Исследование и исследователи.

[csdoc]

Сообщение от Восток

ВРАТЬ не хорошо))))))

А хамить - хорошо?

Только что посмотрел - участник Сидхартa http://forum.roerich.info/member.php?u=13753 заблокирован на этом форуме, так что ответить он Вам через форум и личные сообщения форума уже не может в текущий момент времени.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Вот и в этой фразе - враньё. С чего Вы решили, что у меня есть хоть какой-то интерес к вашим переживаниям?

Не врите, про Ваш интерес я ничего не говорил.

Вы уже решили, что лучше за меня знаете, какие чувства и эмоции я испытываю?

Вы ведь утверждаете, что я ничего не говорю про Стаса именно по той причине, что я боюсь.

То есть, Вы уже решили, что лучше за меня знаете о причинах тех или иных моих действий и поступков, потому что даже не задаете мне никаких уточняющих вопросов, а сразу формулируете утверждение, замаскировав его внутрь вопроса на другую тему.

Сообщение от Восток

А хотя бы замечание сделать тем кто - прямо противоречит Учению, тем кто приносит сюда рекламу инфоцыганства - нет.

Я же Вам уже объяснил, что не смотрел те видео, которые здесь Стас публиковал, и именно по этой причине я не говорю ничего о содержимом этих видео.

Но Вы ведь думаете, что лучше за меня знаете мотивы моих поступков - вот в чем Ваша проблема.

Это как в вопросе:

Вы уже прекратили пить коньяк по утрам?

- здесь уже содержится скрытое утверждение о том, что ранее Вы пили коньяк по утрам. И любой ответ "да" или "нет" является подтверждением того, что в прошлом Вы употребляли коньяк по утрам.

В моем вопросе "Вы уже решили, что лучше за меня знаете, какие чувства и эмоции я испытываю?" скрытого утверждения нет, есть только предположение, и есть вопросительный знак - Вы можете или подтвердить мое предположение, ответив "да" или опровергнуть его, ответив "нет" и пояснив действительную причину своей неприкрытой лжи по поводу мотивов моих поступков.

Понимаете разницу?

Сообщение от Восток

Какие тут чувства и эмоции? При чём здесь они? Тут прямой вопрос!!!

Ваш прямой вопрос содержит скрытое утверждение о моих мотивах.

Не в форме предположения, а в форме утверждения.

Такой прием уже относится к некорректным методам ведения спора.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Вот именно - не смотрели, а болтать по этому поводу много себе позволяете.

То есть, сначала Вы задаете мне вопрос о том, почему я ничего не говорю про те видео, которые опубликовал Стас.

После того как я ответил на Ваш вопрос - Вы начинаете меня обвинять в том, что я много себе позволяю болтать по этому поводу.

Вы видите какую-то логику, смысл и справедливость в своих действиях и обвинениях?

Никакой алогичности противоречий в своих словах и действиях Вы не замечаете?

Тьма алогична, потому в пререкания с тьмою вступать нельзя. Тьма несправедлива, потому ей нельзя ничего доказать. Противоречия и отсутствие логики — яркие признаки одержимости тьмою. Каждому новому испытанию порадуемся, рассматривая его как оселок, на котором можно заострить меч духа, или как пробный камень, на котором силу свою растущую можно успешно испытать. Так пусть и враги послужат для усиления и утверждения Света. Помните: тьма гниет для удобрения цветов духа.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Не врите, про Ваш интерес я ничего не говорил.

А как может человек ЗНАТЬ что-то - без интереса к этому? )))))))) смешно)))))))))

Сообщение от csdoc

Вы уже решили, что лучше за меня знаете, какие чувства и эмоции я испытываю?

[Восток]

Сообщение от csdoc

После того как я ответил на Ваш вопрос - Вы начинаете меня обвинять в том, что я много себе позволяю болтать по этому поводу.

Опять неправда - говорите сколько хотите - но только правду)))))

[Восток]

Сообщение от csdoc

Вы видите какую-то логику, смысл и справедливость в своих действиях и обвинениях?

