О Странниках и Проводниках

[Редна Ли]

Ниннику, така мысля ещё пришла... По горизонтали можно ходить напрямик, по кратчайшему расстоянию, а вверх надо идти по спирали, каждый раз возвращаясь к уже достигнутому, но на более высоком витке... И вообще, мне кажется, у нас тут имеет место быть путаница с терминологией. Ваши проблеммы не в стенах, а в потолке. В стенах бывают окна и двери, а потолок надо прошибать.

Еще вспомнил, очень немногие альпинисты отваживаются ходить на восхождение в одиночку, это даже запрещено правилами, так как это очень трудно и опасно, и гораздо легче дойти до той же цели группой. В связи с этим вспоминается сравнение имрессионистов с постимпрессионистами. Импрессионисты совершили рывок вперёд не меньший, чем постимрессионисты, но они шли большой группой, и у них не было таких проблемм, как у постимпрессионистов, шедших водиночку.

[Редна Ли]

И ещё, что бы проламывать потолок, нужно иметь санкцию Архитектора, так как это разрушительный процесс сам по себе, и кого может придавить обломками неизвестно... Но иногда это необходимо, и разрешение дают, но надо делать аккуратно и без лишних жертв А ради любопытства нельзя... только при наличии конкретных результатов полезных...

[Редна Ли]

Хотя, отнюдь не уверен, относится ли всё мной сейчас сказанное к Вам...

[lalik]

Сообщение от GENNADI8

Можно ли представить ситуацию без присутствия в ней человека? – конечно можно.
А можно ли представить человека вне связи с некоей ситуацией? – конечно нет.
СИТУАЦИЯ – совокупность условий и обстоятельств, создающих то или иное положение. (драматическая ситуация, романтическая ситуация, враждебная и т.д.)

То есть это есть некая форма бытия, некая сущность, которая для нас, для приземленной формы бытия открывается как якобы совершенно абстрактная ипостась – СИТУАЦИЯ.
Т.е. КЛАСТЕР – это совокупность целокупность определенного куска пространства, определенного количества действующих лиц в этом пространстве, определенный свод правил игры или действий, определенный кусок энергий, знаний, ощущений и чего-то еще…
Создавать ситуацию это и есть образ жизни КЛАСТЕРА.

Возвращаясь к СТЕНЕ.
Если КЛАСТЕР это реальность, а в пользу этого свидетельствует хотя бы такой факт как то что БУДУЩЕЕ НАРИСОВАНО, т.е. ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, то СТЕНА это граница «тела» КЛАСТЕРА/

Кластер по имени ЧеловекСказочка про клеточку…

Человек вне ситуации, ибо…. ситуация внутри человека

В далекой стране под названием Почка родилась путем деления маленькая Клеточка. Росла, росла и выросла в хорошую рабочую клетку. Функционировала, как и все окружающие. Ни о чем особенно не задумывалась. Но однажды фильтровала она одну особенно неприятную жидкость и ее словно током шарахнуло. «Зачем я тут?» - подумала Клеточка, - «Ведь есть другие горизонты». И начала она маяться, от маяты распухла и побледнела, но не знала Клеточка других путей и, наверное, со временем все утряслось: помаялась бы, но потихоньку покрылась бы жирком, и все метания на этом закончились. Но тут, не знаю на счастье ее или беду, проплывал мимо большой синий Сгусток, зацепился за нее выступом и потянул за собой... Трудно отделялась Клеточка от своих сограждан… со слезами и болью, ее молили... она молила,… но манили неведомые горизонты и она потянулась за сгустком… путь был долгим, текли реки крови, то там то тут вырастали препятствия… тысячи раз она могла погибнуть, уйти в небытие, тысячи раз она хотела вернуться, но за время пути Клеточка изменилась, подстроилась под бродячий образ жизни: вытянулась и обросла шипами.. теперь ее не так легко было обидеть, она забыла, как работала раньше и уже не могла функционировать по-прежнему - бездумно фильтруя. Да и не помнила она пути назад. За широкой спиной Сгустка, Клеточка чувствовала себя защищенной, но все чаще ее тревожил вопрос, «А куда он меня ведет? А почему меня ведет Он?» Она пыталась обогнать его, но он был слишком большим и быстрым. Она пыталась отставать, но он ее терпеливо поджидал… Он чувствовал ответственность за Клеточку, которую сорвал с места и потащил за собой сам не зная зачем … Он привел ее в место под названием Сердце, и она узнала, что такое любовь… Он привел ее в место под названием Мозг, и она услышала мысли… Он привел ее в место под названием Глаз и она увидела за прозрачной гранью неведомый мир иных непонятных существ… Он привел ее в место под названием Толстая Кишка, показал ей Грань разделения и сказал: «Ты можешь бродить по этому телу миллионы жизней, а можешь переродиться и выйти наружу в иной мир, выбор за тобой»… Сказал и ушел. Клеточка осталась одна, стояла перед стенкой кишечника и не знала.. то ли ей преодолеть эту Грань и погрузиться в клоаку, которая вынесет ее в новое и неизведанной, то ли остаться с привычном теплом мире, где она чувствовала себя теперь такой опытной и всеведущей… А что Сгусток? спросите вы… а Сгусток пошел бродить по телу, такому большому и привычному, с легкой грустью и сожалением он смотрел на Клеточку.. и думал.. что скоро.. совсем скоро.. он встретит новую и неопытную, которую опять, в который уже раз, надо будет вести к Грани… отделяющей старое от нового … живое от неживого… материальное от нематериального…

