Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

[adonis]

Сообщение от Восток

Некрасиво Анри!

А что ты хотел? Он здесь за этим и находится. Меня интересует другое, в последнее время появилось много защитников пытающихся давать советы другим как надо общаться с православными. Так почему они не отвечают и диспутах не участвуют? Или их хватает только на то, что бы поучать других? Показали бы сами канон "Господом твоим!", а то поучать других все могут.


Анри, здесь всё просто, как я уже писал, В ЛИТРОВЫЙ ЧАЙНИК НЕЛЬЗЯ ВЛИТЬ ТРИ ЛИТРА. выше приведённая фраза сказана не для Вас и не по вашему сознанию. Для Вас пока ещё - земля плоска. В физическом мире эволюция не может идти вспять и воплощение цветами для человеческой монады здесь не возможно. Но, говоря Вашими словами, "У Отца много домов" и невозможное здесь, допустимо в другой сфере, куда мы ещё не доросли не только до цветов, но и до минералов того мира.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

"Воплощение цветами не часто. Иные стремятся к более громоздким формам деревьев, но прелесть цветов не всегда доступна".
Озарение 2.ч.2.III.15.
Т.е. воплощение в цветок является пределом мечтаний агни-йога?

Anry, мне бы хотелось общаться с серьезными людьми, которые хотят действительно в чем-то разобраться, а не просто тратят свое время на клоунаду и ерничание или просто на пустые споры ради призрачной цели быть всегда правым.
Приведенное Вами высказывание не относится к эволюции человеческой формы жизни на Земле, а к тем далеким временам, когда человечество проходило растительную фазу эволюции.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Приведенное Вами высказывание не относится к эволюции человеческой формы жизни на Земле, а к тем далеким временам, когда человечество проходило растительную фазу эволюции.

Весьма признателен за ответ. Не могу только понять, почему Ваши коллеги столь раздражительны. Им надо срочно "трансмутировать" это качество.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

...Итак: личность есть иллюзия, душа есть иллюзия, ее бессмертие тем более есть иллюзия.
Вопрос - а что ж тогда в буддизме (и, как я понимаю, в АЙ) перерождается? И почему это что-то я должен называть "собой"?

Anry, Вам уже отвечали на этот вопрос в самом начале темы. Если упрощенно - перерождается индивидуальность.

[Anry]

Сообщение от adonis

Для Вас пока ещё - земля плоска. В физическом мире эволюция не может идти вспять и воплощение цветами для человеческой монады здесь не возможно. Но, говоря Вашими словами, "У Отца много домов" и невозможное здесь, допустимо в другой сфере, куда мы ещё не доросли не только до цветов, но и до минералов того мира.

Ваш коллега Владимир объяснил это место по другому. Для Вашего уровня сознания тоже будет полезно обратить внимание на его толкование.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

перерождается индивидуальность

Четкое, доступное для понимания отличие "личности" и "индивидуальности" где-то можно найти? Или это тоже мне не понять с моей тупостью, как сказал adonis...?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

...Не могу только понять, почему Ваши коллеги столь раздражительны. Им надо срочно "трансмутировать" это качество.

Может Вы знаете, что когда человек пытается "разгадывать" характер других людей, он в первую очередь оценивает их поступки сквозь призму собственного характера?
Кому-то нравится общаться в атмосфере "пивнушки" или "крикливого базара". А кто-то возможно сам не замечает, что постоянно провоцирует людей, нанося мелкие оскорбления, т.е. занимается троллингом.

[Dar]

Сообщение от Anry

почему Ваши коллеги столь раздражительны..

Что вы.. это просто дружеское похлопывание по плечу.

[adonis]

Сообщение от Anry

Ваш коллега Владимир объяснил это место по другому. Для Вашего уровня сознания тоже будет полезно обратить внимание на его толкование.

Или ему на моё. Закон один. Три литра нельзя влить не только в литровый чайник, но и в двух литровый и даже в 2,5 нельзя. Сознания разные, кто то думает линейно, кто то сферически. Поэтому единого ответа и не будет.

[Anry]

Сообщение от adonis

Три литра нельзя влить не только в литровый чайник, но и в двух литровый и даже в 2,5 нельзя. Сознания разные, кто думает линейно, кто то сферически

Сами то себя, наверное, "пузатым тульским самоваром считаете"?

