Об источниках Учения Вознесённых Владык и Живой Этики

[another]

Здравствуйте, уважаемые участники!

Я недавно зарегистрировался на форуме и хотел бы познакомить Вас со своим сайтом:

http://theprophets.narod.ru/

который полностью посвящён сравнению так называемых "Учений Вознесённых Владык" (дававшихся через Баллардов и Профетов) и Живой Этики.

На сайте приводятся цитаты из писем Е.И.Рерих, в которых утверждается, что

1) никакой связи с Великими Учителями у Баллардов не было. (Напомню, что Балларды -- это пара, которая в 1930-х гг. основала движение Я ЕСМЬ и первая широко проповедовала учения так называемых Вознесённых Владык. Профеты считают Баллардов своими предшественниками, и своих Вознесённых Владык отождествляют с Вознесёнными Владыками Баллардов)

2) в те годы, когда Марк Профет получал учения от своих Вознесённых Владык, Учение Твердыни Света передавалось только через Рерихов.

Кроме того, на сайте приведён список (пока 11 пунктов) конкретных фактологических противоречий между Баллардами-Профетами и Блаватской-Рерихами -- масса разночтений в Воплощениях Великих Учителей, диаметрально противоположное отношение к Ч.Ледбитеру и т.п. В частности, приведена подборка цитат из "Общины" (Урга), в которых Уч. М. говорит о Ленине в самых возвышенных тонах; и тут же для сравнения предлагается масса цитат так называемого "Вознесённого Владыки Кутхуми", который через Профетов обзывает Ленина "воплощённым Сатаной", "совершенным орудием Дьявола", "олицетворением самого Антихриста" и т.п.

Сайт предполагает дальнейшее пополнение новыми фактами. Если кто-то заинтересовался в сотрудничестве, лучше писать на мой почтовый ящик theprophets@yandex.ru

С уважением,
Георгий

[Andualex]

Зачем начинать с разногласий ? Давайте лучше о том , что объединяет .

[paritratar]

Сообщение от Andualex

Зачем начинать с разногласий ? Давайте лучше о том , что объединяет .

я всегда за такие действия, которые людей сплочают. И хотел изначально сказать спасибо человеку, к этому зовущего. Но призадумавшись немного, остановился. Смысл темы этой как раз в том и заключается, что отличия и искажения в учении Профетов ну очень отдалят его от Живой Этики и Оккультизма как такого в том понимании как его знаем через Блаватскую. Здесь же мы не людей обсуждаем, которые следуют этому учению Профетов (с ними можно сплочаться и не обсуждать детали, хотя тоже подумать надо на чем именно сплочаться-то), мы можем обсудить концептуалогические расхождения этого учения с Живой Этикой.

По-моему уже две фигуры как бы закрыли для большинства американцев Рерихов и Живую Этику, а именно: А.Бейли и Профеты. Возможно, именно поэтому мало американцев имеет представление о Живой Этике. Но зато хорошо информированы о Вознесенных Владыках и об иллюзорном и полном самообмана духовном пути.

Не надо забывать, что Истина и Учение, через которое Она проявляется, имеют величайшую освобождающую Силу. И темная Иерархия сделает все возможное и невозможное даже под угрозой своего уничтожения, чтобы затенить эту Истину и это Учение, чтобы увести в сторону тени как можно большее число светлячков.

Запомните главное условие Тьмы - ОТДЕЛИТЬ ОТ ИЕРАРХИИ СВЕТА И ВЕДУЩЕГО ИЕРАРХА. И если этому помогут новоявленные Вознесенные Владыки или Тебетцы, то на это будет вся ставка и на их заумь, в таком обилии излитую в их книгах.

Должен сказать, что в этом вопросе все просто, если следовать СОВЕТУ Е.И. Рерих об источнике упомянутых учений. Читайте ее Письма и следуйте ее Указаниям. Те же, кто не смог преодолеть свое эгоистическое любопытство, или свою гордость, как увязшей мухе хочу сказать: молитесь, чтобы в конце пути то, где вы оказались было медом... Или хотя бы такая Судьба вас настигла, чтобы Истинное Учение в какой-либо форме так или иначе, но прихлопнуло ваше горделивое самолюбие и вы бы поняли, что вся суть не в ментальных конструкциях и т.д., а в терпении, мужестве, любви, преданности и т.п. качествах, которые живут только в сердце, не в уме.