[Aёй Мах-Мах]

эх, все это мистика со стенами. из той же оперы, что "странники" и "проводники"...
чтоб там прорубить надо почитать мистику какую-нибудь...

и вероятно, что проблемы со стенами имеют только люди, которые прежде были сознательно способны проникать дальше и глубже, чем в состоянии сделать это сознательно сейчас - потенциальные возможности сознания превосходят наличное понимание... или люди, которые занимались магией - потенциальные возможности управления сознанием (или умом?) превосходят наличное понимание.

другим, имхо, совершенно бессмысленно объяснять, что проявления их духа превосходят возможности ума и это может быть настолько опасно.

[uddiana]

Сообщение от lalik

Кластер по имени ЧеловекСказочка про клеточку…

Человек вне ситуации, ибо…. ситуация внутри человека

В далекой стране под названием Почка родилась путем деления маленькая Клеточка. Росла, росла и выросла в хорошую рабочую клетку. Функционировала, как и все окружающие. Ни о чем особенно не задумывалась. Но однажды фильтровала она одну особенно неприятную жидкость и ее словно током шарахнуло. «Зачем я тут?» - подумала Клеточка, - «Ведь есть другие горизонты». И начала она маяться, от маяты распухла и побледнела, но не знала Клеточка других путей и, наверное, со временем все утряслось: помаялась бы, но потихоньку покрылась бы жирком, и все метания на этом закончились. Но тут, не знаю на счастье ее или беду, проплывал мимо большой синий Сгусток, зацепился за нее выступом и потянул за собой... Трудно отделялась Клеточка от своих сограждан… со слезами и болью, ее молили... она молила,… но манили неведомые горизонты и она потянулась за сгустком… путь был долгим, текли реки крови, то там то тут вырастали препятствия… тысячи раз она могла погибнуть, уйти в небытие, тысячи раз она хотела вернуться, но за время пути Клеточка изменилась, подстроилась под бродячий образ жизни: вытянулась и обросла шипами.. теперь ее не так легко было обидеть, она забыла, как работала раньше и уже не могла функционировать по-прежнему - бездумно фильтруя. Да и не помнила она пути назад. За широкой спиной Сгустка, Клеточка чувствовала себя защищенной, но все чаще ее тревожил вопрос, «А куда он меня ведет? А почему меня ведет Он?» Она пыталась обогнать его, но он был слишком большим и быстрым. Она пыталась отставать, но он ее терпеливо поджидал… Он чувствовал ответственность за Клеточку, которую сорвал с места и потащил за собой сам не зная зачем … Он привел ее в место под названием Сердце, и она узнала, что такое любовь… Он привел ее в место под названием Мозг, и она услышала мысли… Он привел ее в место под названием Глаз и она увидела за прозрачной гранью неведомый мир иных непонятных существ… Он привел ее в место под названием Толстая Кишка, показал ей Грань разделения и сказал: «Ты можешь бродить по этому телу миллионы жизней, а можешь переродиться и выйти наружу в иной мир, выбор за тобой»… Сказал и ушел. Клеточка осталась одна, стояла перед стенкой кишечника и не знала.. то ли ей преодолеть эту Грань и погрузиться в клоаку, которая вынесет ее в новое и неизведанной, то ли остаться с привычном теплом мире, где она чувствовала себя теперь такой опытной и всеведущей… А что Сгусток? спросите вы… а Сгусток пошел бродить по телу, такому большому и привычному, с легкой грустью и сожалением он смотрел на Клеточку.. и думал.. что скоро.. совсем скоро.. он встретит новую и неопытную, которую опять, в который уже раз, надо будет вести к Грани… отделяющей старое от нового … живое от неживого… материальное от нематериального…

