Бейлисты пытаются захватить теософию

[aurora]

Сообщение от Гор

--- 2) Основательное изучение древних мировых религий для сравнения и извлечения оттуда универсальной этики (с).

Примерно так, хотя там и сказано по другому. Но, Бейли никакого отношения не имеет к "древним мировым религиям".

Мне кажется, что не очень умно было бы предположить подобное. Даже если расширить список авторов.
Я сказала об анализе текстов "древних религий", - иначе, как же их "сравнишь". Невольно напрашивается слово " комментарий".

Комментировать "древние религии" - с одной стороны легко – для невежд и невеждами. Но другие авторы понимает всю сложность этой проблемы. Поскольку ответственность велика - это ведь не работа с простыми текстами.
Как бы то ни было, но комментарии древних текстов существуют. Отсекать новые возможности я считаю не целесообразным. При этом не обязательно нарушать внутренний устав Ложи.

Прямой захват уже имеющихся ресурсов – тоже не новость. Масонство в 18 веке прекратило свое существование, во многом, именно по этой причине. Истинные и верные ушли в тень.

[Восток]

Сообщение от aurora

Прямой захват уже имеющихся ресурсов

Главные захваченные нынче ресурсы - это мозги, которые уже не способны отличить труды исследователей и философов от "творения рук далёких правды и чистоты".

[Анна_ВиК]

Владимир Чернявский удаляет сообщения - уже 6 - и не отвечает на вопросы в личке.
Вероятно, это тоже защита теософии от инакомыслия.

Или мое мнение не совпадает (к несчастью) с его личным мнением?
Я предложила создать тему, подходящую к ответвлению
"Теософия и коммунизм" . Но и это не прошло.

[Гор]

В другой теме оппонент оставил своё сообщение (больше правда похожее не на сообщение, а на буллу), которое имеет непосредственное отношение к данной теме.

http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=61

Ниже в той же теме приведён мой ответ на него:

http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=62

[aurora]

Сообщение от Восток

Главные захваченные нынче ресурсы - это мозги, которые уже не способны отличить труды исследователей и философов от "творения рук далёких правды и чистоты".

На мой взгляд, - выбор трудов исследователей и философов - сродни нравственному выбору.
Решается эта проблема не "мозгами". Условно говоря решается на "шестом уровне". И далее "решение"спускается на тот уровень, который Вы образно охарактеризовали как "мозги". И далее следует известная развилка – Y – "да – нет". Принять – не принять.

Что касается ресурса "мозгов", о котором Вы говорите, - он захвачен давно, и отнюдь не литературой на "эзотерические темы". Последняя – капля в море.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анна_ВиК

Владимир Чернявский удаляет сообщения - уже 6 - и не отвечает на вопросы в личке.

В теме был удален флуд, не относящийся к предмету темы и личная переписка. Причем флуд начался после прямого обращения администратора. Общайтесь по теме и все будет в порядке.

[Восток]

Сообщение от aurora

Что касается ресурса "мозгов", о котором Вы говорите, - он захвачен давно,

Дело в том что у многих захватывать и нечего, а кто-то смог отстоять эту сферу и не поддаться. Но работа по освобождению и постановке мышления и даже тёмная работа по захвату, проверке и т.д. -течёт своим чередом, и в целом борьба продолжается.

[Arpaxad]

Я не специалист по Бэйли, но меня раздражает тон некоторых участников этой ветки. Нетерпимость к чужим верованиям - один из первых признаков несостоятельности позиций, а главное - признак неспособности контролировать свои эмоции. Ну и что с того, что Елена Рерих что-то там писала про Бэйли в своих личных письмах, которые она же сама (судя по некоторым источникам) запретила публиковать до времени, еще не наступившего? А некоторые "агни-йоги" считают, что последнее к ним не относится - мол, читаем, что хотим.

Сообщение от Письма Елены Рерих, т. I (1929-1938)

Припомним, как Владыка Будда учил своих учеников, как Он требовал, чтобы ученики, прежде всего, научились сдерживать свои чувства, и только когда узда духа лежала на всех чувствах ученика, только тогда Благословенный приоткрывал завесу сокровенного Учения. Путь Учения един, и сейчас, как и тогда, для приближения и высшего доверия необходимы те же основания — почитание Иерархии и дисциплина духа.

Дайте людям самим судить. Мне, например, не нравятся плаксивость и излишняя, на мой взгляд, высокопарность многих агни-йогов. Ну и что с того? Может, мне это не годится, а кому-то надо.