[gog]

Сообщение от Anry

. Вывод - называть их "моими" или "душевными" не стОит, это иллюзорные определения, которые имеют смысл лишь пока мы не увидели их непостоянства и обусловленности. Итак: личность есть иллюзия, душа есть иллюзия, ее бессмертие тем более есть иллюзия.

Это ваш вывод от того сказанного,или вывод того сказанного?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Четкое, доступное для понимания отличие "личности" и "индивидуальности" где-то можно найти?

Для этого Вам надо познакомиться с концепцией принципов теософской доктрины или с концепцией атмана веданты.

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

"Воплощение цветами не часто. Иные стремятся к более громоздким формам деревьев, но прелесть цветов не всегда доступна".
Озарение 2.ч.2.III.15.
Т.е. воплощение в цветок является пределом мечтаний агни-йога?

Отнюдь. См. http://forum.roerich.info/showpost.p...9&postcount=11

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Хорошо, вопрос более серьезный.
На одном буддийском сайте прочел такую мысль (ссылку не помню), передаю своими словами суть: если вы посмотрите внутрь себя, вы не увидите там ничего постоянного. Все процессы и акты (мыслительные, эмоциональные, волевые) обусловлены другими такими же актами либо внешними воздействиями, и не продолжаются сколь угодно долго, а быстро прекращаются, порождая, в свою очередь, подобные. Единого начала у всех этих процессов нет, единого пространства тоже, поскольку невозможно отличить "внешнее" от "внутреннего"... Вывод - называть их "моими" или "душевными" не стОит, это иллюзорные определения, которые имеют смысл лишь пока мы не увидели их непостоянства и обусловленности. Итак: личность есть иллюзия, душа есть иллюзия, ее бессмертие тем более есть иллюзия.
Вопрос - а что ж тогда в буддизме (и, как я понимаю, в АЙ) перерождается? И почему это что-то я должен называть "собой"?

Перерождается изменяющаяся сущность, в основе которой лежит неизменная частица Бога - единая для всех. В отношении последнего АЙ ближе к Адвайта-Веданте, чем к большинству пониманий современного буддизма, которые идею Атмана отрицают. Вопрос о том, признают ли в Буддизме Атмана - дискуссионный. А изменяющуюся часть можно называть собой хотябы потому, что она более Вы, чем чтобы то ни было еще Скажем, каждый день Вы мыслите, формируется определенное настроение, характер и т.п., возможно Вы поцарапались или у Вас выросла родинка - Вы меняеесь, но всё же остаетесь собой...

[Dar]

Сообщение от Anry

Четкое, доступное для понимания отличие "личности" и "индивидуальности" где-то можно найти?

Если с точки зрения реинкарнации, то..
Каждое воплощение это новая личность,
но индивидуальность одна и та же...

Незнаю то ли это то что нужно вам, но..
1963 г. 454. (Сент. 25). Сын Мой, личность дана человеку для выполнения определенной задачи. Эта задача заключается в том, чтобы собрать на Земле материал, необходимый для сознательного выявления его Бессмертной Индивидуальности на всех планах бытия. Личность живет самой напряженной жизнью на плане земном. С одной стороны, она есть следствие всех прошлых личностей, подобно бусам, нанизанным на стержень духа, с другой – она собиратель опыта для личности будущей. Основное свойство ее – это временность. Она существует, как таковая, в пространстве лишь определенный отрезок времени. Личность не есть конечная цель Природы, но лишь форма, которая, подобно всякой другой форме жизни, является лишь временным выражением вечного принципа жизни. Жизнь вечна, формы ее выражения временны. Девачан и Авитчи представляют собой сферы ярого выражения самых сильных и активных устремлений личности, плоды и следствия которых она логически завершает в Мире Незримом, чтобы снова вернуться на Землю, но уже в личности новой. Эта новая личность, будучи плодом и порождением старых, ставится в такие условия, чтобы платить старые долги и в то же время в новых условиях учиться новому и развивать новые свойства и способности. Именно потому так и разнятся воплощения по своим особенностям одно от другого, чтобы всесторонне развивать и накапливать все качества Индивидуальности для возможно полного ее выражения. Когда жизнь личности сознательно подчиняется этой задаче, получает она новый смысл и значение. Она несет тогда в себе Поручение, выполнителем которого является очередная личность. Личность – это только орудие Индивидуальности, существующая для совершенно определенной цели. Все те цели, которые ставит перед собой обычный человек, совершенно не соответствуют действительности, ибо являются не целью сами по себе, но лишь средствами к достижению цели реальной. Если все, к чему устремляется человек, осмыслено знанием Поручения, жизнь приобретает аспект Космического понимания назначения. Если же нет, человек прозябает на Земле, как слепец. И никакие условия не смогут ему заменить непонятого смысла жизни его личности, хотя бы он приобрел весь мир и провел данное воплощение во всей славе земной. В этом отличие слепых от зрячих. Великие Духи сознательно живут в своей Бессмертной Индивидуальности, в теле Они физическом или в других оболочках, и личность для Них – и посмертное орудие и исполнитель требований Их высшего «Я» – Индивидуальности. Учение Жизни приводит к осознанию назначения своего на Земле, и отрыву от личности, и пониманию смысла земного существования человека.