Естественно - иначе бы я и не говорил бы ничего)))))

[Восток]

Сообщение от csdoc

Тьма несправедлива, потому ей нельзя ничего доказать.

Вот именно - НЕСПРАВЕДЛИВА!!!!
Одному можно годами постить и про медитации и про всякую эзотерическую чушь...
А другому нельзя высказать свои мысли.

Такая вот справедливость - дутая.
Этика говорите))))

[Восток]

Сообщение от csdoc

Тьма алогична, потому в пререкания с тьмою вступать нельзя.

Прикольно - это говорит человек - КОТОРОГО я обвиняю в нелогичности.

Ловкко!!!!)))))))))))))))))

[Восток]

Сообщение от csdoc

Вы ведь утверждаете, что я ничего не говорю про Стаса именно по той причине, что я боюсь.

Ну как - вам ваше же оружие? Причём у меня есть ряд наблюдений ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ эту версию.
Леко устроить травлю одинокому и не агрессивному философу.
А стасик - это ведро помоев выставленных наготове - про это все знают. Ну почти все...))) Правильно? Или будем опять - не читал-не ведал?

[Речник]

Сообщение от csdoc

это Вы так развлекаетесь, или пытаетесь донести до собеседника какую-то информацию, или с какой целью Вы это делаете?

Развлекается, естественно. Типичный Скорпион. + близнецы - падок на общение. Отсюда такая тупая тяга к грязной воде в теме У-Син. Козлик. Его не забодаешь, если рогов нет.

[Восток]

Сообщение от csdoc

В моем вопросе "Вы уже решили, что лучше за меня знаете, какие чувства и эмоции я испытываю?" скрытого утверждения нет, есть только предположение, и есть вопросительный знак - Вы можете или подтвердить мое предположение, ответив "да" или опровергнуть его, ответив "нет" и пояснив действительную причину своей неприкрытой лжи по поводу мотивов моих поступков.

А можно взять и посмотреть СТАТИСТИКУ своих нападений за последнее время - на мразь-стасика - 0 на прочих нарушителей Уставов и тем - 0 на одинокого неагрессивного странного философа 100%
И что? Какие выводы делать?

[Восток]

Сообщение от Речник

Типичный Скорпион. + близнецы

На кофейной гуще вам бы гадать))))
Версии - одна краше другой.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Это как в вопросе:

Вы уже прекратили пить коньяк по утрам?

- здесь уже содержится скрытое утверждение о том, что ранее Вы пили коньяк по утрам. И любой ответ "да" или "нет" является подтверждением того, что в прошлом Вы употребляли коньяк по утрам.

Вооот - а теперь изучите свои посты обращённые ко мне. Видите что Вы там понаписали? Именно этот самый случай многократной МНОГОКРАТНОЙ ЛЖИ.

Наветы в виде версий.

[NN75]

Сообщение от csdoc

Я тоже не хочу, чтобы у меня были права модератора и/или администратора, потому что обладание этими правами налагает дополнительные ограничения и ответственность - необходимо надолго не пропадать и оперативно просматривать весь публикуемый на форуме контент на предмет его соответствия правилам форума.

Хорошими модераторами, с моей точки зрения могли бы быть Эвиза и irene. Но Эвизы уже давно не видно на форуме. Поэтому, если Владимир Чернявский не имеет времени/возможности/желания заниматься модерированием и администрированием этого форума - возможно часть своих полномочий он мог бы делегировать irene, потому что она достаточно хорошо разбирается в тематике форума и могла бы отфильтровать тот контент, который не соответствует правилам форума.

NN75, почему Вы решили, что я не имею собственного мнения и постоянно цитирую чужое? Потому что так Восток сказал, а Вы просто бездумно повторяете его слова, поддавшись стадному инстинкту?

