| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 27.02.2004, 10:43 | #1 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | КРИТИКА По моему мнению, есть несколько видов критики, но из них, можно выделить два основных: Есть разрушительная критика, и есть строительная критика. 1. Разрушительная критика: - Критика, которая ведется для того, чтобы сместить врага, который находится выше, чтобы стать на его место. - Критика, которая ведется для того, чтобы отбросить врага, который ниже и таким образом освободиться от излишней ноши и тягости. __________________________________________________ __________________ 2. Строительная критика: - Доброжелательная критика, когда обсуждаются недостатки друга, который хочет, но не успевает изменять свое отношение к постоянно изменяющимся внешним условиям. - Критика, необходимая для сохранения дистанции между друзьями, так как каждый человек - это индивидуальность. Такая критика необходима для создания интервала. | | | 27.02.2004, 11:22 | #2 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Re: КРИТИКА Цитата: Сообщение от Д.И.В. 2. Строительная критика: - Доброжелательная критика, когда обсуждаются недостатки друга, который хочет, но не успевает изменять свое отношение к постоянно изменяющимся внешним условиям. | ИМХО: Не каждый может выдержать подобную критику. Даже если он сам попросит. Критика подразумевает, что критикующий считает себя более компетентным. А кто будет оценивать подобную компетентность? Если “не успевает изменять свое отношение к постоянно изменяющимся внешним условиям”, значит это его темп, зачем ему подстраиваться под другого. Пусть медленно но он дойдет до истины, и может более глубже. А если нет, то чужим умом не проживешь. Цитата: Сообщение от Д.И.В. - Критика, необходимая для сохранения дистанции между друзьями, так как каждый человек - это индивидуальность. Такая критика необходима для создания интервала. | Критика в любом случае равносильна психологическому удару. Может лучше искать другие способы держать дистанцию? | | | 27.02.2004, 11:27 | #3 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Цитата: 1968 г. 446. (Авг. 23)....Справедливая и здоровая критика должна вдохновлять человека на лучшее. Ведь критика может стать и гробовым гвоздем. Люди не любят ни критики, ни прямых указаний, даже ученики. Когда критика вызвана заботою, любовью и дружелюбием, она воспринята может быть безболезненно. Но, чтобы критиковать, надо иметь моральное право. | | | | 28.02.2004, 14:08 | #4 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Re: КРИТИКА Цитата: Сообщение от ecolog Цитата: Сообщение от Д.И.В. 2. Строительная критика: - Доброжелательная критика, когда обсуждаются недостатки друга, который хочет, но не успевает изменять свое отношение к постоянно изменяющимся внешним условиям. | ИМХО: Не каждый может выдержать подобную критику. Даже если он сам попросит. Критика подразумевает, что критикующий считает себя более компетентным. А кто будет оценивать подобную компетентность? Если “не успевает изменять свое отношение к постоянно изменяющимся внешним условиям”, значит это его темп, зачем ему подстраиваться под другого. Пусть медленно но он дойдет до истины, и может более глубже. А если нет, то чужим умом не проживешь. Цитата: Сообщение от Д.И.В. - Критика, необходимая для сохранения дистанции между друзьями, так как каждый человек - это индивидуальность. Такая критика необходима для создания интервала. | Критика в любом случае равносильна психологическому удару. Может лучше искать другие способы держать дистанцию? | Вот, Вы говорите: Цитата: Не каждый может выдержать подобную критику. Даже если он сам попросит. Критика подразумевает, что критикующий считает себя более компетентным. А кто будет оценивать подобную компетентность? | Вот видите, Вы даже не рассматриваете 1-й пункт, касающийся разрушительной критики. А в реальной жизни 90% человеческих взаимоотношений в той или иной форме построены именно на 1-м пункте. Люди не церемонятся друг с другом. Такова реальная жизнь. Второй же пункт, строительная критика - это привилегия развитых (развивших себя) сознаний. Далее, Вы говорите: Цитата: Если “не успевает изменять свое отношение к постоянно изменяющимся внешним условиям”, значит это его темп, зачем ему подстраиваться под другого. | Обратите, пожалуйста, внимание на слово "хочет", - я специально выделил его жирным шрифтом. Когда я выделял это слово, я тем самым хотел сказать, что эволюция сознания может быть только добровольной и сознательной. Следовательно, человек, для того, чтобы начать эту сознательную эволюцию, должен вдуматься и понять - чего он хочет. А это можно сделать только лишь сопоставив свою позицию с позицией других. Если же этого не происходит сознательно, то тогда человек бессознательно подстраивается под поведение других. Разве не так? Цитата: "Критика в любом случае равносильна психологическому удару". | В первом случае, когда критика разрушительная - это именно так. И, наконец: Цитата: "Может лучше искать другие способы держать дистанцию"? | Пожалуйста скажите, а какие именно? Не могу придумать лучших способов кроме дружественной критики. | | | 28.02.2004, 14:10 | #5 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Вячеслав_ Цитата: 1968 г. 446. (Авг. 23)....