во, вот это я понимаю креатифф !

захотелось продолжить

сериал «дневночной позор» вторая серия
содержание предыдущей серии:«Сказал и ушел. Клеточка осталась одна, стояла перед стенкой кишечника и не знала.. то ли ей преодолеть эту Грань и погрузиться в клоаку, которая вынесет ее в новое и неизведанной, то ли остаться с привычном теплом мире, где она чувствовала себя теперь такой опытной и всеведущей…»

сидела она, сидела и тут видит вдалеке плывет что-то, сощурилась клеточка чтоб получше рассмотреть видение, и тут появляется бодхисаттва и говорит «ну чего родная сидишь?, кароче ты щас либо в клоаку прыгаешь, тут я тебе помогу - ногу на педаль и туда в слив –без вопросов, либо ты идешь со мной – времени у меня в обрез. Клеточка подумала что ей все это время было страшно и она так и не решилась прыгать в клоаку, а идти за кем-то ей было привычно и она не долго думая решила идти теперь за широкой спиной бодхисаттвы. И они пошли, шли привычным путем, которым они шли с Синим Сгустком, и вот они добрались до живота - там великий жар окатил Клеточку, и она ощутила великое огненное прикосновение и стала красной вобрав этот огонь в себя, потом они пошли дальше и добрались до сердца - там ее окутал огонь божественной Любви, и к красной субстанции присоединилась белая и клеточка стала бело-красной ощущая неведомые доселе чувства силы и блаженства, затем они пошли в мозг и задержались там немножко дольше чем в желудке и сердце, там Клеточка увидела интересные картинки про себя прежнюю, и посмеялась над собой – обретя всеведение где чувство и знание соединились в одно – тут Бодхисаттва поднял голову и над ними открылся проход в Бесконечность, ну что спросил бодхисаттва ты сама это сделаешь или тебя подтолкнуть? Клеточка поняла что сможет это сделать сама, т.к. находясь в мозге обрела некие сверхъестественные способности и знала что умеет летать и проходить сквозь стены – тогда они вместе с бодхисаттвой вылетели в бесконечное пространство… он подождал немного, пока Клеточка не скроется из вида, вздохнул и не медля ни секунды пошел обратно, т.к. этот бодхисаттва миллион лет назад дал обет, что будет спасать одноклеточных и проводить их из клоаки в бесконечность… и была ему что клоака что бесконечность одним единым пространством, и пока останется хоть одна Клеточка он не уйдет, и вот задумчиво по пути к клоаке, встретил он на своем пути Синий Сгусток, они подмигнули друг другу и подумали:– Проводник подумал Бодхисаттва, Бодхисаттва – подумал Проводник… каждый из них подумал: вот –каждый занимается своим делом –
а там сидела уже новая Клеточка…

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

И ещё, что бы проламывать потолок, нужно иметь санкцию Архитектора, так как это разрушительный процесс сам по себе, и кого может придавить обломками неизвестно... Но иногда это необходимо, и разрешение дают, но надо делать аккуратно и без лишних жертв А ради любопытства нельзя... только при наличии конкретных результатов полезных...