Этот форум не является развлекательным, поэтому никто не обязан Вас здесь развлекать и делать Вам приятно. Если Вам нужен развлекательный контент - возможно Вам имеет смысл пойти на https://pikabu.ru/ или https://www.anekdot.ru/ или тому подобные сайты.

Вы с вашей группой поддержки сейчас очень напоминаете старух сидящих на лавочке у подъезда и как бы между прочим лузгая семечки обсуждающих всех кто проходит мимо лепя каждому свой штамп. Эта в мини юбке, точно проститутка, а этот алкаш, вон как шатается и нос красный. А вон тот ворюга, уж очень подозрительно выглядит. Причем руководствуетесь в этом исключительно своим собственным очень ограниченным мнением обывателя, но прикрываетесь Учением и пафосными цитатами из него. Мне , к примеру, интересны мнения всех участников форума, даже если они выражают их не формально, а своими словами. А повторять как попугай может каждый, большого ума для этого не надо. Только Учение давалось не для попугаев, а для людей...

[irene]

Сообщение от Восток

Не по себе. Скажем так - по некоему знаменателю - который дан нам всем. И вот перед ним - мы все одинаковые. И спрашивать будут с каждого - предельно.
И даже возможно - я спасаю человека - давая ему повод по новому увидеть своё мышление. Увидеть предельно правдиво. Так как умирать нам суждено всем. И что там за порогом бытия мы встретим - если постоянно увиливаем и лжём?

Скажу, что я так не думаю. Мы такие разные и с разным опытом, что ожидать принятия трудно. Он пытается Вас понять, Вы его срезаете. Но если честно, я с Вами чувствовала всё то же: ощущение безнадёжности понимания с Вашей стороны, т.к. Вы даже не представляете ситуации.

Я прошла через большую школу, испытала многое, увидела мышление, о котором раньше не подозревала. Выслушивала спокойно и думала: Что же мне с этим делать? Я ведь никогда не договорюсь, т.к. и близко не поймёт. Где выходы?

Потому понимаю, что происходит.

Я чихать хотела на очень многое и давно бы не появлялась здесь. Время очень дорого. Просто то, что я поняла, хочу передать. Нам не хорошими по чьему то знаменателю надо быть, а быть самими собой, но в высшем смысле, и искать своё место в мире, но не в сегодняшнем, том, Новом. Так и Пара когда-то встретится. И сможем быть организмом. Другого пути к этому нет.

Ещё раз. С Вашей точки зрения кажется так, а я чувствовала отчаяние от Ваших пониманий. Значит, судить надо с более высокой позиции. Пока у Вас обоих только своя и он говорит то, что ему видно. Как и Вы.

Представьте только, что нам придётся пройти все земные опыты и завтра Вы будете им! Как Вам?

[Восток]

Итак - что такое ложь?
Формально сказанная правда - ложь?
А если поток неких данных - берётся не от факта реальности а от ума - из умственных многоступенчатых построений - это ложь?

Согласен - если НЕТ побуждения солгать, исказить, выкрасить - то пожалуй это нельзя называть ложью. Это модель...
А вот если такое побуждение есть - явно, очевидно и многократно проявляется?
Если явная подгонка субъективного мнения под свой личностный вектор?

[irene]

Сообщение от Восток

Итак - что такое ложь?
Формально сказанная правда - ложь?
А если поток неких данных - берётся не от факта реальности а от ума - из умственных многоступенчатых построений - это ложь?

Согласен - если НЕТ побуждения солгать, исказить, выкрасить - то пожалуй это нельзя называть ложью. Это модель...
А вот если такое побуждение есть - явно, очевидно и многократно проявляется?
Если явная подгонка субъективного мнения под свой личностный вектор?

Вы делаете то же.
Впервые я это чётко увидела, когда была тут «драка» за МЦР. Его обвиняли в том, что невольно или вольно делали сами.

[csdoc]

Сообщение от csdoc

В Учении говорится о действительности, которая сотоит из трех миров - плотного, Тонкого и Огненного.