Справедливая и здоровая критика должна вдохновлять человека на лучшее. Ведь критика может стать и гробовым гвоздем. Люди не любят ни критики, ни прямых указаний, даже ученики. Когда критика вызвана заботою, любовью и дружелюбием, она воспринята может быть безболезненно. Но, чтобы критиковать, надо иметь моральное право. | | Знаете, Вячеслав, парадокс жизни заключается в том, что критика не может нравиться и, в то же время, ее не может не быть. | | | 02.03.2004, 10:16 | #6 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Высказывание своей позиции необязательно выдавать в форме критики. Для меня точка зрения другого человека это часть его. Критикуя, я не признаю этого человека, таким какой он есть. Поэтому я могу иметь только свою точку зрения. Хотя часто и хочется «подкорректировать» другого человека. Вполне возможно, что моя позиция согласуется с вашим вторым пунктом. Я просто не называю это критикой. Трудно представить себе человека который хочет, чтобы обсуждались его недостатки. Даже, если и на словах и было такое соглашение, на деле к хорошему это не приводило. И вероятность положительного исхода подобной критики остается только в теории. Исключения не в счет. Цитата: Сообщение от Д.И.В. Пожалуйста скажите, а какие именно? Не могу придумать лучших способов кроме дружественной критики. | Для меня слова критика и дружба вообще несовместимы. Держать дистанцию можно сдержанностью в некоторых вопросах. Довольно широкое понятие. Хотя может возникнуть непонимание в определении “держать дистанцию” и «создание интервала». | | | 02.03.2004, 12:05 | #7 | Гость | Цитата: Сообщение от ecolog Для меня слова критика и дружба вообще несовместимы. Держать дистанцию можно сдержанностью в некоторых вопросах. Довольно широкое понятие. Хотя может возникнуть непонимание в определении “держать дистанцию” и «создание интервала». | на мой взгляд лучше всегда попытаться понять мотивы другого человека, почему он поступает таким образом, думаю в критике нет ничего обидного, она временами помогает «сдвинуть точку сборки», если так можно выразиться, конечно для данного действия надо иметь действительно веские основания и видение ситуации в целом. Почему критика и дружба несовместимы? к примеру, если делают укол – бывает вначале больно, но мы же с вами знаем что это лекарство, что так надо..а иначе никак… поэтому спокойно относимся к временным болевым ощущениям. притча: Цитата: «Однажды два созерцателя сидели вблизи бурного потока, когда туда пришел безумец с намерением переплыть поток. Оба созерцателя знали, что он определенно потонет. Они постарались отговорить его от переплывания реки, но тот не слушал никаких дово-дов. Один из созерцателей решил, что тут ничего не сделаешь, и вернулся к своему погруженному сосредоточению. Другой же поднялся и избил того челове-ка до потери сознания, чтобы он не убил себя, переплывая реку. Кто из них совершил деяние насилия? Это был тот созерцатель, который не использовал возможности спасти жизнь" | представить себе монаха избивающего до потери сознания человека вообще сложно. это нарушение всех буддийских доктрин о ненасилии, но мотивация спасти жизнь человеку позволила сделать выбор, единственный правильный выбор в данной ситуации. это называется «искусное владение методами». и если в момент критики или других подобных действий человек не руководствуется гневом или страстью, не действует из эгоистических побуждений, а имеет мотивы совершить благо другому человеку, то в этом есть очевидный смысл, как мне видится. | | | 02.03.2004, 12:29 | #8 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Критика существует только в чьем-либо обидчивом сознании Для агни йога нет критики, а есть возможность и ресурс изменить себя к лучшему. | | | 02.03.2004, 16:51 | #9 | Гость | Уважаемый Владимир, наверное, Вы правы. Маленькая просьба к бандерлогам .Конечно, наука - дело святое .Но давайте все-таки УВАЖАТЬ друг друга, у вас своя работа, у других - своя. "Соединять два этих ремесла есть много мастеров, я не из их числа." Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Критика существует только в чьем-либо обидчивом сознании Для агни йога нет критики, а есть возможность и ресурс изменить себя к лучшему. | | | | 04.03.2004, 15:38 | #10 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Дорогие друзья! Большое спасибо за ту критику, которая прозвучала в адрес темы "КРИТИКА". Возможно, вы и не согласитесь, что все ваши посты в мой адрес критичны. Но тогда какие они? И, тем не менее, ничего не имею против такой постановки вопроса. | | | 04.03.2004, 15:43 | #11 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от ecolog Высказывание своей позиции необязательно выдавать в форме критики. Для меня точка зрения другого человека это часть его. Критикуя, я не признаю этого человека, таким какой он есть. Поэтому я могу иметь только свою точку зрения. Хотя часто и хочется «подкорректировать» другого человека. Вполне возможно, что моя позиция согласуется с вашим вторым пунктом. Я просто не называю это критикой. Трудно представить себе человека который хочет, чтобы обсуждались его недостатки. Даже, если и на словах и было такое соглашение, на деле к хорошему это не приводило. И вероятность положительного исхода подобной критики остается только в теории. Исключения не в счет. Цитата: Сообщение от Д.