Да, где-то так. Я это называю по-другому. Нужно иметь необходимые ингридиенты СУДЬБЫ. Какие, трудно сказать. Но они должны быть.
Дело в том, что есть разные пути к ЗНАНИЮ. В одном случае (классического ученого) это путь безличный. Там будет присутствовать интерес и устремление, при котором ученый забывает себя. Точнее он сосуществует с тем процессом познания, которому подчинил жизнь. Его волнует лично другое. Но в отключке от себя любимого он беззаветно познает МИР и испытывает его на прочность своими приборами.
Другой путь - путь САМОПОЗНАНИЯ. Здесь человек не имеет других инструментов познания, кроме собственной личности, опыта, чувств и мыслей, опирающихся все на тот же опыт.
Стена будет существовать и для того и для другого. Но первый при этом ничем не рискует, а второй рискует всем.
Второй начинает ПОЗНАНИЕ с принятия обета ИНОЧЕСТВА. Он становится иным (иноком). Он перестает быть человеком в обычном понимании, но не становится при этом Богом, которому поклоняется и к которому стремится.
Стена, вполне растворима или точнее проходима, например, для лучей. Вот и представьте себе человека, который становится Лучом. Он пройдет любую стену, кроме той, которая защищает нечто именно от лучей этой длины волны. Например, свинец.
На каждом уровне становления человека необходима концентрация определенных усилий. Они порождают ингридиенты судьбы. Концентрация возможна лишь при условии некоего ограничения пространства, которой является сам человек. Клеточка он или атом, но он ограничен самим своим существом. Чтобы ему этим оставаться, он должен быть защищен чем-то. Пусть стеной или потолком.
Как бы там ни было, ограничение существует.
Стена Отчуждения на пути Познания - это что-то вроде естественного концентратора или конденсатора. В физике я слаб. Любой, так называемый иной (инок), рано или поздно должен упереться в эту стену. Иначе он перестает быть человеком и некая его часть, допустим разум, выходит за пределы Стены, но тело при этом пройти её не может. И все другие его тела тоже. Что получится? Псих, сумасшедший, гений...
Задача Проводника четко указать СТЕНУ, взять на себя роль того, кто называет вещи своими именами. Иначе человек просто расшибется, лишится рассудка, утратит веру и т.д. Вообще-то это делает Учитель, но я веду речь о тех случаях, когда Наставника по жизни нет. Он где-то в ином мире.
Вы верно сказали про общественное мнение. Но я уточню, речь идет не об этом странном понятии, а скорее о сумме ЗНАНИЙ и Представлений. Они расширяются и многое становится доступным человеку даже среднему, без претензий. Объем этих знаний заполняет горизонталь и приводит к прорыву в новые сферы (вертикаль). Это что-то типа теории научных революций по Куну. Но все они требуют наличия стены, которая ограничивает ГОРИЗОНТАЛЬ. Так? Иначе движения вверх не будет. Что-то вроде закона перехода количества в качество. Вверху этой стены нет, есть потолок, допустим. Но это другое.
О том, что доступное для нашей цивилизации знание ограничено и во многом искусственно, сказано в Письмах Махатм. Они следят за тем, чтобы отмеряно было столько, сколько положено данной цивилизации.

А внутри человека все перевернуто. Там вполне вертикаль может стать горизонталью и наоборот. Если движение вширь облегчено, то вверх или вглубь, напротив затруднено.
Но все это, как бы так сказать, немножечко не то. Это лишь тени образа Стены отчуждения.

[ninniku]

Сообщение от no one

эх, все это мистика со стенами. из той же оперы, что "странники" и "проводники"...
чтоб там прорубить надо почитать мистику какую-нибудь...

и вероятно, что проблемы со стенами имеют только люди, которые прежде были сознательно способны проникать дальше и глубже, чем в состоянии сделать это сознательно сейчас - потенциальные возможности сознания превосходят наличное понимание... или люди, которые занимались магией - потенциальные возможности управления сознанием (или умом?) превосходят наличное понимание.

другим, имхо, совершенно бессмысленно объяснять, что проявления их духа превосходят возможности ума и это может быть настолько опасно.