[mika_il]

Сообщение от manihara

По-моему уже две фигуры как бы закрыли для большинства американцев Рерихов и Живую Этику, а именно: А.Бейли и Профеты. Возможно, именно поэтому мало американцев имеет представление о Живой Этике. Но зато хорошо информированы о Вознесенных Владыках и об иллюзорном и полном самообмана духовном пути.

по-моему, американцы столь же свободны в выборе своего пути, как и прочие народы и нации... выбрал ли кто неверный путь, а мы остались последним оплотом духовности - судить не нам и не в рамках избранных нами учений... Жизнь и Будущее - они рассудят... нежизнеспособное не выживает, и время - лучший открыватель некогда упрятанных тайн...

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А то синтез станет резиной, в смысле: мы такие резиновые, что всё в себя вместим - и произведения Профет и трактаты Бейли, и грёзы Свидетелей Иеговы - все под небом. Не всё можно вместе мешать - знает любой повар, но можно обсуждать, сравнивать, в частности на данном форуме - в свете Агни-Йоги.

взлянем на "синтез" по-другому... синтетическое и интегральное мышление синонимичны... достаточно знать первообразующую функцию и аргумент, чтобы вычислить интеграл... аргумент, или простейшее, мы знаем - это человеческое сознание, в зависимости от которого приобретает "функциональное выражение" то или иное учение... таким образом, при синтезе необходимо не столько все-вмещение, сколько выявление общих тенденций и закономерностей развертывания (развития)... и при этом получаются представления не только как "должно быть", но и как "быть не должно" - происходит отторжение либо изживание того, что неверно...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от mika_il

взлянем на "синтез" по-другому... синтетическое и интегральное мышление синонимичны... достаточно знать первообразующую функцию и аргумент, чтобы вычислить интеграл... аргумент, или простейшее, мы знаем - это человеческое сознание, в зависимости от которого приобретает "функциональное выражение" то или иное учение... таким образом, при синтезе необходимо не столько все-вмещение, сколько выявление общих тенденций и закономерностей развертывания (развития)... и при этом получаются представления не только как "должно быть", но и как "быть не должно" - происходит отторжение либо изживание того, что неверно...

Как по мне никакой синтез вообще не нужен. Ну разве что себя синтезировать.

[mika_il]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Как по мне никакой синтез вообще не нужен. Ну разве что себя синтезировать.

ну, это как Вам будет угодно...) утверждалось же, что задачей адепта является объединить три принципа в четвертом (в свете АЙ), или что его же задачей - привести свои принципы к состоянию единого неизменного принципа (в "другом" свете) ...
кто-то хочет познать тайну бессмертия, а кто-то хочет жить вечно... несмотря на кажущуюся схожесть задач, мотивы могут оказаться разными...
если "синтез не нужен", из чего тогда складывать "накопления"?.. из смеси индивидуальных переживаний?...

[Альдебаран]

Сообщение от manihara

[По-моему уже две фигуры как бы закрыли для большинства американцев Рерихов и Живую Этику, а именно: А.Бейли и Профеты. Возможно, именно поэтому мало американцев имеет представление о Живой Этике. Но зато хорошо информированы о Вознесенных Владыках и об иллюзорном и полном самообмана духовном пути.

Может быть это одна из причин, почему американцы не поддержали Рерихов, когда Им так была нужна поддержка от них в деле с Хоршами.

Сообщение от manihara

Запомните главное условие Тьмы - ОТДЕЛИТЬ ОТ ИЕРАРХИИ СВЕТА И ВЕДУЩЕГО ИЕРАРХА. И если этому помогут новоявленные Вознесенные Владыки или Тебетцы, то на это будет вся ставка и на их заумь, в таком обилии излитую в их книгах.

ЗАУМЬ - как выразителен однако наш русский язык. Очень точное словцо.
ЗАУМЬ — (заумный язык) лишенная смыслового значения речь, в которой отношение между означающим и означаемым либо не существует, либо устанавливается произвольно и каждый раз заново.

[Алекс]

Сообщение от Альдебаран

Может быть это одна из причин, почему американцы не поддержали Рерихов, когда Им так была нужна поддержка от них в деле с Хоршами.

Скорее всего американцы "поддерживают отечественного производителя" , они им ближе.

[another]

Здравствуйте, уважаемые участники!

Хотелось бы чуточку оживить обсуждение.

