да, кстати, евреи, как народ, может сохраниться и окрепнуть только в союзе с русскими. И наша страна - это как раз то место, не менее обетованное, которое могло бы быть спасением для еврейского народа.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Именно так. И этот термин был не выдуман, а просто констатировал простой приграничный факт. Название территории, которое и закрепилось в живом общении. И потом это стало естественным переносом на людей, живущих на этих окраинных землях.

Похоже, Вы не можете понять, что такое "самоназвание". Это такое "самоназвание", которое полностью отсутствует у основателей малоросской литературы Тараса Шевченко и Котляревского.

Сообщение от Consta

Да такие как и сейчас, Как и везде. Как и всегда.

Конкретно можете сказать?