Что будет с форумом через 40 лет?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Я поясню логику моей редакции примерами, которые навеяны прошлыми форумными дискуссиями...

Скажите, является критика рериховской организации в данном случае обоснованной и конструктивной? Не ставит ли автор своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Скажите, является критика рериховской организации в данном случае обоснованной и конструктивной? Не ставит ли автор своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета?

"Дельфис" - рериховская организация?
"Репутация и авторитет" укрепляются публикацией сомнительного (мягко говоря) материала?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

"Дельфис" - рериховская организация?

Безусловно.

Сообщение от Iris

"Репутация и авторитет" укрепляются публикацией сомнительного (мягко говоря) материала?

Сомнительность необходимо обосновано и конструктивно доказать. В указанном случае, выяснилось, что человек не верно понял слух о книге.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно.

Укрепляются публикацией "посланий Иллариона"?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поскольку возражений не поступило, внес обсужденные изменения в правила форума.
Пункт 1.2. Регламентов теперь звучит так:

У меня сразу было возражение к такой редакции и я о нём писал выше в этой теме. По моим наблюдениям эта "конструктивная и обоснованная критика" всегда больше выглядела банальным охаиванием. Обычно такая "критика" начиналась с безаппеляционного обвинения, которое провозглашалась, как приговор. На любые доводы выискиваются контр-доводы. Притягиваться за уши любые "факты", только чтобы эта критика казалась обоснованной. А делается всё это по одной причине - опустить, умалить, принизить критикуемый объект. Модераторы в такой ситуации ничего сделать не могут. Но конфликт всё равно разгорается. Одним словом, фраза "конструктивная и обоснованная критика" расплывчата и даёт варианты для подобного рода "импровизаций".
А ведь я умышленно стал критиковать "Дельфис", в том виде, как я это делал, чтобы наглядно продемонстрировать, что утверждённый Ваш вариант поправки на деле может быть не эффективным. Поэтому сразу и было предложено указать в этом пункте правил, что "Критика должна носить обоснованный и доброжелательный характер и не ставить своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета."
Да, Вы верно обратили внимание, что о доброжелательности уже было сказано в других пуктах правил. Но тогда почему раньше не принимались меры (или принималмись с большой задержкой до первых предупреждений), когда открывались темы с подобной "критикой", где доброжелательностью "не пахло"? Я это говорю не в претензию, а к тому, что вот эта непрописанность в правилах о доброжелательности при критике действий, давала топикстартерам хорошую возможность открывать свои "критические" темы в духе разоблачения зла. А это уже всегда выглядит, как попытка создания негативного образа, подрыв репутации и авторитета, что, кстати, имеет не только морально-этическмй, но и юридически-правовой аспект.
Поэтому, если у Вас есть такая возможность, я предлагаю всё-таки ещё раз пересмотреть этот вопрос. Но независимо, что Вы посчитаете будет лучшим - ничего уже не менять и оставить всё как есть или всё-таки что-то изменить - я заранее уважаю Ваше решение. А своё мнение по этой новой поправке я всё равно должен был озвучить.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Скажите, является критика рериховской организации в данном случае обоснованной и конструктивной? Не ставит ли автор своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета?

Очень хороший вопрос. Я его ждал.
Вот не поняли Вы, Владимир, моего "манёвра". Уже написал Вам в предыдущем посте, что я "критиковал" в таком виде умышленно. Чтобы не только этот противный Музикум, но и другие подметили, что критика на форуме должна быть только такой, о которой я говорил постом выше. И это нужно чётко прописать в правилах. Иначе конфликтных "узлов" трудно будет избежать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Очень хороший вопрос. Я его ждал.
Вот не поняли Вы, Владимир, моего "манёвра". Уже написал Вам в предыдущем посте, что я "критиковал" в таком виде умышленно. Чтобы не только этот противный Музикум, но и другие подметили, что критика на форуме должна быть только такой, о которой я говорил постом выше. И это нужно чётко прописать в правилах. Иначе конфликтных "узлов" трудно будет избежать.