Нашему сайту http://theProphets.narod.ru/ исполнилось 3 месяца. За это время он дополнился новыми фактами, появилось несколько новых разделов. В частности:

-- в раздел "Традиционные возражения" добавлено восемь новых возражений;
-- в гл. 7 добавлен параграф "7.2. Как мы представляем себе конструктивный диалог", который адресован, прежде всего, нашим оппонентам, желающим сделать будущие дискуссии более эффективными;
-- в раздел "5.2. Расхождения частного характера" добавлен пункт 5.2.13, в котором отражены диаметрально противоположные взгляды Профетов и Рерихов на предполагаемое сотрудничество Алисы Бейли с Великими Учителями;
-- параграфы "2.2. Преемственность от Баллардов к Профетам" и "2.3. Отношение Профетов к Рерихам" пополнились новыми сведениями;
-- добавлена страница новостей, в которой отображаются все сколь-нибудь значительные изменения на сайте;
-- в ряде мест переработан и дополнен основной текст.

Правки и дополнения вносились главным образом по результатам форумных обсуждений и электронной переписки (напомню, что на сайте приведён мэйл автора).

По-прежнему ждём Ваших отзывов, предложений, идей, наблюдений...

С уважением,
Георгий

[another]

Уважаемый Andualex,

Этот трэд создан для обсуждения именно разногласий, я Вас очень прошу не отклоняться от темы основного сообщения.

То, что учения во многом похожи, не вызывает сомнений, но разночтения таковы и число их таково, что невольно приходишь к мысли о разных источниках.

[Andualex]

В данном случае вопрос не сколько в источниках , сколько в проводниках.

В прошлом месяце на форуме "Роза Мира" я открыл тему "О едином источнике "Розы Мира" и творчества Рерихов". Форумчане отнеслись весьма заинтересованно и сами привлекли интересный материал. Администрация форума в свою очередь , тему просто вытоптала , доказывая демоническое происхождение "Агни-Йоги".
Весьма симптоматично.

[Laima]

Проффеты спекулируют на авторитете Учителей.Книги расссчитаны на человека,не имеющего никаких духовных знаний.
Но на обложках своих книг они неизменно изображают Владык.Т.е их Учение идет как бы от Владык Шамбалы.
Я когда-то увидела Владык на обложке книг Проффетов и заказала в нашем книжном одну из их книг.Когда мне ее доставили-я просто не смогла читать-это ужасный духовный бред.Пришлось отказаться от книги.
не покупайте эти духовные подделки!
Источник Агни-йоги и Учения Вознесенных Владык-конечно же разный.

огромное количество ошибок.Например-в Учении Вознесенных Владык есть 2 бога-Майтрейя и Мория.У каждого-свое фото.

[Yula]

Одна из главных задач наших текущих воплощений есть распознавание. Выражаю благодарность another за проделанную работу по поводу распознавания этого источника.

Я прочитала одну или две книги Профетов, уже не помню, давно было, но в памяти остались слова из текста. После разных слов якобы духовной ориентации, было словосочетние "какая-то там Шамбала" (по-моему так) с оттенком лжеучения из источника Шамбалы. После этих слов я закрыла книгу, дальше её "исследовать" мне уже не надо было.

[another]

В данном случае вопрос не сколько в источниках , сколько в проводниках.

Andualex, правильно ли я Вас понял, что, по Вашему мнению, источник откровений Е.И.Рерих и Профетов был один, а противоречия возникали из-за того, что сами приёмники неодинаково "считывали" информацию?

[Arcane]

Для того чтобы пролить свет на истину...

Предоставляю следующую информацию для раздумий, кому это действительно

интересно...

Во-первых, об Учениях Вознесённых Владык за последние годы взялись судить

все кому не лень, причём уверен что это те самые люди которые выпустили

именно последние русскоязычные лжекниги в массы для того чтобы окончательно

сбить не сведущих людей, а так же для того чтобы столкнуть Учения друг с

другом, беря за основу буквалистическое невежественное восприятие людей,

желание эгоистического превосходства и конфликта. Вместо того чтобы

пропускать через Сердце. Удивляет то, что Агни-Йога и есть Путь Сердца, а к

большому сожалению так называемые "агнийоговцы" в своём большинстве это

заблудившиеся в своём невежестве люди. Недаром Учитель Беинсо Дуно (Пётр

Дынов) говорил о том, что Агни-Йога опасна. И говорил он это при жизни

Рерихов, и несмотря на это у Елены Ивановны было уважительное отношение к

нему, так как Учитель её говорил, что это источник чистый...

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1129

Кроме того пока человек находится на земле значит он в силу своего

возможного искажённого восприятия может ошибаться. Ошибкой Елены Ивановны

Рерих было то, что она не признала Учителя Джвал Кхула и его Учения

переданного через Алису Бейли. Именно из-за этого она не вознеслась по

словам одного истинного агни-йога.