Не мистика. Это просто художественный образ, но вполне реального переживания.
Правильно. Для одних это будет именно стеной, а для других пределом. Для тех, кому ещё не удалось осознать могущество духа, это не грозит, разве что они в этой жизни не рванут вдруг на пути самопознания. Но они реально встретятся со стеной, которая даст вполне отчетливо понять несоответствие возможностей Духа и Тела. Таким как раз опасно приближаться к ней без руководителя, сиречь Проводника. да мне кажется, что они сами и не приблизятся. Будет лишь набор метаний туда-сюда, пока не устанут.Усвоят кучу учений, практик и все без толку.
Но я не думаю, что Образ Стены как-то связан со страданиями и т.д.
Тут многое зависит от человека и его любви к жизни.
Вот вы же сами, наверняка, понимаете, что есть ТО куда лучше ни ногой. лучше обтекать. Но там, где вы этого не осознаете, например, в овладении индейскими практиками, вы вполне угрожаемы однажды встать перед ней лицом к лицу. Непременно встанете. Иначе утеряете свойства человеческие. А силы пробужденные к жизни в процессе овладения ими вас же и разорвут на части. Или я не правильно понимаю?

[Афродита]

Сообщение от ninniku

.
Но там, где вы этого не осознаете, например, в овладении индейскими практиками, вы вполне угрожаемы однажды встать перед ней лицом к лицу. Непременно встанете. Иначе утеряете свойства человеческие. А силы пробужденные к жизни в процессе овладения ими вас же и разорвут на части. Или я не правильно понимаю?

Речь о неосознающих. Но люди, выполняющие рекомендации АЙ, неосознающими остаются недолго. Затем, при подходе к овладеванию индейскими практиками(для примера возьмем именно их) Вы не сможете даже прочитать книгу на эту тему, чтобы Вожди об этом не знали и не начали за Вами присматривать. Этот принцип касается всех Светлых Учений. Если человек не гонится за силами и принимает на себя ответственность за свои мысли, приучается контролировать малые мысли, очень малые мысли и мельчайшие мысли, то силам будет незачем его разрывать, потому что будет выполнен совет:"Все мне можно, но не все полезно". Когда у человека нет воплощенного Наставника, то с одной стороны труднее, с другой легче: не распыляется устремление к Учителям . Хотя может быть просто срабатывает женская "привычка" прятаться за мужскую спину, если она есть и принимать ответственность , когда спрятаться не за кого.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

В одном случае (классического ученого) это путь безличный. Там будет присутствовать интерес и устремление, при котором ученый забывает себя. Точнее он сосуществует с тем процессом познания, которому подчинил жизнь. Его волнует лично другое. Но в отключке от себя любимого он беззаветно познает МИР и испытывает его на прочность своими приборами.

Мне кажется, Вы тут сами себе противоречите, Вы же сами приводили пример пифагорейца-учёного. Он же свихнулся... Или тут приводили пример математика Кантора. Опасность есть на всех путях.

Опять же не понятно, почему Вы привели пример пифагорейца, как единственно Вам известную иллюстацию примера Стены, если это учёный, и с Вашей Стеной как бы не очень стыкуется, так как Вы говорите о пути самопознания, а не научного познания...

Мне вообще кажется, что трудно так проводить грань между разными путями познания. "...Интерес и устремление, при котором ученый (или кто угодно) забывает себя..." могут присутсвовать при любом пути познания. Почему Вы думаете, что Йог или Инок не может точно так же забыть себя? А художник что познаёт, себя или Мир, или и то и другое?

[ninniku]

Сообщение от Афродита

Ниннику, Стену Вашу я поняла, но я до нее пока не дорасла, а вот сказка про то, что каждый из нас выполняет чьи-то мечты меня сильно зацепила: я не смогла понять чью мечту выполнял бомж и чем капитан дальнего плавания отличается от бездомного.

