Что будет с форумом через 40 лет?

[Иваэмон]

Сообщение от Радослав

Но последовательно следуете этой же схеме создавая Внутренний Совет

Такой Совет, Совет Избранных, уже существует, и он называется Совет Форума. Никто из простых смертных форумчан не знает, кем определяется его состав и за какие заслуги, и даже кто туда входит, как и то, какие вопросы они обсуждают в своем закрытом разделе.
Внутри него есть еще более узкая группа - Совет Модераторов, если не ошибаюсь с названием.
Плодить новые группы избранных - можно запутаться, кто избраннее...

[Солярус]

Сообщение от Musiqum

В тех старых обсуждаемых темах последняя точка тоже не поставлена. Она не может быть там поставлена в принципе. Не может быть в темах, посвящённых изучению того или иного вопроса Учения, какого-то окончательного заключения, которое уже не предполагало бы никакого дальнейшего развития. Дело в том, что сознание на месте не стоит. Оно незаметно растёт и знания тоже со временем расширяется. Поэтому, думается, что будет полезно периодически заходить в старые обсуждаемые темы, с тем, чтобы более свежим обновлённым взглядом взглянуть на обсуждавшийся ранее предмет. Есть такая вероятность, что будут замечены какие-то новые грани, которые ранее были скрыты от глаз. И тогда новое обсуждение поможет более глубоко посмотреть на старый обсуждаемый вопрос и дополнить его какими-то новыми нахождениями. То есть, архивы со старыми темами можно усовершенствовать постоянно.
Но согласен, что форум со временем себя изживёт, если у него не будет преемников. В прнципе, эта тема и начиналась с вопроса, что будет с форумом через 40 лет. Хотя, справедливей наверное бы было спросить, что с ним будет через 25-30 лет, когда основная масса форумчан станет глубокими стариками, а молодёжь, возможно, будет пользоваться чем-то совсем другим.

Вот я новичок, и пока ещё не вполне разобрался - где у вас тут на сайте архив прошлых обсуждений ?!
Может стоит его сделать, как то бросающимся сразу в глаза ? Понимаю, где - то архив сайта есть,
но долго искать их в глубине "сибирских руд" не могу - мне жаль своё свободное время.

[Солярус]

Сообщение от beam

Из направления дискуссии можно сделать вывод, что красота общения - и есть главная цель форума.
Получается, как в рассказе Н К "Все тихо", очень похоже - "Мы не поссорились". (Но и пользы от нас никакой.)
Но это преувеличенная проблема, с невменяемыми админ и без дополнительных символов власти справляется.

Если неприязнь живет в человеке (а она там живет), то украшать ее знаками - ну и будет он улыбаться, весь такой в знаках, а внутри ядом исходит - и где этика?

Чтобы красота была, она внутри каждого должна быть - в симпатиях, в доброжелательном отношении, в уважении к чувствам, взглядам и убеждениям собеседников. И пока этого не будет, не будет ни красоты, ни этики.

Есть такая поучительная притча: взял человек бутылку вина - хочется ему напиться, взял в руки гитару - захотелось заиграть,
взял в руки духовную книгу - захотелось подражать Автору и так далее соответственно.....Бытиё определяет мирское сознание,
а Духовное сознание определяет земное бытиё человека !

[Солярус]

Сообщение от Musiqum

Так вот мы и нашли то самое "больное место"!
Оно заключается в либерально-демократическом, и даже толерантном, подходе ко всем участникам форума и их взглядах. С одной стороны в правилах форума очень верно и справедливо прописано, что "Работа на форуме подразумевает равенство участников в выражении своего мнения по тому или иному вопросу...", но с другой стороны - всем не угодишь. То есть, на рериховском форуме всё-таки должны быть приоритетными те позиции, которые согласуются с идеями АЙ, а не с мнениями, имеющими отдалённое или косвенное отношеник к проблемам Учения. Эти две позиции не могут быть на этом форуме равноценными, ИМХО. Должна и в этом вопросе быть какая-то иерархичность.
Поэтому, ставить знак равенства между разными "списками если" и одновременным угождением каждому обладателю своего списка "если", будет неверным, на мой взгляд. К примеру, список "если" у Ниннику не может быть равноценнен со списком "если" форумчанина, защищающего геев и лесбиянок. Или со списком "если" любителя политических анализов. А ведь, если разобрать по сути, с чем не хочет мириться Ниннику, то ясно же видно, что всё перечисленное им отвечает позиции любого нормального рериховца. Но ему противопоставлется другой список "если", который по правилам форма также равноценно учитывается, как и первый. Вот в таком создавшимся положении и заложена бомба на форуме, которая периодически и взрывается. И из-за этой ситуации возникает вся размытость понимания концепции форума, хотя она вроде бы и чётко прописана.