И.В. Пожалуйста скажите, а какие именно? Не могу придумать лучших способов кроме дружественной критики. | Для меня слова критика и дружба вообще несовместимы. Держать дистанцию можно сдержанностью в некоторых вопросах. Довольно широкое понятие. Хотя может возникнуть непонимание в определении “держать дистанцию” и «создание интервала». | В этот раз Вы говорите следующее: Цитата: "Высказывание своей позиции необязательно выдавать в форме критики. Для меня точка зрения другого человека это часть его. Критикуя, я не признаюэтого человека, таким какой он есть. Поэтому я могу иметь только свою точку зрения. Хотя часто и хочется "подкорректировать" другого человека. Вполне возможно,что моя позиция согласуется с вашим вторым пунктом. Я просто не называю это критикой". | Понимаете, поднимая этот вопрос, мне просто хотелось указать на способ общения и те цели, которые преследуются на форуме. Нужен, на мой взгляд, более вдумчивый и более аргументированный критический анализ Учения и более активное отстаивание своих убеждений участниками форума. Далее: Цитата: "Для меня слова критика и дружба вообще несовместимы. Держать дистанцию можно сдержанностью в некоторых вопросах". | Но как же тогда вообще можно отстаивать свои убеждения? Как доказывать? Как аргументировать? Просто цитировать выдержки из Учения? Нет, говоря о критике, я имел в виду самый высший ее аспект - дружелюбный аргументированный спор. И во всех сферах интеллектуальной деятельности невозможно обойтись без критики. И такая критика не имеет ничего общего с оскорблениями, насмешками и анонимными провокационными вопросами. Цитата: "Довольно широкое понятие. Хотя может возникнуть непонимание в определении "держать дистанцию" и "создание интервала". | Да, только я бы на первое место поставил "создание интервала". Что я имею в виду? В статьях Е.П.Блаватской есть упоминание о том, что каждый человек имеет основной тон или же ноту, на которой звучит его внутреннее существо (это очень кратко и сжато). И в дневнике З.Г.Фосдик тоже говорится буквально следующее: Цитата: "Е.И.(Рерих) говорит, что она очень любит сочетание нот ЛЯ и СИ на рояле (...) ноты Рерихов: СИ - нота Е.И., ЛЯ - Н.К.(Рериха), ФА - С.Н.(Рериха)., ДО-диез - Ю.Н.(Рериха)". | Вот именно о создании таких интервалов я и говорил. Печально будет, если все мы - те кто общается тут, на форуме, будут звучать в унисон на какой-то одной ноте. Нужно именно создание гармоничных интервалов. | | | 04.03.2004, 15:44 | #12 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Критика существует только в чьем-либо обидчивом сознании :) Для агни йога нет критики, а есть возможность и ресурс изменить себя к лучшему. | Да, Владимир, есть. Но не всегда эта возможность изменять себя счастливо совпадает с возможностью нести результаты этих изменений, или, проще говоря, свои убеждения и мысли другим. А без такого взаимообмена нет пути. Нужно знать что ты хочешь отдать и иметь возможность это отдать. Хуже, если дефицит в первом. А на то явно невежественное замечание в другой моей недавней теме я вообще отвечать не собираюсь. Вот и все. | | | 04.03.2004, 17:59 | #13 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Цитата: Сообщение от Д.И.В. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Критика существует только в чьем-либо обидчивом сознании Для агни йога нет критики, а есть возможность и ресурс изменить себя к лучшему. | Да, Владимир, есть. Но не всегда эта возможность изменять себя счастливо совпадает с возможностью нести результаты этих изменений, или, проще говоря, свои убеждения и мысли другим. А без такого взаимообмена нет пути. Нужно знать что ты хочешь отдать и иметь возможность это отдать. Хуже, если дефицит в первом. А на то явно невежественное замечание в другой моей недавней теме я вообще отвечать не собираюсь. Вот и все. | Честно сказать, мало, что понял из Вашего поста. Я, вовсе не говорил об "отдавании" или о чем-либо подобном... Правда Про "замечание", то же не понял о чем Вы. Если можно - выражайте свои мысли более конкретно. Цитата: Сообщение от Д.И.В. Большое спасибо за ту критику, которая прозвучала в адрес темы "КРИТИКА". Возможно, вы и не согласитесь, что все ваши посты в мой адрес критичны. | Игорь, если Вы любое не совпадание чужого мнения с Вашим мнением воспринимаете как критику... то для Вас наиболее актуальна, именно та мысль, что для агни йога нет критики как таковой... | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 00:09. |