Ну и славненько! Только она не моя стена, а вашей будет или уже была или уже есть. Она просто есть.
Что касается Мечты, то я убежден в том, что наши мечты кто-то обязательно воплощает. мы производим на свет за время жизни не одну Мечту, но выбираем лишь что-то нам сопутствующее. Например, я много лет мечтал странствовать. С течением времени жизнь кармически подвела меня к лчиному знакомству с семейством Конюховых. Павла я знаю лично, а Федора опосредовано. Они, как я полагаю, воплотили мои мечты о странствиях. Возможно они как-то близки ко мне по лучу или какому-то сродству. Ещё когда я работал в КГБ Федор Конюхов попал в поле моего зрения и я изучал его.
Наши мечты по течениям магнита притягиваются к тем, кто их воплощает, усиливая их стремления. Но при этом они становятся с нами связанными кармически. И когда придет время, они вернут нам наши мечты сохраненными и усиленными.
Даже бомж из этой сказки имел мечты. Они не исчезли и были воплощены кем-то. Придет время и ему их воплотить. Они вернутся к нему сохраненными и усиленными.
Жизнь часто ломает человека. Но она не в силах уничтожить его мечты, детские или взрослые. Наши темные желания или мечты также воплощаются кем-то, кто потом приближается к нам кармически, чтобы рассчитаться за свои страдания. При этом они могут и должны пострадать ещё больше. Ибо это был их свободный выбор. А наш был в том,чтобы не воплощать эти темные мечты. Часто и мы волощаем чьи-то мечты. И трудно сказать, кто, чье желание подталкивает нас к реализации чего-то. Каждую светлую мечту, послужившую для нас основанием для действия мы вернем её родителю усиленной и уже он сам её воплотит. Тем самым, тот кто воплощает светлые устремления спасает очень многих, кто гибнет сейчас, чтобы воскреснуть потом, в том числе и с нашей помощью.
Капитан судна - будущее бомжа, его воплощенная, но отсроченная мечта. Ибо сохранена в сердцах тех, кто любил его. И эта женщина возродит его к жизни, когда придет время. И сценарий уже написан. нужно лишь принять.
На эту сказку вдохновил меня один Друг. И однажды я её увидел целиком, в несколько минут. Но гораздо раньше я в ответ на вопрос о потерянных жизнях, получил от него ответ: А кто-нибудь их будет помнить?
С этого все и началось.

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, Вы тут сами себе противоречите, Вы же сами приводили пример пифагорейца-учёного. Он же свихнулся... Или тут приводили пример математика Кантора. Опасность есть на всех путях.

Опять же не понятно, почему Вы привели пример пифагорейца, как единственно Вам известную иллюстацию примера Стены, если это учёный, и с Вашей Стеной как бы не очень стыкуется, так как Вы говорите о пути самопознания, а не научного познания...

Мне вообще кажется, что трудно так проводить грань между разными путями познания. "...Интерес и устремление, при котором ученый (или кто угодно) забывает себя..." могут присутсвовать при любом пути познания. Почему Вы думаете, что Йог или Инок не может точно так же забыть себя? А художник что познаёт, себя или Мир, или и то и другое?

Саша, тут нет противоречия. Пифагореец был не простым ученым, а самопознающим. Он сам по себе и был инструмент познания, а математика была этим средством. Современный ученый от него отличается. Он обычный человек. Лишь великие умы становятся потом на склоне лет философами, но уж они то прекрасно понимают Стену Отчуждения. И не дерзают её преодолеть.
Каждый инок к этому стремится, ибо он мечтает о слиянии с Богом. И на этом пути он забывает себя как человека. Тут ему и приходится переживать ОТЧУЖДЕНИЕ от того, к кому стремится.
Я привел пример. Нужно понять состояние Любящего Бога человека, который делает выбор в пользу земной любви. Для него это равносильно гибели души. И лишь потом к такому приходит прозрение, что он никуда и не уклонялся и ничего не терял.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Наши мечты по течениям магнита притягиваются к тем, кто их воплощает, усиливая их стремления.

Интересно, а почему так происходит? Меня жена всё время ругает именно за это. Говорит, что я раздаю все свои мечты и всю свою удачу, а себе ничего не остаётся. Мы даже знаем, кому это ушло. Но почему?

[Aёй Мах-Мах]

Сообщение от ninniku

Вот вы же сами, наверняка, понимаете, что есть ТО куда лучше ни ногой. лучше обтекать. Но там, где вы этого не осознаете, например, в овладении индейскими практиками, вы вполне угрожаемы однажды встать перед ней лицом к лицу. Непременно встанете. Иначе утеряете свойства человеческие. А силы пробужденные к жизни в процессе овладения ими вас же и разорвут на части. Или я не правильно понимаю?

Вот я думал об этом на днях. И знаете какой вывод? Странный. На примере.
Вот возьмем дримхак. Это мистика. Это ОЧЕНЬ опасно для жизни, психики и прочее. Когда я это читал, я чувствовал опасность. Я не хочу этого в жизни. Это рискованно.
Мистика сама по себе для меня, ограниченна. Это нечто такое серое, мрачная комната, где почти нет света и все в серых тонах. Читая, я понял одну вещь. Не надо, чтобы это стало моим. Просто в один момент я увидел знак (индейский), но стал думать как схема создает это... А потом он сбылся. И я подумал, что дурак. В знаке важно, что он сбывается, а я забыл об этом, начав тащиться от схемы. И я отложил.