Так, что по-Вашему должен делать модератор с подобными постами?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так, что по-Вашему должен делать модератор с подобными постами?

В данном случае - ничего. Потому, что пока нет пункта правил, который был нарушен. Ведь критикуя подобным образом, можно сослаться на "своё мнение", своё понимание и т.п., которое хотят задушить. А чтобы подобная критика казалась обоснованной, можно без конца выискивать какие-то "разумные" контр-аргументы или подвергать сомнению какие-то привидённые факты и пр.. Я же это всё не придумываю. Такое на форуме уже бывало.
Что же касается конкретно "Дельфиса", то, говорю Вам открытым текстом, я специально позволил себе такую "критику" по отношению к нему, чтобы Вы сами на этом примере увидели, как негативно и болезненно может восприниматься подобная критика другими участниками форума. А это может привести только к конфликтности.
Но если бы в правилах было сформулировано, что конструктивная и обоснованная критика должна носить доброжелательный характер и не ставить своей целью ..(и далее по тексту), то при всей своей противности натуры, я был бы уже вынужден более тщательно подбирать слова, в выражении свой критики. Они бы носили более мягкий характер, распологающий к сотрудничеству и нормальному диалогу, а не к ссоре, обидам, противостояниям и разбирательствам. В противном случае, мой пост являлся бы нарушением правил. Вот именно это я и пытаюсь до Вас донести!
Кроме того, на форуме не должны присутствовать любые колкости в адрес тех или иных РО, как это часто провоцирующе позволяет себе Иваэмон. Модераторы, по моему убеждению, должны такие "мнения" удалять. Если это не помогает, то выносить предупреждения.
Убеждён, что приняв такие меры, климат на форуме стал бы намного приятнее и комфортнее для общения.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

...Убеждён, что приняв такие меры, климат на форуме стал бы намного приятнее и комфортнее для общения.

О, а если модератору дать автомат и колючую проволоку - давайте это обсудим.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

О, а если модератору дать автомат и колючую проволоку - давайте это обсудим.

Давайте не будем опускаться до выкриков гражданина "Меня жестоко избили", которому всего лишь наступили на ногу в трамвае.
Причём здесь колючая проволока и автомат? Какую свободу тут потеряют, если будет принято то дополнение к правилам? Свободу беспрепятственно охаивать и при этом не отвечать за свои слова? Я понимаю, что критика - это любимый конёк некоторых здесь. Но именно это "критиканство" и создавало очень много скандалов на форуме! Почему большинство форума должно подстраиваться под преференции этой небольшой части любителей покритиковать, действия которых нельзя отнести к общим интересам всего форума?

Вы конкретно против чего выступаете?

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Musiqum

Какую свободу тут потеряют, если будет принято то дополнение к правилам? Свободу беспрепятственно охаивать и при этом не отвечать за свои слова?

Если бы все помнили, что мы всегда носим с собой точный пасспорт того, чем являемся - нашу ауру. Тогда бы потребность в каких-либо ужесточениях правил отпала. И самих правил стало бы меньше, наверное.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Давайте не будем опускаться до выкриков гражданина "Меня жестоко избили", которому всего лишь наступили на ногу в трамвае.
Причём здесь колючая проволока и автомат? Какую свободу Вы потеряете, если будет принято то дополнение к правилам? Свободу беспрепятственно охаивать и при этом не отвечать за свои слова? Я понимаю, что критика - это Ваш любимый конёк. Но именно Ваше "критиканство" и создавало очень много скандалов на форуме! Почему большинство форума должно подстраиваться под Ваши преференции, которые совсем не относятся к общим интересам?