Даже с точки зрения классического индуизма, насколько я знаю, нет абсолютного зла. Поэтому если человек что-то "притянул", то, максимум, он заслужил себе на этом какую-то неблагоприятную карму, от которой он может избавиться за n-ное количество лет. Но это не означает, что он на веки вечные осужден и будет гореть в аду до скончания веков.

Мелкие разборки смердят христианством и фашизмом.

[Гор]

Сообщение от Arpaxad

Я не специалист по Бэйли...

Получается, что по данной теме вам сказать нечего.

Сообщение от Arpaxad

Нетерпимость к чужим верованиям - один из первых признаков несостоятельности позиций...

Что и демонстрируете:

Сообщение от Arpaxad

Мелкие разборки смердят христианством и фашизмом.

Мало кому придёт в голову ставить в один ряд фашизм и христианство.

И между прочим Бейлизм - это как раз прохристианское движение (только христианство там извращено, как и всё остальное). А сама Бейли - была евангелист британской армии, только малограмотный. Презелитизма, желания проповедовать и глупости было много, а знаний не было вообще.

Но пришло время, когда я ощутила потребность приносить какую-то пользу миру, оправдывая своё существование. В те дни я выражала это побуждение в словах: "Иисус ходил, благотворя", и я, как Его последовательница, должна была делать то же. Поэтому я принялась яростно и фанатически "благотворить". Я стала евангелистом в британской армии.

Оглядываясь назад на время, когда я работала евангелистом в британских войсках, я сознаю, что то была самая счастливая, самая удовлетворительная пора во всей моей жизни. Я себе нравилась, и мне нравилось всё, связанное со мной. Я делала то, что хочется, и очень преуспевала. Меня ничто в мире не заботило, и (помимо избранной сферы деятельности) я не несла никакой ответственности. Но я понимаю, что то был важный цикл в моей жизни, полностью изменивший мои установки. То, что со мной происходило, тогда не осознавалось, хотя имели место большие внутренние перемены. Просто я была такой экстравертивной в своих мышлении и деятельности, что оставалась в сравнительном неведении. Я безвозвратно порвала с семьёй, поставив точку на жизни светской девушки.

А. Бейли. "Неоконченная автобиография"

Особенно интересен один случай, который много говорит о знаниях Бейли тех вопросов, которые она проповедовал. Так как этот случай можно точно также экстраполировать на все другие знания Бейли:

В Индии я привыкла входить в битком набитый зал, с четырьмя-пятью сотнями солдат, и, встав на стол, добиваться от них внимания, более того, удерживать его. Я стала отменным оратором и научилась любить выступления, так что теперь я действительно чувствую себя лучше на сцене, чем где-либо ещё. В Белфасте у меня в этом отношении произошёл перелом.

Вспоминаю, как однажды была искренне польщена огромным успехом своего воскресного вечернего класса по изучению Библии в Лукноу, Индия, несколько лет спустя. Целая толпа армейских педагогов обыкновенно приходила каждое воскресенье, чтобы меня послушать (да еще несколько сотен других людей), и во мне зашевелилось самомнение. Я решила, что я, должно быть, действительно замечательна, раз такие почтенные люди регулярно являются слушать меня. Меня впрямь занесло не туда. По окончании цикла лекций они преподнесли мне подарок. Старший выступил вперёд и вручил мне пергаментный свиток чуть ли не в ярд длиной, перевязанный широкой голубой лентой, и произнёс хвалебную речь. Я не решилась тогда развернуть свиток прямо перед ними, но, вернувшись к себе, тотчас развязала ленту и обнаружила там — записанные прекрасным почерком — все свои грамматические ошибки и перепутанные метафоры за весь цикл.

А. Бейли. "Неоконченная автобиография"

[Arpaxad]

Сообщение от Гор

Что и демонстрируете:

Мало кому придёт в голову ставить в один ряд фашизм и христианство.

Согласен, метко подметили! Я и сам отметил про себя это противоречие почти сразу после, или даже еще в самом процессе написания. Что ж, можете выбросить из моего сообщения последнее предложение, мне кажется, что общий смысл сообщения останется примерно тем же.

Дело не в дотошном знании предмета в данном случае, но в самом принципе ведения дискуссии. Своим сообщением я претендую на некоторую осведомленность в этом вопросе.

Осуждение Алисы Бейли Еленой Рерих и ее последователями послужило тому, что во мне развился интерес к самим работам А. Бейли. Неужели слепое следование сомнительному руководству - это то, что ожидают от других последователей агни-йоги?

В любом случае, я ставлю осуждение, доходящее до ненависти и оскорблений, на гораздо более низкий нравственный уровень, чем свой собственный интерес к какому бы то ни было учению и попытки разобраться во всем самому (самой). Да помогут мне в этом Махатмы!