Но через какое-то время стал замечать, что то знание, которое я прочитал, стало входить в жизнь светло, мне вдруг приходило что-то в голову, я глядел на природу и видел что-то, и потом понимал - а вот же они правильно написали. Знание начало становиться моим. И ничего страшного в нем уже не было. Оно стало цветным. Чем это объяснить? Почему в их изложении принять это стразу опасно, а своими глазами, когда оно перерабатывается и становится твоим - нет? Я знаю ответ. Он был там написан.

Но сначала другой пример. Вот вы для меня прирожденный мистик. Это люди, для которых свое понимание мира - это понимание характерное для мистики. Я таких людей видел всего двух. Я для себя, скажем, прирожденный йог. Это люди, для которых понимание мира - это понимание характерное для йоги. Их никто не учит но они сами доходят до этого понимания и даже до практик, которые придумывают. Таких людей я видел больше. Когда познакомился с "индиго" Там человек пять я видел таких, или шесть, вместе. но и там есть различия. Например я, и большая часть остальных скорее упирают в управление сознанием, умом. Это там раджа-йога, или что-то такое. Среди них есть и те, кто понимает хатху. Они ее придумывают. Делают какие-то опыты с дыханием и смотрят как это влияет на сознание. Но есть один человек, который "практикует" бхакти. Это люди, которые сливаются с Богом. Для меня это абсолютно чуждо. Когда я впервые прочитал о бхакти, подумал что все из меня йог не выйдет никогда, потому что я так не могу. но потом оказалось, что так - просто не мое. И я не могу приблизиться этим путем, но могу другим, своим.

Так вот объяснение происходящего. Существует идея тоналя. Тональ - это весь внутренний и внешний человек. Это гораздо больше, чем мы считаем человеком. Это все те совпадения событий, все сознательное и бессознательное, физическое окружение, на которое он накладывается и внутренний мир, мир снов - это все, что может воспринять человек - и это все - он сам. Вобщем это огромный комплекс. И у тоналя есть границы. Выйти за них - невозможно. Это подобно человеку-фонарю, скажем. Ему говорят - там тьма. Он идет и там ее уже не находит. Ее там больше нет. Он всегда видит только свет. Тьма для него - вечное недостижимое непознанное. Вот так же нельзя выйти за пределы тоналя - он просто расширяется, охватывая новые области. В дримхаке был предложен способ выхода за пределы тоналя во сне. рывок за его нынешнюю границу, затем откат и запоминание пути. вот я сделал с дримхаком то же самое. рывок опасен, там нельзя оставаться надолго. это чужеродная среда. но потом откат, и потом тональ расширяется на новую область и ты получаешь знание в своей упаковке, это уже знание не снаружи, а изнутри самого тоналя. вот почему это работает. я познакомился с новой теорией. это рывок в чужеродное. потом бросил так как чужеродно и находиться в этом долго опасно. это откат. потом оно начинает само входить в сознание, но уже в понятной, светлой форме - это расширение границы.

я думаю что и с индейскими учениями происходит то же самое. я не могу принять все. что-то я нахожу непонятным или неприемлемым и откладываю.

[Истин]

no one,

Ты больше на карма-йога похож - а раджа это когда силы Духа проявляются.

Вот всегда тебя хотел спросить - насколько ты серьезно воспринимаешь то что говоришь?

ninniku,

Единствена загвозка...все знания у любого человека откудова-то берутся, даже если человек думает, что он сам чего-то достиг это не совсем так...

[АЮР]

Здравствуйте.
А вообще, в чем разница между ситуациями: человек чего-то достиг, добился, до чего-то дошел или во что-то вляпался или "попал"(по современному)
Спасибо.

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Интересно, а почему так происходит? Меня жена всё время ругает именно за это. Говорит, что я раздаю все свои мечты и всю свою удачу, а себе ничего не остаётся. Мы даже знаем, кому это ушло. Но почему?