Действительно, я был поражён, что правильные суждения рериховцев просто часто приравниваются к чужеродной и
даже темной дезинформации от некоторых сомнительных участников данного форума. Понимаю, что сейчас модна распущенная
толерантность ко всяким ...., но не в такой же степени !!!

[Musiqum]

Сообщение от paritratar

То же самое и со всеми темами. Пусть их открывают провокаторы. Пусть пишут свои измышления. Лишь бы мы смогли ответить, смогли не пропустить наговоры и глупости, смогли быть всегда бдительными.

Но в том-то и дело, что цели и задачи у форума другие. И на ответы провокаторам и клеветникам уходит очень много времени. Они отвлекают от обсуждений тех вопросов, которым призван заниматься форум.

Сообщение от paritratar

Наша главная здесь задача - просвещение путем строгого следования Первоисточникам и Основам.

Опыт показывает, что такие попытки почему-то больше всего подвергаются сарказму, ехидным замечаниям и улюлюканию. Но все эти действия называют выражением личного мнения, позицией и т.п. А чужие мнения в либеральном обществе, как известно, нужно уважать. Во всяком случае, эти мнения на форуме имееют такую же "правовую" силу, как и попытка следовать Основам. То есть, эти два действия имеют равенство, с точки зрения правил форума.

Сообщение от paritratar

ВыMusiqum, как никто в этом деле специалист.

Ну... это наверное слишком сильно сказано. Я лишь только учусь.

[Musiqum]

Сообщение от Радослав

Вы явно выразились об абсурдности схемы тут http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=389

Но последовательно следуете этой же схеме создавая Внутренний Совет

По-моему, из-за недостатка информации, Вы всё превратно понимаете. Как Вы выразились, "внутренний совет" не имеет ничего общего с той схемой. Вся информация об общественном совете форума (чем он занимается, каке вопросы решает, как он формируется и т.п.) открыто выложены и находятся в свободном доступе. Вы можете туда зайти и ознакомиться со всеми материалами.

[Musiqum]

Сообщение от Selen

ваши "реальные" конструкции уже себя показали - имеем то что имеем и ничего НЕ изменится с вашей подачи = так и будете топтаться на одном месте...

Спасибо за Ваш ценный вывод. Обязательно его учтём.

Сообщение от Selen

кстати...Musiqum, а что Вас так смутило в предложении Селена?.. возможно то что вполне допускаете вероятность что админ пригласит в свою команду Вас но и тех против кого Вы так страсно выступаете и если Вы примите приглашение то Вам волей-неволей но придется учиться тормоза включать либо покинуть...

Меня смущают Ваши странные фантазии, которым Вы придаёте огромное значение, как неким реальным строительным идеям, требующих глубокого рассмотрения.
Вот и сейчас Вы фантазируете о каких-то командах админа, которые он будет формировать по своим симпатиям.
Не понимаю, зачем Вы опускаете дискуссию до подобной пустой болтовни.

[Musiqum]

Сообщение от Солярус

Вот я новичок, и пока ещё не вполне разобрался - где у вас тут на сайте архив прошлых обсуждений ?!
Может стоит его сделать, как то бросающимся сразу в глаза ? Понимаю, где - то архив сайта есть,
но долго искать их в глубине "сибирских руд" не могу - мне жаль своё свободное время.

"Архив" - это образное выражение. Можно в форумный поисковик забить ключевое слово (понятие) и таким образом выйти на старые темы, где уже обсуждались вопросы, связанные с этим понятием.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Потому что не все понимают что основная борьба внутри.
Пока там нет победы, снаружи бесполезно.

Да. Особенно удручает, когда проходят года, а человек не меняется. Напротив - с годами усугубляется именно то в характере, из-за чего человек не смог работать в коллективе и ушел делать свой отдельный ресурс.

Сообщение от paritratar

Если посмотреть на яркий пример развала СССР, то в какой-то степении новосозданные форумы и ресурсы на тему УЖЭ и Теософии повторяют путь независимых республик. Врозь пожили - не понравилось, тяжело. А в единстве жить - нужно забыть о своих мелких частных интересах и стараться для всех. А это очень сложно.

Да. Отчасти аналогия верна.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лотос

А правила форума разве как-то противоречат принципам Живой Этики?

Правила не противоречат, более того - построены на принципах Живой Этики, но они не исчерпывают всю Живую Этику.

Сообщение от Лотос

Но хорошо, если не хотите сами решать, то есть такой вариант: голосованием участников группы со знаками. Если большинство участников решит, что человек грубо нарушил принципы Живой Этики, то лишается знака на пол года например.

