Публикация "Надземного"

[Иваэмон]

Сообщение от rigzen

С.Н.Рерих в своем Обращении к РО России сказал:

Уважаемый Ригдзен, этого он не говорил, это МЦР представил "документ" такой. Достоверность которого по ряду причин вызывает сомнение, и не только у меня. Многие в сети называют его фальшивкой. Поэтому вот про этот "документ" не надо, ладно?

[rigzen]

Сообщение от Иваэмон

Уважаемый Ригдзен, этого он не говорил, это МЦР представил "документ" такой. Достоверность которого по ряду причин вызывает сомнение, и не только у меня. Многие в сети называют его фальшивкой. Поэтому вот про этот "документ" не надо, ладно?

Кто подвергает сомнению? И на каком основании?

[Иваэмон]

Сообщение от rigzen

Кто подвергает сомнению? И на каком основании?

Странно, что вы это спрашиваете. история эта неоднократно освещалась.
На основании того, что в нем С.Н. приписываются слова, которые он не мог написать. Которые идут вразрез с озвученными планами Е.И. и с его, С.Н. собственным мнением, высказывавшимся ранее. Я имею в виду т.н. "преждевременность" издания "Надземного". Если нужны цитаты, извольте, найду. Все это дело весьма дурно пахнет...

[rigzen]

Сообщение от Иваэмон

Странно, что вы это спрашиваете. история эта неоднократно освещалась.
На основании того, что в нем С.Н. приписываются слова, которые он не мог написать. Которые идут вразрез с озвученными планами Е.И. и с его, С.Н. собственным мнением, высказывавшимся ранее. Я имею в виду т.н. "преждевременность" издания "Надземного". Если нужны цитаты, извольте, найду. Все это дело весьма дурно пахнет...

Вы к сожалению мне не ответили на два моих вопроса. Кто подвергает сомнению? И на каком основании?

[Иваэмон]

Сообщение от rigzen

Вы к сожалению мне не ответили на два моих вопроса. Кто подвергает сомнению? И на каком основании?

Здесь и сейчас - я, раз я об этом написал. В сети - погуглите, если хотите.

По поводу основания - я так понимаю, вам нужен развернутый ответ. Извольте. Хотя странно - планы Рерихов по поводу издания "Надземного хорошо известны: "Указано, чтобы через год книга эта увидела свет. На фоне мировых бедствий будет явлено "Надземное", - пишет Е.И. В феврале 1940 года. Однако, издание на русском языке в Европе становится уже невозможным. "Вот "Надземное" - две книги могли бы печататься, но всё это теперь не так-то просто. (...) Жаль, что сейчас еще невозможно издать "Надземное"", - сетует Н.К. Рерих в письмах А.П. Хейдоку в Шанхай. Издание в США приходится откладывать в силу первоочередной необходимости перевода на английский и публикации более ранних книг серии. "Печатать будем в Америке", - сообщает Е.И. в 1948-ом, а в 1950-ом пишет Нью-Йоркским сотрудникам: "Разве чудесная книга "Надземное" может остаться в небрежении? Разве она не принесет новую радость сердцам горящим? Нужны средства...". Но лишь к началу 90-х годов Общество Агни-Йоги в Нью-Йорке находит возможность опубликовать минимальным тиражом репринт с авторской машинописи Е.И. и приступить к переводу и подготовке англоязычного издания.

А теперь самое главное - С.Н. никогда не выступал против планов своих родителей по скорейшему изданию "Надземного". Напротив, еще в начале 80-х голов он радовался хождению "Надземного" наряду с другими книгами Учения в самиздате. Вот что он пишет в письме К.Стиббе в 1981 году:

Касательно письма относительно «Надземного», которое вы получили от Мисс Кала, я понимаваю вашу озабоченность и ваши соображения на этот счет. Однако, хочу заметить, что Книга на русском языке – машинопись, озаглавленная «Надземное – Братство часть II и Внтутренняя Жизнь», широко циркулирует в России, и я получил экземпляр во время своего пребывания в Москве. Кроме этой книги были также маленькие издания, отпечатанные, похоже, в Риге, следующих книг:
1. Беспредельность – 1930, часть I (очевидно репринт книги изданной в Париже)
2. Община – 1926 (несомненно отпечатанная в Риге)
3. Листы Сада Мории – 1924 (без указания места, где она отпечатана)
4. Иерархия – 1931 (очевидно репринт книги изданной в Париже)
5. Книга Р. Рудзитиса «Братство Грааля» (без указания места, где она отпечатана)
Но последняя глава в книге обозначена 6-м августом 1935 г., Тимур-Хада. У меня не было времени прочесть книгу, но это, похоже, наиболее интересный трактат на данную тему. Эти книги циркулируют в СССР неофициально, но довольно свободно. Они аккуратно переплетены, в твердой обложке, маленького размера примерно 5,5 х 4 дюйма, красные и синии. Том «Надземного» содержит 599 парграфов и 447 страниц. Более того, мистер Брандштеттер посетил меня и принес 4 тома на немецком: «Мир Огненный» 1, 2, 3 и «Сердце». Прекрасно видеть, как широко распространяется Учение по стольким многим странам, и как много людей занимются его изучением.

Впервые "Надземное" как неотъемлемая часть Учения большим тиражом на русском языке была издана, если не ошибаюсь, в 1992 году Кальжановой в Тольятти. И после этого нам выдают "документ", суть которого - возвеличить ЛВШ и указать на то, что "Надземное" было издано преждевременно - от имени С.Н.!!!
Каким образом был добыт этот документ - уговорами, нажимом, обманом или простым подлогом - я не знаю. Но мне это все кажется не только подозрительным - а очень и очень неприглядным действием.

ЗЫ Кстати, почему-то сам МЦР всего через 2 года после тольяттинского издания - в 1994 г. - вдруг резко поменял свое мнение, и решил тоже издавать "Надземное" - уже в составе своего издания Учения! И это несмотря на страшный вердикт "преждевременности"! Всего через 2 года! А был ли вердикт? И какова цена той бумаге, которая, как известно, все стерпит???

Поэтому прошу МЦР-овцев впредь не вытаскивать этот подлог из чулана - меня, и, думаю, не только меня, он не убеждает.

[rigzen]

Сообщение от Иваэмон

По поводу основания - я так понимаю, вам нужен развернутый ответ.
...

К сожалению это неправильный ответ. Вы совершенно не знаете историю РД и не читаете писем Е.И.Рерих. Еще при жизни Рерихов было небольшим тиражом отпечатана книга "Напутствие вождю", планировалось издание рукописи "Надземное" В 1938-1940 годах Латвийское общество Рериха в нескольких почтовых посылках из Индии получило книгу "Надземное" неполную рукопись (точнее черновик "для внутреннего применения"). Эти книги предназаначались исключительно (по выражению Е.И.Рерих) "испытанным членам", то есть как вы понимаете, не для всеобщего пользования. Книги давались по доверию руководителя РО, но далеко не всем членам . При жизни Е.И.Рерих и после ее ухода это положение не менялось. Поэтому, когда было опубликованно самовольной и несвоевременно для широкой общественности такие работы , как "Надземное" и "Напутствие вождю" С.Н.Р высказал свое возмущение в "Обращении к рериховским обществам России и других независимых государств"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

..К сожалению это неправильный ответ. Вы совершенно не знаете историю РД и не читаете писем Е.И.Рерих. Еще при жизни Рерихов было небольшим тиражом отпечатана книга "Напутствие вождю", планировалось издание рукописи "Надземное" В 1938-1940 годах Латвийское общество Рериха в нескольких почтовых посылках из Индии получило книгу "Надземное" неполную рукопись (точнее черновик "для внутреннего применения"). Эти книги предназаначались исключительно (по выражению Е.И.Рерих) "испытанным членам"...