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Ваш коллега Владимир объяснил это место по другому. Для Вашего уровня сознания тоже будет полезно обратить внимание на его толкование.

Так происходит, Анри. Независимо от того, с кем общаешься - с йогами, с буддистами или же с православными, - всегда кто-то будет сектантски раздражителен, кто-то нейтрален, кто-то мудр... фильтруйте..

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Четкое, доступное для понимания отличие "личности" и "индивидуальности" где-то можно найти? Или это тоже мне не понять с моей тупостью, как сказал adonis...?

Доступно: личность - совекупность действий, мыслей, характер и т.п., характеризующих конкретное одно воплощение человека. Скажем, Иванов Иван Иванович - личность. Индивидуальность - то, что воплощается. Также индивидуальность берет от каждой личности лучшие эволюционные качества. Т.е. опыт из жизни в жизнь переносит именно она. Скажем Иванов И.И. и Петров А.Н. - две личности, являющие последовательную инкарнацию одной индивидуальности.

[adonis]

Сообщение от Anry

Сами то себя, наверное, "пузатым тульским самоваром считаете"?

Увы! Я знаю, что ничего не знаю. Беспредельность. Есть такое слово. Всего не может вместить никто, поэтому только в вашей церкви есть окончательные ответы на все вопросы и думать не моги самостоятельно. У нас информация дана сверх любого сознания, каждый берёт сколько может вместить и ответы от этого разные. И в Учении готовые ответы не содержатся, ибо в законченности - смерть. И Учитель, если он конечно Учитель, не будет давать ответы. Только это всё не для Вас, Анри. Вы не ищите понять, вы ищите обвинить.

[Кайвасату]

Сообщение от gog

Это ваш вывод от того сказанного,или вывод того сказанного?

Думаю, что это вывод Anry, но он вполне сочетается с вышеизложенной позицией Буддизма.

[Скинфакси]

Сообщение от Anry

Четкое, доступное для понимания отличие "личности" и "индивидуальности" где-то можно найти?

Кратко о перевоплощении и карме

Состав человека:

Дух (Индивидуальность):

Атма (Аурическая оболочка);
Будхи (Индивидуальный Дух);
Высший Манас (Духовный разум).

Душа (личность):

Низший Манас (Интеллектуальный разум);
Кама Рупа (Тело желаний);
Джива (Жизнь);
Линга Шарира (Астральное тело).

Что после смерти?

Дух (составляющие его тела) после смерти идет в Дэвачан (рай) на определенный период. Потом снова воплощается в тело (с учетом своей кармы и индивидуального желания) посредством созданной для этого случая новой души.
Душа (составляющие ее тела) после смерти распадается. Для каждого нового воплощения создается новая душа (составляющие ее тела).

Сколько нужно перевоплощаться?

Круг перевоплощений будет продолжаться до тех пор пока наш Дух не приобретет должный уровень Святости. Святость Духа складывается из всего Светлого что было в каждом из перевоплощений: Любви, Светлых дел, слов и мыслей. Достигнутый уже уровень Святости Духа никогда не может быть снижен, даже самая греховная жизнь создает лишь негативную карму, но не приводит к деградации Духа.

Карма

Негативная карма образуется из злых дел, слов и мыслей.
Искупается страданиями.
Можно заменить страдания своими добрыми делами, словами и мыслями.


Позитивная карма образуется из добрых дел, слов и мыслей.
Дает лучшие возможности для духовного роста в будущей жизни.