Поймите, есть очень важная грань и разница - решать следует ли человек правилам форума и решать следует ли человек Агни Йоге. Второй вариант - путь создания подобия "святой инквизиции".

Сообщение от Лотос

Владимир, Вам же понравилась предложенная цель форума:

"Довести культуру общения между постоянными участниками форума до такого уровня, чтобы общение полностью соответствовало всем наставлениям Агни Йоги по искусству творить взаимоотношения".

Но почему-то пока не нравится способ её реализации. Вы можете предложить способ получше? Или предпочтете отказаться от попыток сделать форум Живой Этики примером этики и красоты общения?

Цель понравилась и я считаю ее правильной. Но, предложенный вами способ движения к ней мне не нравится. Нужно еще варианты.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

...То есть, на рериховском форуме всё-таки должны быть приоритетными те позиции, которые согласуются с идеями АЙ, а не с мнениями, имеющими отдалённое или косвенное отношеник к проблемам Учения.

Дело в том, что каждый по своему выделяет и понимает позиции, идеи и приоритеты Агни Йоги. Я, к примеру, считаю чрезвычайно важным для форума дух сотрудничества, качество общения, продуктивность, а для другого, к примеру, главное - это отношение к организации, в которой он состоит или симпатизирует и т.д. Вариантов множество.

Сообщение от Musiqum

Эти две позиции не могут быть на этом форуме равноценными, ИМХО.
Должна и в этом вопросе быть какая-то иерархичность.
Поэтому, ставить знак равенства между разными "списками если" и одновременным угождением каждому обладателю своего списка "если", будет неверным, на мой взгляд.

Верно то, что "всем" не угодишь. У каждого будут свои уникальные "пунктики" и "если", относительно которых он может вдруг забыть про принципы Агни Йоги, касающиеся общения и сотрудничества. Эта тема является хорошей иллюстрацией этому.

На самом деле действующие правила форума и так довольно сильно создают и рамки общения, и иерархичность ценностей форума. Именно поэтому некоторые новички (и не только) уходят в длительный бан, спустя нескольких сообщений на форуме.
Я не исключаю, что нужно добавить еще рамок - предлагайте. Будем обсуждать.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

предлагайте. Будем обсуждать.

Подумаем.

[Musiqum]

Владимир, пока предлагаю следущие дополнения к правилам форума, которые в тексте выделены мной красным.

1. О АВТОРИТЕТАХ И РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ

1. На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью. Крайне не приветствуются публичные обсуждения подробностей их личной жизни, привлечение данных личного характера для спекулятивных тем, не относящихся напрямую к изучению Теософской Доктрины и Живой Этики.
2. Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной. При этом правила не запрещают критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов. Критика должна носить обоснованный и доброжелательный характер и не ставить своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета.

2. КУЛЬТУРА ОБЩЕНИЯ

1. На форуме участники общаются на русском языке. В дискуссиях могут участвовать люди с самым разным уровнем подготовки и знания языка, поэтому не допустимо обсуждение орфографических и пунктуационных ошибок, допускаемых авторами сообщений.
2. Не допускаются грубые, вульгарные и нецензурные выражения (в том числе и с подменой знаков) и намеков.
3. Дискуссии необходимо вести по существу открытой темы. Крайне нежелательные явления - спам (в том числе через личные сообщения), излишний объем цитирования, флуд, флейм, троллинг.
4. На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.
5. На форуме не допускается прибегать к сознательному обману. Крайне дурной тон - передергивание высказываний собеседника, равно как и прочие нечестные приемы ведения полемики.
6. Не разрешается публиковать частную переписку и информацию о частной жизни других участников форума без их разрешения. Не разрешается публиковать частную и иную закрытую переписку данного форума в Интернете и СМИ. При этом администрация форума оставляет за собой право публикации личных сообщений оскорбительного характера, отосланных в адрес как модераторов, так и остальных участников.
7. Участники форума не имеют права выступать от имени форума или его участников с публичными заявлениями, обращениями и т.п.
8. Дискуссии на форуме ведутся в дружеской, доброжелательной и конструктивной атмосфере.
9. На форуме не допускается неуважительные высказывания в адрес любых рериховских организаций и их руководства. Любые несогласия с тем или иным действием или решением какой-либо рериховской организации обсуждаются в спокойной дружелюбной обстановке.

3. О НАЦИОНАЛЬНОМ И РЕЛИГИОЗНОМ ВОПРОСАХ

1. На форуме не допускаются действия, направленные на разжигание межнациональной и религиозной розни. Запрещено размещение ссылок на ресурсы, несущие подобного рода информацию и направленность, а так же косвенная реклама таких ресурсов.
2. Допускается этичный анализ национального и религиозного вопросов без чувства национального превосходства, ноток неприязни, отсутствия ненависти, агрессии и без (само-)унижения.