[andrei.mk]

Но это не означает, что он на веки вечные осужден и будет гореть в аду до скончания веков.

Мелкие разборки смердят христианством и фашизмом.

Первое предложение показывает, что Вы вообще мало знакомы с теософией, не говоря уже об АЙ.
За второе мне было бы стыдно.

[Гор]

Сообщение от Iris

С просторов интернета:

Необходимо продолжить тему данных бейлианских конференций по причине того, что там присутствуют двойное дно. По указываемым организаторам ссылкам можно скачать некоторые организационные документы конференции. И в этих документах прочитать например следующее:

Помощь Конференции

Финансирование мероприятия осуществляется исключительно из личных средств московских теософов. Регистрационные взносы Конференции в 2012-14гг покрыли только 20% всех расходов, поэтому Оргкомитет обращается с просьбой о помощи ко всем, кто может принять посильное участие в подготовке хозяйственной стороны работы Конференции...

То, что конференции себя не окупают, это было известно и ранее, но сейчас сами организаторы говорят об этом в открытую, называя цифры - Конференции на 80% проплачены. Таким образом можно примерно рассчитать сумму финансирования конференций. Для этого нужно только знать размер взноса участника конференции и количестве посетителей конференции. Допустит Анна_Вик не стала нам называть количество посетителей заподозрив подвох, Но на самом деле в этом особого секрета нет. На прошлых конференциях присутствовало по крайней мере - несколько десятков человек - возьмем в среднем минимально человек 50. Это будет меньше чем было но просто для удобства счета. Сумма взноса участников также известна, по этим же самым документам. Правда она немного разнится от времени регистрации. В начале 750 р, в конце 1000 руб. Возьмем условно среднее от суммы двух взносов (750 + 1000) / 2 = 875 р. Умножим это число на кол-во и получим полученные средства - 50 * 875 = 43 750 р. Это условно по минимум те 20% на которую профинансировали конференцию сами участники. А сколько будет 80% финансирования конференции со стороны? Просто умножим 43 750 на 4 и получим 175 000 руб. То есть кто проплачивает конференцию примерно на эту сумму.

Возникает вопрос кем проплачены конференции? Написано якобы "московскими теософами". Однако позволю себе в это не поверить. Существует некто или некая сила которая проплачивает организацию этих конференций, но не особенно афиширует себя. А раз не представлены реальные данные о том, кто именно из якобы "московских теософов" подбрасывает на организацию конференций по 80% от их стоимости, то следует предполагать, что это делает та сила которой эти конференции нужны и которым они и служат. А поскольку служат они Люцис Трасту и бейлианскому движению, то и следует предположить, что финансирование конференций идёт именно с той стороны.

[Helene]

Сообщение от Гор

получим 175 000 руб. То есть кто проплачивает конференцию примерно на эту сумму.

А для чего создавать такие дорогостоящие конференции, если присутствует всего 50 человек?

[Arpaxad]

Сообщение от andrei.mk

Первое предложение показывает, что Вы вообще мало знакомы с теософией, не говоря уже об АЙ.
За второе мне было бы стыдно.

Андрей.МК, во-первых, мне не кажется, что "меряние" моих или чьих бы то ни было познаний в теософии в таком ключе сколько-нибудь полезно. Во-вторых, скажите, а что Вы нашли такого уж принципиально расходящегося между этим предложением и понятиями агни-йоги и теософии?

Что касается второго приведенного Вами предложения, видимо, требуется пояснить, что я имел в виду не столько христианство как религию/верование, сколько церковную политику, в частности, преследования инакомыслящих и еретиков. Этим-то, на мой взгляд, и схожи христианство и фашизм.

[aurora]

Сообщение от Helene

А для чего создавать такие дорогостоящие конференции, если присутствует всего 50 человек?

Сейчас это дорого на любое количество участников. Съем конференц - зала в Москве – вообще заоблачно. В смысле финансов. Даже плавание участников в струях эфира не поможет. Придется спускаться на грешную землю.
Эта статья расходов может быть и ужата, если "поступиться" принципом, и провести, конференцию, скажем, в Подмосковье, не ЦДЛ – к примеру.. На родине Гора, например, - в Подольске.
Он почти мой земляк, и я знаю, о чем говорю. Там – дешевле.

Гор, как Вам такая перспектива? ))

[aurora]

Сообщение от Восток

Дело в том что у многих захватывать и нечего, а кто-то смог отстоять эту сферу и не поддаться. Но работа по освобождению и постановке мышления и даже тёмная работа по захвату, проверке и т.д. -течёт своим чередом, и в целом борьба продолжается.