Во-вторых, так называемая книга "Разоблачение лжеучений" чистая

правокационная книга как и остальные книги издательства "Форинг".

Дело в том, что этой книги под названием "An expose of false teachings"

якобы переданной через горнего Учителя Кут Хуми нет в природе на английском

языке официального издательства "Summit University Press" в Америке и не

может быть в принципе потому что эта книга полна ненависти и искаженной

истины. И выяляется это особенно в лютой ненависти, как сказано в Агни-

Йоге - к "Махатме Ленину" из-за чего и оживилось противостояние двух

высоких Учений в последние годы, чего и добивались те кому это выгодно.

На счёт буквалистичесих различий самих текстов в двух высоких Учениях скажу

следующее, не нужно быть даже переводчиком, чтобы понять простую истину.

Американское Учение переданное через Профетов переводилось на русский язык,

в то же самое время как Агни-Йога переводилась на английский язык и как

следствие английские тексты с американским переводом уже переводились снова

на русский язык.

В заключение скажу, что настощие книги Профетов были изданы "Саммит

Юниверсити Пресс" в 1990-е годы, в 2010-м году якобы этим же издательством

была издана - "Путь Христа или Антихриста", английский вариант - "Part

(что в переводе - "часть" вместо слова "Path" - "путь") of Christ or

Antichrist" была издана во-первых якобы по материалам школы посланников, а

не самими Посланниками, во-вторых эта книга была издана в Америке в

предсмертные годы Элизабет Клэр Профет, тоже самое относится и к книге

издательства "Золотой век" - "Стратегии Света и Тьмы", английский вариант

названия - "On Strategies of Light and Darkness: Teaching from the

Messengers at Maitreya's Mystery School". В 2000-годы настоящие книги были

изданы издательством "Лонгфелло", две энциклопедии и несколько книг

издательств "Гамма-Центр" и "М-Аква", маленькие книжечки от издательства

"Диля", несколько книг было издано издательтством "Леди Кристина".

"Нет религии выше Истины"

"Платон мне друг, а Истина дороже"

"Не сотвори себя кумира..."

И что получается - всё равно идолопоклонничество и кумирство, вместо того

чтобы пропускать информацию через Сердце и делать выводы, которые принимает

Сердце.

[paritratar]

Сообщение от Arcane

Кроме того пока человек находится на земле значит он в силу своего

возможного искажённого восприятия может ошибаться. Ошибкой Елены Ивановны

Рерих было то, что она не признала Учителя Джвал Кхула и его Учения

переданного через Алису Бейли. Именно из-за этого она не вознеслась по

словам одного истинного агни-йога.

Е.И.Рерих передавала Слова Владыки М. об Учении А.Бейли. Ваш тезис такой простой, что даже проще некуда. А если Е.И.Рерих все верно определила? Тут спросить не у кого и ваш знакомый истинный агни-йог может также ошибаться о якобы вознесении Е.И.

Зачем вам надо, чтобы вас признали последователи Агни Йоги?

А насчет разных издательств и ошибок в переводе. У нас капитализм в России и если книги Профетов покупают (а их пока хорошо покупают с такими кричащими названиями), то можно нарушить закон и выпустить что-нибудь в обход офиц. издательств.

[Dron.ru]

Всё-таки забавно, как иногда карма даёт людям говорящие фамилии

[Musiqum]

Сообщение от Dron.ru

Всё-таки забавно, как иногда карма даёт людям говорящие фамилии

Вообще-то, её фамилия не Профит (от англ. - прибыль), а Профет (пророк).
Но здесь я чувствую некоторую свою вину, так как несколько раз на форуме "нечаянно" искажал её фамилию с Профет на Профит. Вот этот второй вариант, по-видимому, и закрепился у тебя в памяти.

[Alexandr5]

Личное мнение.

Господин another.

Вот я заглянул в свое сердце (в связи с Вашей просьбой это сделать), и обнаружил следующее.

То учение о котором упоминаете Вы, не является синтетичным учением. Это значит, что свою жизнь (по настоящему), вы на нем не построите. Вам обязателно понадобятся истинные Учения, к которым Вы будете осознанно или неосознанно тянуться. Не будете просто следовать выбранному учению, но постоянно "забредать" в среду последователей учений истинных.