[Selen]

Сообщение от Musiqum

Меня смущают Ваши странные фантазии, которым Вы придаёте огромное значение, как неким реальным строительным идеям, требующих глубокого рассмотрения.

совершенно верно... своим предложениям я придаю огромное значение потому что за ними стоит реальность духовная и если бы Вы реально знали и реально жили Учением то смущения не имели бы, ибо знали бы что "Много солнц-сердец, и Вселенная представляет систему сердец"........замените по закону подобия Вселенную на = Форум и будем иметь всё то же самое... а в этом - "Солнце есть Сердце Системы" должны были бы увидеть сердце админа...

Сообщение от Musiqum

Вот и сейчас Вы фантазируете о каких-то командах админа, которые он будет формировать по своим симпатиям. Не понимаю, зачем Вы опускаете дискуссию до подобной пустой болтовни.

конечно, я сомневаюсь что админ начнет делать эти шаги ибо это реальное бремя и ответственность, но тем не менее эти предложения дискуссию вашу скорее возвышают и то что Вы так реагируете показывает посредственность ваших устремлений и предложений

[Musiqum]

Сообщение от Selen

своим предложениям я придаю огромное значение потому что за ними стоит реальность духовная

Ну так бы сразу и сказали. А то ходите вокруг да около...

Сообщение от Selen

эти предложения дискуссию вашу скорее возвышают

Это уже все заметили.

[Musiqum]

Сообщение от Солярус

[Понимаю, что сейчас модна распущенная
толерантность ко всяким ...., но не в такой же степени !!!

А представьте ещё, когда толерантные идеи попадают в не совсем умную голову, особенно имеющую большое самомнение о своих умственных (и духовных) достижениях. И когда они ещё норовят дать своё объяснение тому, в чём имеют поверхностные знания. Вот уж где начитается ужас конкретный!
Увы, и в этой теме встречаются подобные образчики.

[Dar]

Сообщение от Лотос

В разделе "Осознание красоты спасёт мир":
567 тем и 20,515 сообщений
Уверен, что из всего этого можно было бы выделить множество отличных социальных групп, которые бы пользовались популярностью.

В разделе "Осознание красоты.." есть подразделы посвященные кино, поэзии, музыке и т.д. Можно ли их считать социальными группами?
Или нужно еще более мелкое дробление?

[beam]

Сообщение от Musiqum

На форуме не допускается неуважительные высказывания в адрес любых рериховских организаций и их руководства.

В рериховский организациях есть разные люди - от истинных подвижников, светлых людей, до явных дураков. "Давайте о любой глупости говорить с уважением" - Вы именно это предлагаете сделать правилом.

Сообщение от Musiqum

Любые несогласия с тем или иным действием или решением какой-либо рериховской организации обсуждаются в спокойной дружелюбной обстановке.

Форум - это независимое сообщество. И Правила - это регламентный, официальный документ. А Вы своей редакцией делаете правилом Ваши личные симпатии, Ничего не имею против спокойной обстановки. И конечно, можно в "дружелюбной" обстановке оценивать вредные или сомнительные действия. Но это будет не "дружелюбие", а лицемерие.
Не должно быть оскорбительных и унижающих высказываний, и это самое главное правило. Но оценки должны быть, мнения участников - такими, какие они есть, а не навязанная обязаловка в уважении к рериховским авторитетам - именно этим Вы дополняете Правила.

[Musiqum]

Сообщение от beam

В рериховский организациях есть разные люди - от истинных подвижников, светлых людей, до явных дураков.

Они и на форуме есть. Но их льющаяся здесь глупость тоже защищена правилами форума и требует уважительного отношения к себе.

Сообщение от beam

Форум - это независимое сообщество. И Правила - это регламентный, официальный документ. А Вы своей редакцией делаете правилом Ваши личные симпатии.

Где Вы узрели в этих дополнениях мои личные симпатии?

Сообщение от beam

а не навязанная обязаловка в уважении к рериховским авторитетам..

Если Вы привыкли постоянно хамить и вносить деструктив в разговор , то обязать и навязать вам культуру общения никто не сможет. Никакие правила. Ваши претензии пусты.

[Musiqum]

beam,
Я смотрю Вы очень хорошо поднаторели в критике и выискивании каких-то изъянов во всем и у всех.
А давайте-ка Вы сами что-нибудь предложите дельное, а мы посмотрим.
А то охаивать-то всегда легче, чем самому что-нибудь сделать.