Люди бьются за "металл". Одни - в прямом, другие – в переносном смысле. Вторых - явное меньшинство."Исчезающе малое число" - термин математической статистики Они - спасение человечества.

[andrei.mk]

Сообщение от Arpaxad

Андрей.МК, во-первых, мне не кажется, что "меряние" моих или чьих бы то ни было познаний в теософии в таком ключе сколько-нибудь полезно.

Согласен.

Сообщение от Arpaxad

Даже с точки зрения классического индуизма, насколько я знаю, нет абсолютного зла. Поэтому если человек что-то "притянул", то, максимум, он заслужил себе на этом какую-то неблагоприятную карму, от которой он может избавиться за n-ное количество лет.

Сейчас такое замечательное время, что нет нужды изучать классический индуизм ( не отрицаю , что это кому-то нужно). Но т.к. Вы присутствуете на форуме посвящённому АЙ, то я предполагаю наличие у Вас некоего набора знаний, основываясь на котором можно строить предположения и выводы.
Согласно теософии и АЙ, человек может "притянуть" такую плохую карму, что процесс может стать необратимым и личность, как таковая, прекратит своё существование. Это действительно максимум, которого можно достигнуть даже без помощи "зла":
:31.08.1936 Елена Рерих Рихарду Рудзитису Так и совершенный земной человек, если он остановится в своём продвижении и вовремя не спохватится, может в своём нисходящем беге дойти до такого низкого состояния, что все высшие центры его замолкнут; его Высшая Индивидуальность утратит связь с необходимыми для её питания проводниками и теми элементами, которые входят в вихрь её аурического окружения, и, наконец, отделится от своих низших принципов. Низшие принципы такого бездушного существа, лишённые скрепляющей их мощи, разлагаются и вступают в переработку как космический отброс. Сама же отделившаяся Высшая Индивидуальность, после долгих циклов времени, может быть, на другой планете, получит новую возможность для воплощения, но она должна будет построить свои проводники, или оболочки, для воплощения, начав с самых низших царств природы, пока, наконец, не будет построена человеческая форма, в которой она может снова воплотиться.
:06.07.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Все, сказанное в «Чаше Востока», есть истина. Отделение монады есть утрата воспоминания о личности, но не индивидуальности. Но окончательное разъединение монады с прочими принципами человека есть страшная вещь, худшее, что может произойти, ибо это задерживает эволюцию индивидуальности на многие и многие тысячелетия. Такой монаде придется заново строить себе вместилище или проводник, проходя через все низшие формы.

[andrei.mk]

Сообщение от Arpaxad

Что касается второго приведенного Вами предложения, видимо, требуется пояснить, что я имел в виду не столько христианство как религию/верование, сколько церковную политику, в частности, преследования инакомыслящих и еретиков. Этим-то, на мой взгляд, и схожи христианство и фашизм.

Ну так нужно выражаться аккуратнее, а ещё лучше так не думать. Если бы речь шла об инквизиции, как негативного проявления христианства в средние века, я бы понял. Опять же этой, "болезнью" страдали, как и страдают ныне, все мировые религии, но это совсем не означает, что их нужно сравнивать с фашизмом, ведь в основе всех основных религий лежат божественные знания переданные человечеству свыше. А что с ними сделали люди, с помощью братьев тьмы, это совсем другая история.

[Гор]

Сообщение от Восток

Главные захваченные нынче ресурсы - это мозги, которые уже не способны отличить труды исследователей и философов от "творения рук далёких правды и чистоты".

Сообщение от Восток

Дело в том что у многих захватывать и нечего, а кто-то смог отстоять эту сферу и не поддаться. Но работа по освобождению и постановке мышления и даже тёмная работа по захвату, проверке и т.д. -течёт своим чередом, и в целом борьба продолжается.

Всё это и верно и правильно. Идёт работа по захвату умов.

И даже если умы уже "захвачены" чем-то другим, то всегда есть возможность перехватить и перетащить умы в другую сторону. В книгах А.Бейли могут быть написаны и правильные и казалось бы нужные вещи и по этой причине они могут обладают притягательностью. Но возникает вопрос - кто управляет всей этой созданной системой? На кого она работает? На это ответ однозначен, несмотря на все казалось бы красивые заявления:

Желательно, чтобы вы установили прямую связь с теми, кто вам уже известен, и дали им рабочее задание организоваться на установление контактов с другими, чтобы вести их по пути восстановления. Пусть их имена и адреса будут сведены в центральный список и пусть также хранятся в Нью-Йорке и Лондоне, так как перестройка мира с помощью других наций – задача англоговорящих народов.