А потому и происходит. По закону магнита. Вы думаете, мечтаете, а тот, кто действует создает особое напряжение и ваша мечта летит к тому, кто решается её воплотить. Он создает вихрь событий либо своей решимостью, либо обстоятельствами, куда энергия вашей мечты по сродству и устремляется.
Это хорошо. Зачем ваша жена вас ругает? Удача - это совсем другое.
Она - следствие усилий. Определенная критическая масса неудач накоплена и тогда происходит качественный скачек. Это и есть, по моему, удача.
Я, например, люблю иногда мечтать о несбыточном для меня. Вот любимое упражнение - это допустить, что у меня есть миллард долларов каждый месяц или даже каждый день. И что бы я с ним сделал. Возможно мои мечты кого-то подвигнут на реализацию тех проектов, о которых я думаю.
Сам я не буду заниматься бизнесом. Нет интереса. Я даже не пробовал, а только продумал и интерес пропал. Как в детстве с велосипедом. Я одно время мечтал о нем, а потом реально представил, что он у меня есть и мне стало ясно, что он создаст проблемы и не даст столько радости как я думал.
Есть понимание предназначения. Оно избавляет от излишних мечтаний. Но мечтать можно и полезно. Хорошие мечты кого-то усиливают. И пусть им будет на радость. О плохом мечтать не прикольно.
Радуйтесь, что ваши мечты воплощаются. А вы реализуете свое предназначение. Если вы будете этому сопротивляться, то судьба подтолкнет. А можете попытаться и воплотить свою мечту, что не возбраняется и после определенного цикла неудач, возможно появится удача. Тогда вы к себе притянете чужие мечты.
А ещё мечта может лететь как дар к тому, кому она нужнее.
А ещё бывает и грабеж. Или долги кармические. Тогда наша удача уплывает к тому, кому мы должны.
А ещё бывает, что ваши мечты - не ваши, а вы лишь принимаете их.
У меня такое было. Одно время я ловил себя на странной мечте, которая была мне чужда, но она постоянно меня преследовала. И я её пестовал. А когда удача пришла к другому, я понял, что мечтал для него и вместе с ним. Просто мне передавались его сильные желания. Исполнение этой мечты мне лично было абсолютно не нужно.
Может и у вас так же?

[ninniku]

Я вчера дома перечитал первые страницы ветки. Просмотрел где-то до 32 страницы. Интерсные повороты беседы. Судьба, Желание, Мечта, Предназначение, Стена, Природа, Магия. Но я увидел для себя неожиданно, что почти все повороты темы связаны единым стержнем - как остаться человеком. По сути я везде только об этом и говорю.
Все это образы. Художественные образы. Никакая не мистика. Но стержень становится очевидным очень сильно, когда перечитываешь.
Для меня это не странно.
Иноческий путь предполагает утрату много человеческого. А зачем? А для чего? Вот поэтому и стена Отчуждения.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

А ещё бывает и грабеж. Или долги кармические. Тогда наша удача уплывает к тому, кому мы должны.

Вот. Жена говорит, что у меня этот вариант срабатывает. Говорит, что я с одной стороны сильно задолжал в прошлом, а с другой, у меня очень легко отнять, ограбить... какое-то свойство характера такое нехорошее...

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Иноческий путь предполагает утрату много человеческого. А зачем? А для чего? Вот поэтому и стена Отчуждения.

Помню, в молодости, когда хотел стать серьёзным йогом и сильно занимался этим, то обратил внимание на то, что перестал чувствовать красоту музыки и вообще искусства. Наступало какое-то отупение к этому. Сознание уходило в какое-то равнодушие к реальной жизни. Надо сказать, что мне это не нравилось, приходилось выбирать и я выбрал йогу... Но потом жизнь сама всё перевернула в сторону жизни... У Н.К.Рериха есть стихотворение, кажись оно об этом:

К НЕМУ

Я нашел наконец пустынника.
Вы знаете, как трудно найти
пустынника здесь на земле.
Просил я его, укажет ли
он путь мой и примет ли
он благосклонно мои труды?
Он долго смотрел и спросил,
что у меня есть самое любимое?
Самое дорогое? Я отвечал:
«Красота». — «Самое любимое
ты должен оставить». — «Кто
заповедал это?» — спросил я.
«Бог», — ответил пустынник.
Пусть накажет меня Бог —
я не оставлю самое прекрасное,
что нас приводит
к Нему.