Каким образом, по Вашему мнению, "самостоятельное мышление" построенное на очевидности может привести к тому, чтобы подтвердить то, что сказано в Учении о действительности трех миров?

Каким образом Nyrh путем "самостоятельного мышления" дойдет до осознания существования психической энергии и Иерархии Света? Если его "учитель" и "вдохноитель" толкает через него те вещи, которые противоречат Учению?

А Вы этому процессу активно помогаете, защищая "самостоятельного мыслителя" на этом форуме.

Если Nyrh хочет путем "самостоятельного мышления" создавать с нуля свое собственное учение - он имеет полное право это делать, но какой смысл заниматься подобным "творчеством" на форуме, который для этого совершенно не предназначен?

В правилах форума написано:

"Форум не является местом ... продвижения взглядов и мнения какого-либо одного из современных «гуру» или духовного авторитета".

"Форум является площадкой, создающей возможности для сотрудничества людей изучающих и реализующих Живую Этику в повседневной жизни"

А не:

"Форум является площадкой, создающей возможности для сотрудничества людей "самостоятельно мыслящих" и создающих свое собственное учение".

Отвечаю на Ваши вопросы:

Сообщение от Восток

И что? Каким это образом противоречит тому что я написал?

Для того, чтобы понять, о чем я Вам говорю - имеет смысл прочитать все сообщение и понять как именно части сообщения связаны между собой.

Автором текста книг Учения является Владыка Майтрейя, который значительно опережает в своем развитии земное человечество, является больше чем Архатом и может жить в действительности трех миров - плотного, Тонкого и Огненного Мира.

Для того чтобы Nyrh путем теоретических размышлений мог придти к таким же выводам, какие даны в Учении - ему также необходимо быть как минимум Архатом и иметь возможность одновременно жить в действительности трех миров - плотного, Тонкого и Огненного.

Nyrh Архатом не является и он очень далек от Учения, поэтому - каким образом, пользуясь только лишь логикой очевидности он сможет придти к подтверждению сказанного в Учении? Как Вы себе это представляете?

Сколько миллиардов лет ему понадобится на то, чтобы путем "самостоятельного размышления" воссоздать с нуля Учение, хотя бы отдаленно напоминающее Учение Живой Этики / Агни Йогу?

Одно дело, когда человек пытается понять Учение Живой Этики, приходит на форум и задает вопросы. Но совсем другое дело - когда человек вместе со своим "учителем" просто создает свое собственное учение, не имеющее ничего общего с Учением Живой Этики и просто использует форум для пропаганды и рекламы своего "учения".

Почему для конструирования и пропагандирования своего собственного учения ему следует использовать им именно форум Агни Йоги, если создаваемое им учение практически не имеет ничего общего с Учением Живой Этики?

Или Вы видите что-то общее между Учением Живой Этики и учением Nyrh`а и его "учителя" ?

[Восток]

Где - то постоянно свербила потребность таки выразить - что такое Ум. И наконец пришёл к выводу, что достаточность ОПИСАНИЯ УМА для начала работы и подчинения этого самого ума - зависит от уровня скажем так притязаний.

Если хочешь добиться просветления ПРЯМО - как какой нибудь легендарный шестой патриарх Дзена - то и погружаться глубоко в дебри тонких, глубинных философских понятий не требуется. Нужна всего лишь предельная прямота и правдивость и искренность. И главное - воля. Путь святого.

А если пошёл философским путём. через разбор каждой смысловой интонации? Каждого вектора смысла. Каждого понятия.
Вот тогда начнёшь понимать, что вокруг МНОГО иллюзии, мошенничества, симуляции и обманы. Сплошная Иллюзия. Сами понятия и сами концепции - условны - в той или иной мере.

[csdoc]

Сообщение от Восток

пишите правильно - противоречат Учению с ВАШЕЙ точки зрения. Так будет вернее.

А с Вашей точки зрения - не противоречит?

irene же приводила Вам много примеров таких противоречий - Вы ей так ничего и не ответили по существу.