У Вас есть выдержки из писем, которые подтверждают подобный подход к книге "Надземное"?

[Yula]

Сообщение от rigzen

Вы совершенно не знаете историю РД и не читаете писем Е.И.Рерих. Еще при жизни Рерихов было небольшим тиражом отпечатана книга "Напутствие вождю", планировалось издание рукописи "Надземное" В 1938-1940 годах Латвийское общество Рериха в нескольких почтовых посылках из Индии получило книгу "Надземное" неполную рукопись (точнее черновик "для внутреннего применения"). Эти книги предназаначались исключительно (по выражению Е.И.Рерих) "испытанным членам", то есть как вы понимаете, не для всеобщего пользования. Книги давались по доверию руководителя РО, но далеко не всем членам . При жизни Е.И.Рерих и после ее ухода это положение не менялось. Поэтому, когда было опубликованно самовольной и несвоевременно для широкой общественности такие работы , как "Надземное" и "Напутствие вождю" С.Н.Р высказал свое возмущение в "Обращении к рериховским обществам России и других независимых государств"

Да простят меня все и мою прямолинейность: из этого поста и поста моего Друга,который знает даже больше чем МЦР, просто выпирает причина всего этого "сыр-бора" - да кто же не хочет быть во внутреннем круге ?! Да кто ж отдаст своё первородство?!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.

Думаю, что всё равно мы все по одну сторону преданности и любви к Владыкам, к их Вестникам, к принципу Иерархии в Беспредельности, к Агни Йоге. Каждый только на своей ступени. И не надо только меня сейчас обвинять в том, что я кого-то там хочу принизить,унизить, отодвинуть и т.д. Нужно уметь адекватно понять и принять своё место в мире, свое место в шкале неофитов, ученичества и смиренно выполнять свою задачу без ревности, зависти, соперничества, возмущения, критиканства.Не становится рабами собственных представлений, быть чуткими к Проведению и научиться понимать ходы Кармы. Больше доверия Владыкам кармы.

Да, тёмные есть, но не до такой степени в начале 21 века, чтобы постоянно везде,во всех, во всем видеть влияние тёмных.

Надо друг друга простить и идти дальше всем вместе. Хватит выпендриваться.

[rigzen]

Сообщение от Иваэмон

Поэтому прошу МЦР-овцев впредь не вытаскивать этот подлог из чулана - меня, и, думаю, не только меня, он не убеждает.

Это ваши ничем необоснованные домыслы.

[Иваэмон]

Отлично, теперь пошли оправдания - планы издать, мол, были, но не для всех... а кто решает, как книги пойдут - для всех или не для всех? И что такое широкий или узкий доступ? Если ИЗДАНО - то положено на перекрестке, это просто само собой разумеется.

Однако, хочу заметить, что Книга на русском языке – машинопись, озаглавленная «Надземное – Братство часть II и Внтутренняя Жизнь», широко циркулирует в России

- это вам ответ самого С.Н.

Ригдзен, безвозвратно прошли те времена, когда я смотрел на мир глазами ЛВШ. Увольте.

[АлексУ]

Сообщение от Иваэмон

Уважаемый Ригдзен, этого он не говорил, это МЦР представил "документ" такой. Достоверность которого по ряду причин вызывает сомнение, и не только у меня. Многие в сети называют его фальшивкой. Поэтому вот про этот "документ" не надо, ладно?

Обращение С.Н.Рериха к рериховским обществам России и других независимых государств - было опубликовано при жизни С.Н.Рериха в 1992 году в Информационном бюллетене МЦР, широко распространявшемся по рериховским обществам. Это - факт. Все остальное - умственные спекуляции.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Знаете, Иваэмон и иже с Вами, тот же Кима Киуру что-то оставит после себя. Очень Вам советую, посмотрите на себя в зеркало и спросите: "Что сделал я для мира?

Точно. Так и сделаю. Прямо завтра утром и начну.

Иваэмон во главе антишапошниковской "иже с ним" шайки... это живописно.