Опять меня обсуждаешь.
А вопрос о другом, о твоей попытке провести ужесточение наших прав. Помнишь анекдот:
американец как-то спорил с советским человеком и сказал: у нас истинная демократия, у нас каждый гражданин может выйти к Белому дому и сказать: Кеннеди - дурак!
На что Ваня ответил: хм, у нас тоже можно свободно выходить на Красную площадь и кричать "Кеннеди - дурак!"
Так какую демократию защищаешь вы, Музикум? Я лично считаю, что демократия и свобода высказываний - норма. Я всегда против хамства. Вот и обсуждать правила форума - да сколько угодно, но обороты типа того, что позволили в мой адрес в предыдущем сообщении - гуляние по моим ногам. Ибо есть демократия и есть права человека.

[Musiqum]

Сообщение от Panzer.Tolik

Если бы все помнили, что мы всегда носим с собой точный пасспорт того, чем являемся - нашу ауру. Тогда бы потребность в каких-либо ужесточениях правил отпала. И самих правил стало бы меньше, наверное.

В данном случае, Мигранта по-видимому напугало то, что при новых правилах нельзя будет под видом критики устраивать склоки. Для некоторых в них вся жизнь. Как же можно лишать их такого жизненнго стимула?

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Опять меня обсуждаешь.

Прежде, чем продолжить разговор, должен напомнить, что лично Вам я не позволял говорить со мной на "ты". Надеюсь, Ваше понимание демократических ценностей не подразумевает фамильярдность?

Сообщение от migrant

А вопрос о другом, о твоей попытке провести ужесточение наших прав.

Опять пытаетесь всех взбаламутить и напустить туман на ясные вещи?
Пункт о ведении критических анализов в доброжелательном ключе для Вас является ужесточением прав? А что тогда является этим правом - свободно говорить гадости? Действительно! Как такого права можно лишить человека.

Сообщение от migrant

Так какую демократию защищаешь вы, Музикум?

Я защищаю такую демократию, где нет разноголосицы толпы. А есть стремление каждого к совместному бесконфликтному форумному сосуществованию.

Сообщение от migrant

Я лично считаю, что демократия и свобода высказываний - норма. .

А разве где-то было мною сказано против свободы высказывания? Зачем так всё бесцеремонно переворачивать?
Я говорил против огульного охаивания и принижения под видом критики. Почему Вас этот пункт так сильно зацепил? Почему Вы в нём усмотрели угрозу своей свободе выражаться? Выражайтесь конструктивно и по существу и проблем никаких не будет.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

В данном случае, Мигранта по-видимому напугало то, что при новых правилах нельзя будет под видом критики устраивать склоки. Для некоторых в них вся жизнь. Как же можно лишать их такого жизненного стимула?

Для начала: я не считаю себя членом этого рериховского сообщества: http://forum.roerich.info. Для себя я давно определился, что этот форум тенденциозен и не соответствует моим убеждениям, поэтому членом этого сообщества я себя считать не могу. И это было мне доказано местным сообществом ещё при формировании Общественного Совета Форума, а потом откровенными обращениями части "интеллигенции" ко мне персонально: покинуть этот форум. Ну а когда я и этого не понял, то был просто забанен за... хм, за то, что было в личной переписке.

Вопрос: так почему же я таки всё ещё здесь? Считайте, что я гость, который изредка заходит сюда, к тому же не по персональным интересам, а в намерении ответить на некоторые острые социальные вопросы, в частности, меня привлекла дискуссия по либерализму в России...

Ну а потом, проклятая инерция... А теперь я опять наелся того, что тут так много и мне опять пора отчаливать отсюда. Но не потому, Музикум, что меня что-то пугает, а потому что склонен к чистоте.

ЗЫ. И ещё одно дополнение: я ушел со всех форумов рериховской направленности. Пока не вижу, чтобы мука была чиста.
И ушёл, естественно, сам, оставив самому себе право вернуться в любом случае, тогда, когда захочу.
Считайте, что вы заработали БАН! Успехов.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

[Ибо есть демократия и есть права человека.