Алиса А. Бейли «Экстернализация Иерархии»

И это делается в обход уже существующих систем управления:

Эти проблемы величайшей важности должны решать люди, обладающие видением, а не просто политики; мировые служители, а не просто военные руководители; гуманисты, а не лидеры наций. При этом они должны будут опираться на поддержку людей доброй воли в каждой стране.

Алиса А. Бейли «Экстернализация Иерархии»

Так под видом якобы эзотерики и оккультизма создаётся параллельная структура власти, влияния и управления с центрами в Штатах, Лондоне, работающая на англосаксов.

А зачем спрашивается другим народам это нужно?

[Гор]

Сообщение от Helene

А для чего создавать такие дорогостоящие конференции, если присутствует всего 50 человек?

Это тот вопрос, который следует задать тем кто организовывает. Я просто беру их информацию и анализирую. И мы затронули только одну конференцию и одно мероприятие, но в последнее время (несколько лет) такие мероприятия происходят каждый сезон, то есть по нескольку раз в год. Кто-то проплачивает все эти мероприятия. И это вовсе не теософы. А так как мероприятия носят бейлистский характер, то и понятно, кто проплачивает. Могут быть неточности в деталях, но в целом выводы на мой взгляд верны.

Сообщение от aurora

Сейчас это дорого на любое количество участников. Съем конференц - зала в Москве – вообще заоблачно. В смысле финансов. Даже плавание участников в струях эфира не поможет. Придется спускаться на грешную землю.
Эта статья расходов может быть и ужата, если "поступиться" принципом, и провести, конференцию, скажем, в Подмосковье, не ЦДЛ – к примеру.. На родине Гора, например, - в Подольске.
Он почти мой земляк, и я знаю, о чем говорю. Там – дешевле.

Гор, как Вам такая перспектива? ))

С учётом сказанного выше никак не отношусь, потому что, теософы этих конференций вообще не организовывали. Они им просто не нужны. И теософов до организации этих конференций просто не допустили (и не допускают до сих пор). И приглашенных просто обманули (и продолжают обманывать до сих пор) в отношении того, кто реальный организатор и просто ставят перед фактом.

В первую очередь, хотелось бы обратить внимание на недостаточную освещенность информации об организаторах Конференции. В качестве организаторов Конференции были заявлены Московское Теософическое Общество и Международное Теософическое Общество (г. Адьяр). Однако не было представлено данных, каким именно образом Международное Теософическое Общество принимало участие в Конференции. Осталось неясным, инициировало ли Международное Теософическое Общество проведение Конференции, принимало ли участие при отборе и утверждении докладов или иным образом выступало в качестве организатора Конференции. Единственное, что было озвучено это письмо из Адьяра, выражающее одобрение Международного Теософического Общества на проведение Конференции. Заявленное в качестве организаторов Московское Теософическое Общество не предоставило в установочных документах Конференции ни протокола Собрания членов Московского Теософического Общества, ни утвержденного Положения Конференции, ни каких-либо других документов уполномоченных членов Международного Теософического Общества. Четверо членов Международного Теософического Общества назвали себя главными организаторами и Московским Теософическим Обществом, остальным членам Международного Теософского Общества, работающим теософским группам в г. Москве было отказано в сотрудничестве при организации данной Конференции... Основная часть представленных докладов была основана на текстах А. Бейли.

http://theosofia.profiforum.ru/t65-topic#777

Из четырёх: Первый - Зайцев, второй - Беспутин, третья их помощница - Семёнова, четвёртый не знаю кто (вероятно Петрищевская).

Организаторы (без помощников): Зайцев, Беспутин.

---------------------------------------------------------

Теософы сейчас практически полностью отрезаны от теософских ресурсов, которые управляются единолично в интересах бейлизма только одной персоной - господином Зайцевым. Это и сайт - "Теософия" (теософский домен - Theosophy.ru), это и (ПТС) Портал теософического сообщества (на данный момент уничтоженный), и базы данных по лицам обращавшимся на сайт "Теософия" и база данных по лицам зарегистрированным на Портале теософического сообщества, и теософская печать - журнал и бюллетень с рассылкой.

Ни до чего этого доступа у теософов сейчас нет!

И вдобавок ко всему этому с подачи украинского бейлианского центра под видом теософских организуются бейлианские конференции.

Поэтому первейшая задача сейчас - это не проведение никому не нужных показных и заказных конференций, а это восполнение утраченных (захваченных) ресурсов, чтобы у теософов и тех, кто интересуется теософией - были действительно ресурсы которые бы отражали интересы теософии без всякого двойного дна и поставленных ловушек.