По Вашим посланиям видно, что Вы тянетесь к нам не осознанно, но, слава Богу, хоть так. Только не тяните за собой инородное Живой Этике, отравляющее чистоту Учения.

Мы тянем тележку общего блага в будущее, а вы пытаетесь прицепить к наший тележке вашу, так как она у вас сама ехать не способна, так как в ней сидят и погоняют (заправляют) те, кто сам ничего создать не может но только пользоваться чужим трудом и чужими идеями.

В текстах Профитов НЕТ НИ ОДНОЙ НОВОЙ КОНЦЕПЦИИ, НО ТОЛЬКО ИЗЛОЖЕНИЕ ПРИНЦИПОВ ДРУГИХ УЧЕНИЙ, ИСКАЖЕННЫХ НА СВОЙ МАНЕР.
То есть - духовный плагиа!

Если я не прав, то попробуйте привести хоть один пример новой идеи, которой нет в буддизме, христианстве или в Живой Этике.

Мое сердце мне подсказывает, что не мы приходим к вам, а вы к нам. Ибо мы без учения Профитов обойдемся, и сами все построим, а вы без Живой Этики - не обойдетесь, ибо ничего на ее основе не построите реального. Ни нового искуства, ни новой красоты, ни новой лтитературы, ни новой науки, ни новой медицины.

Последователи же Профитов постоянно "заигывают" с рериховцами, дабы привлечь к себе внимание, ибо без этого внимания они не имеют энергетики, способной строить будущее.

Вот поспорят с Вами рериховцы, и можно будет вам еще пожить рядом с источником духовности.

Вам требуется внимание рериховцев, дабы соприкасаться с источником их сил - собственно с Иерархией Света, ибо в вашем источнике нет светоносной энергии будущего.
Методы, которыми действуют ваши руководители те же, что у пирамидчиков, которые существуют только за счет вновь подходящих к ним последователей, у которых есть собственная личная творческая энергетика (пока она есть).

Учение Профитов - башня гордыни, для желающих на нее гордо вознестись.

Это цель утверждаемая самими Профитами - вознестись. И никакой иной они не ставят, так как это потребность того, кто стоит за Профитами - вознестись надо всеми, а в конце и над Богом. Старая песня антихриста изложенная на новый современный лад.

У последователей Учения Живой Этики иная цель - служение Богу созданием общего блага. Поэтому на вашей башне гордо вознесенных владык самости, Елены Ивановны нет, и никогда не будет. Так как нет в Ней гордыни, которую вы пытаетесь Ей приписать, видимо судя по себе и по образу вашего "владыки".

Заглянув в свое сердце, я обнаружил, что меня тошнит от того эгоизма, бесовщины, гордыни и полного отсутствии этичности и творческого Начала, которым пропитаны тексты Профитов.

Свет их текстов - суть игра мервого разума. Этот свет, ярок, но отличается от истинного света тем, что он светит отраженным светом. Он суть блеск, иногда очень яркий, который сбивает с толку многих последователей разума.
В этом свете видны многие якобы "истины" которые не осуществимы на практике но всегда остануться только лозунгами.

Вывод.
Живая Этика собирает воинов, а Профеты блестящих офицеров.
Живая Этика стоит на чести, а Профеты на гордости.
Живая Этика объединяет мастеров, а Профеты - критиков, оценивающих чужое мастерство.
Живая Этика - учение самодостаточное и полное, ка и Иерархия Света; а учение Профетов существует только в свете учения Живой Этики.
Живая Этика - основа нового культурного типа, а учение пытающихся высоко вознестись надо всеми владых - паразитирует на низменных свойствах человека.

Профиты призывают:- не потому идем к Христу, что он нравится, а потому, что будем выше других.
Многие, кто за этим тянутся и к Учению Живой Этики пытаются прибегнуть для личного "возвышения", они похожи на последователей профитов, но Учение исправляет, так как у гордецов не получается следовать Учению.
Тексты же Профитов еще более гордыню развивают, так как следующие им - еще более возгордятся.

Каждый притягивается к подобному сам строит свой ад и свой рай.

Желаю Вам не путать свет истинно фиолетового Луча отречения с алым лучем гордыни.

PS.
"...бойтесь данайцев, дары приносящих..."
Чаще всего подпадают те, кто недооценил силу темной стороны.

Александр5.

[Юрий Болотов]

Любое религиозное учение всегда порождало кучу подражаний и ересей. История раннего христианства - это непрерывная борьба с еретиками, "уклонистами и оппортунистами"

Но в конце концов побеждает тот, кому суждено стать победителем