А ещё есть обязанности человека. Перед другими, перед обществом.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Считайте, что я гость, который изредка заходит сюда, к тому же не по персональным интересам, а в намерении ответить на некоторые острые социальные вопросы, в частности, меня привлекла дискуссия по либерализму в России...

Гости не мешают хозяевам наводить порядок в их доме.

[Selen]

Сообщение от Musiqum

Гости не мешают хозяевам наводить порядок в их доме.

увы... похоже всё-таки бывают такие гости которые всё-таки мешают

[Musiqum]

Ох, Мигрант... Не обратил я внимание на Вашу приписку к Вашему последнему посту, которая появилась позже.
Но чтобы не показаться Вам невежливым и чтобы диалог не выглядел незаконченным, то вынужден Вам ответить.

Сообщение от migrant

ЗЫ. И ещё одно дополнение: я ушел со всех форумов рериховской направленности. Пока не вижу, чтобы мука была чиста.

А Вы лично что сделали, чтобы эта мука стала чище?
Если бы Ваша собственная крупинка стала бы чистой, то чище стала бы и вся мука.

Сообщение от migrant

мне опять пора отчаливать отсюда. Но не потому, Музикум, что меня что-то пугает, а потому что склонен к чистоте.

Извините за то, что чистота здесь присутствующих не соответствует Вашей.

Сообщение от migrant

И ушёл, естественно, сам, оставив самому себе право вернуться в любом случае, тогда, когда захочу.

Могли бы об этом и не говорить. К Вашему постоянному хлопанью дверьми и последующему за этим победоносному возвращению давно уже все привыкли.

Сообщение от migrant

Считайте, что вы заработали БАН! Успехов.

Надо полагать, что Ваше следущее возвращение сюда будет означать, что Вы нас разбанили?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

В данном случае - ничего. Потому, что пока нет пункта правил, который был нарушен. Ведь критикуя подобным образом, можно сослаться на "своё мнение", своё понимание и т.п., которое хотят задушить. А чтобы подобная критика казалась обоснованной, можно без конца выискивать какие-то "разумные" контр-аргументы или подвергать сомнению какие-то привидённые факты и пр.. Я же это всё не придумываю. Такое на форуме уже бывало.

На самом деле в данном случае модератор вполне может удалить подобную "критику", т.к. она как минимум не обоснована. Не приведены факты, на котором основывается мнение.

Сообщение от Musiqum

Что же касается конкретно "Дельфиса", то, говорю Вам открытым текстом, я специально позволил себе такую "критику" по отношению к нему, чтобы Вы сами на этом примере увидели, как негативно и болезненно может восприниматься подобная критика другими участниками форума. А это может привести только к конфликтности.

В таком случае - удаляю Вашу "критику".

Сообщение от Musiqum

Но если бы в правилах было сформулировано, что конструктивная и обоснованная критика должна носить доброжелательный характер и не ставить своей целью ..(и далее по тексту), то при всей своей противности натуры, я был бы уже вынужден более тщательно подбирать слова, в выражении свой критики. Они бы носили более мягкий характер, распологающий к сотрудничеству и нормальному диалогу, а не к ссоре, обидам, противостояниям и разбирательствам. В противном случае, мой пост являлся бы нарушением правил. Вот именно это я и пытаюсь до Вас донести!

Что Вы в данном случае подразумеваете под "доброжелательная". Как формально по тексту понять, что критика доброжелательная?

Сообщение от Musiqum

Кроме того, на форуме не должны присутствовать любые колкости в адрес тех или иных РО, как это часто провоцирующе позволяет себе Иваэмон. Модераторы, по моему убеждению, должны такие "мнения" удалять. Если это не помогает, то выносить предупреждения.
Убеждён, что приняв такие меры, климат на форуме стал бы намного приятнее и комфортнее для общения.

С этим полностью согласен. Так давайте и опишем именно подобное поведение как не допустимое.